Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-19 Por tôpico Sérgio V . 
Envio o link para download do arquivo.


Após convertidos para .OSM os SHP das redes geodésicas (é isolado do OSM; não é 
conflação sobre o revertido).

Revisei e coloquei mais todos os dados de "ele" (Altitude Geométrica) das 
demais redes (não só RN). E para onde não tinha A.Geométrica para "ele=*", mas 
tinha Altitude Ortométrica, converti "ele=*" a partir desta com o software 
"mapgeo" do IBGE.

E conservei os dados de Altitude Ortométrica como "ele:orto=*".

Se bem que o mais importante são as coordenadas mesmo. Mas as altitudes também 
são dados úteis. Já que tão lá, se pode colocar o que tem. Já que teve que 
revisar mesmo a importação, aproveitar pra colocar mais o que tem.


Link no dropbox:


https://www.dropbox.com/s/d3y9nvg5y806i93/Redes%20Geod%C3%A9sicas-convertidos%20para%20osm-validacao.rar?dl=0

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Contém:

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1)ARQUIVO: "1REDES GEODESICAS - TOTAL - 06 redes - 45622 objects.osm"

O total das 6 redes: convertidas dos SHP primeiro isoladamente; depois 
juntadas, tudo em 1 só .osm. (Para separar, selecionar por "description=*" , 
conforme os 06 tipos). (é isolado do OSM; não é conflação sobre o revertido).

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2) ARQUIVO: "1Validacao interna -1519 warnings nodes same pos -3114 objects.osm"

Validação nos 45622 nós (sem baixar survey_points existentes no OSM).

"warning = nodes at same position" : 3114 nós. Entram com as coordenadas assim, 
vindos dos SHP originais. São pontos no mesmo marco físico, mas de redes 
diferentes. Isoladas, cada rede não tem sobreposição (só 3 casos nos RN). Só 
quando junta as 6 redes todas.


"Warning" não é erro...

Mas se precisar, dá pra fundir, fazer "merge", mas aí muda o número de objetos 
(se for pra re-reverter).

E se fizer "merge", como manter as diferentes "ref=*"  e "url=*" de cada um 
deles ? Concatenar com ";" as tags diferentes?  "ref=X;Y;Z... /  url=X;Y;Z...?  
Tem algum meio de fazer isso automaticamente? Através do JOSM?

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3) ARQUIVO: "1Validação externa -OSM overpass -warnings nodes same pos -17 
objects "

O resultado da validação após baixados via overpass os survey_points existentes 
no OSM no Brasil: "warning = nodes at same position" :  17 objetos


Importações isoladas de survey_points, de outras épocas (nem todos tem 
source=IBGE... ou coisa parecida.).

Dá pra fazer "replace geometry" nestes 17 (mantendo o histórico), para eliminar 
os "warnings ".

Mas aí a examinar individualmente como ficam as tags ref=*, etc,  em comparação 
com o a ser importado.
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Acho que era isso por enquanto. A ver se daria mesmo pra fazer isto em cima dos 
 revertidos. Teve 01 nó que vi que não sei se eles esqueceram de fora quando 
reverteram: http://www.openstreetmap.org/node/4731118821 . Não sei se não dá 
problema no número total a repor, se fosse re-reverter.  Vou tentando testar 
como ficaria.
Senão se propõe mesmo uma re-reversão "simples" (se é que isto pode ser chamado 
de simples) sem adicionar mais dados para os mesmos pontos. Ficando só como 
tavam (sem as relações claro).

Valeu.


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Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs


____________
De: Nelson A. de Oliveira <nao...@gmail.com>
Enviado: sábado, 18 de março de 2017 13:38
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network 
(man_made=survey_points)

Parece bom depois das correções.

O que eu faria (e falaria ao enviar para a lista imports) é
reaproveitar¹ os dados que já foram inseridos anteriormente (e depois
revertidos).
Tomando o cuidado apenas para ajustar o que precisa e não recriar as relações.

Assim se torna desnecessário criar novos objetos no mapa.

Sérgio, só pra ter mais garantia e também fornecer os dados para
análise (acho que vão querer ver na imports), tem como fazer os
ajustes e disponibilizar o arquivo .osm em algum lugar para verificar?

¹ é uma reversão da reversão: reverte, remove as relações, ajusta note
e outras informações, verifica 10 vezes

___
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Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-18 Por tôpico Sérgio V . 
Ok, pode ser. Ótimo se der pra aproveitar os mesmo nós.

Estou fazendo mais umas coisas:

Colocando as urls dos relatórios de todos os 45.662 (tem descrições que ajudam 
a identificar no terreno, etc, muitos tem fotos). Só que tavam em outra fonte 
do IBGE .

(p. ex. ao invés do <ftp://geoftp.ibge.gov.br> 
ftp://geoftp.ibge.gov.br/RBMC/relatorio/Descritivo_MSAQ.pdf ...  , estava no 
http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=99614, sendo  
http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1= * , onde * é o código da 
estação - o ref=* )

Assim que terminar a conflação nos DBF dos SHP e converter pra .osm de novo 
envio pra um dropbox.  Dá uns 30MB.

Obrigado


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Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs



De: Nelson A. de Oliveira <nao...@gmail.com>
Enviado: sábado, 18 de março de 2017 13:38
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network 
(man_made=survey_points)

Parece bom depois das correções.

O que eu faria (e falaria ao enviar para a lista imports) é
reaproveitar¹ os dados que já foram inseridos anteriormente (e depois
revertidos).
Tomando o cuidado apenas para ajustar o que precisa e não recriar as relações.

Assim se torna desnecessário criar novos objetos no mapa.

Sérgio, só pra ter mais garantia e também fornecer os dados para
análise (acho que vão querer ver na imports), tem como fazer os
ajustes e disponibilizar o arquivo .osm em algum lugar para verificar?

¹ é uma reversão da reversão: reverte, remove as relações, ajusta note
e outras informações, verifica 10 vezes

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Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-18 Por tôpico Nelson A. de Oliveira 
Parece bom depois das correções.

O que eu faria (e falaria ao enviar para a lista imports) é
reaproveitar¹ os dados que já foram inseridos anteriormente (e depois
revertidos).
Tomando o cuidado apenas para ajustar o que precisa e não recriar as relações.

Assim se torna desnecessário criar novos objetos no mapa.

Sérgio, só pra ter mais garantia e também fornecer os dados para
análise (acho que vão querer ver na imports), tem como fazer os
ajustes e disponibilizar o arquivo .osm em algum lugar para verificar?

¹ é uma reversão da reversão: reverte, remove as relações, ajusta note
e outras informações, verifica 10 vezes

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Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-17 Por tôpico Sérgio V . 
Tentando acertar também os cabeçalhos do tópico em re:, espero que agora vá 
certo.

Objeções (numeradas) da parte do DWG (em inglês em: 
http://www.openstreetmap.org/changeset/46795156 )
e fundamentação/soluções abaixo:

1) Relação:
- a relação muito grande envolvendo todos os nós de "survey_point" causou 
problemas em sistemas (problema técnico do osm2pgsql);
- não se deve usar relação para agrupar elementos que não os citados na wiki 
própria (problema não técnico, mais de convenção).
Este aparentemente foi o maior problema, o técnico. Também conforme comentários 
no https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/issues/713
Solução: Relação removida; (problema no osm2pgsql também resolvido pelos 
desenvolvedores).

2) Não foi discutido nas listas talk-br (esta) e talk-import 
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/);
-Proposta inicial em 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html ;
-depois seguiu no Telegram;
-no canal Telegram não é suficiente;
-o canal correto é a talk-list;
Solução: Trazido para cá novamente.

3) Contém "note=Não alterar: coordenadas originais do IBGE"
3.1) "Que uso pode ter um objeto que não se pode alterar no OSM?"
Argumentação:
A princípio, não se deve alterar nada já mapeado no OSM sem um motivo maior. 
Não se deve tirar as ruas de lugar.
Pontos com coordenadas precisas, mais ainda. Não garante nada, mas não custa 
colocar um aviso.
Há notas idênticas em importação oficialmente aprovada:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Permanence_des_rep.C3.A8res)
"note=Ne pas déplacer ce point, cf. - Do not move this node, see..."
Solução explicativa:
Acrescentada explicação do que não deve ser alterado:
"note=Não deslocar o ponto (coordenadas originais do IBGE)"
"note:en=Please: do not displace the point (official coordinates)"
Foi o único comentário negativo neste ponto.

3.2) "Que uso pode ter ...? Qualquer um interessado em fazer qualquer coisa com 
survey_points pode apenas usar o shape file..."
Foi o único comentário negativo sobre utilidade de importar  "survey_point" 
(que vi).

Não tem solução no momento:
Nada que tiver um shapefile precisaria estar no OSM. Nem estradas, nem rios. 
(Nem talvez fire_hydrants).
O OSM não valida utilidade: "Qualquer um pode contribuir com o que quiser"  ( 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Boas_pr%C3%A1ticas ).

Mas sim, tem proposta de uso [1]:
"Ter no OSM pontos com coordenadas e altitude precisas, para aferição de 
imagens, limites de fronteiras, localidades não mapeadas, etc."
Limite de fronteira a revisar, p.ex., já foi encontrado com uma das estações: 
http://www.bdg.ibge.gov.br/bdg/pdf/relatorio.asp?L1=90128

4) Observador não conseguiu encontrar elemento físico no terreno, ao qual 
refere o ponto:
Não tem solução no momento:
-Grande parte dos dados do osm não são visíveis na imagem de satélite (número 
de porta; nome de loja; etc)
-Uma ainda muito maior parte não tem coordenadas precisas (somente aproximada, 
pelas imagens; ou de importação de vetores em baixa resolução);
-Survey points originais de órgãos oficiais são pontos com coordenadas precisas 
(eventualmente também altitude);
-As imagens de satélite melhoram ano após ano; os pontos estando lá, podem ser 
usados.
Também foi o único comentário negativo quanto a visibilidade de "survey_point".

A relação parece ter sido o maior problema. Não imaginava que tinha problemas 
técnicos.
Sim, de todo modo foi péssima ideia.
Removida.

A tag survey_point (marcos topográficos, geodésicos, de fronteira, etc) só tem 
sentido de existir pra que sejam mapeados no OSM.
Survey_point é pra ter coordenadas oficiais e precisas, em princípio (é 
diferente de estradas e rios, que podem ser mapeados só manualmente e 
aproximadamente).
Em vários locais do mundo já estão mapeados:
-ou manualmente (aproximadamente, com utilidade bem mais limitada);
-ou importados com coordenadas originais precisas, bem mais úteis (quando é 
liberado acesso a eles, como no Brasil).

A descrição completa da proposta em português tá na wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importa%C3%A7%C3%A3o_das_Redes_Geod%C3%A9sicas_do_IBGE
 [1]


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs


>gorila em openmailbox.org gorila em openmailbox.org
>Sexta Março 17 22:29:24 UTC 2017
>Mensagem anterior: [Talk-br] Digest Talk-br, volume 102, assunto 24

>Por aqui, fica melhor registrado.
>Também seria importante redirecionar as eventuais objeções para a lista
>email. E, eu acho que o autor deveria fundamentá-las em português, para
>a comunidade local avaliar e decidir se procedem.


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Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-17 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros 
Minha intenção não é "apontar o dedo". Apenas fazer constar o assunto aqui
na talk-br. Surpreendi-me quando li a respeito no semanário.

Nem tenho condições de adentrar no assunto. E talvez ele já tenha morrido.

Alexandre

2017-03-16 21:09 GMT-03:00 Sérgio V. <svo...@hotmail.com>:

> É, tive que fazer uma grande cagada pra descobrirem a falha no sistema.
>
> A relação causou vários problemas.
>
> Com o acréscimo de não ter sido discutida aqui no talk-br.
>
> Mais no telegram. Mesmo assim não suficiente. Teve que ser revertida.
>
> A relação não foi uma boa ideia. Foi removida.
>
> O resto da proposta parece boa.
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
>
>
> --
> *De:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Enviado:* quinta-feira, 16 de março de 2017 18:44
> *Para:* OpenStreetMap no Brasil
> *Assunto:* Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network
> (man_made=survey_points)
>
>
>> Uma "relação monstruosa" de uma importação não discutida no Brasil
>> <https://www.openstreetmap.org/changeset/46795156> com mais de 32.767
>> membros foi grande demais
>> <https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/issues/713> para o
>> osm2pgsql, o que provavelmente causou problemas em muitos servidores.
>
>
> Fonte: semanárioOSM 347 <http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/8867>
>
> 2017-03-14 13:22 GMT-03:00 Sérgio V. <svo...@hotmail.com>:
>
>> Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.
>>
>> Por favor sintam-se livres para examinar.
>>
>> Antecipadamente obrigado.
>>
>> - - - - - - - - - - - - - - - -
>>
>> Hello.
>> I'm member of brazilian OSM users community.
>> I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for
>> the import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema
>> Geodésico Brasileiro).
>> Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems
>> that arose due to the size of elements in previously ill imported relation.
>>
>> This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html
>>  .
>> (Also this post here will be copied to brazilian talk list.)
>>
>> The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in
>> Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on,
>> and where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users
>> connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made
>> remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general
>> aprovals for procedures and utility purpose.
>>
>> The purpose of this proposal: is to import the survey points published by
>> the brazilian government agency for geographical data (called IBGE - (
>> http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).
>>
>> The source data: is all produced and published by IBGE.
>> The government also publishes these data through the more general portal
>> for brazilian spatial data (INDE: http://www.visualizador.inde.gov.br -
>> Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.
>>
>> About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages
>> of other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the
>> brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the
>> government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to
>> say what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not
>> even be published by the government). IBGE officials explicitly stated, as
>> in previous quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing
>> and changes, since quoting the source, and not requiring further back
>> communication.
>>
>> The aim of the import: is to have all these points with their precise
>> coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help
>> on aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.
>>
>> It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
>> That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on
>> sattelite imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and
>> many other small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually
>> resides all on local mapper's word.
&

Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-16 Por tôpico Sérgio V . 
É, tive que fazer uma grande cagada pra descobrirem a falha no sistema.

A relação causou vários problemas.

Com o acréscimo de não ter sido discutida aqui no talk-br.

Mais no telegram. Mesmo assim não suficiente. Teve que ser revertida.

A relação não foi uma boa ideia. Foi removida.

O resto da proposta parece boa.



- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs



De: Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
Enviado: quinta-feira, 16 de março de 2017 18:44
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network 
(man_made=survey_points)

Uma "relação monstruosa" de uma importação não discutida no 
Brasil<https://www.openstreetmap.org/changeset/46795156> com mais de 32.767 
membros foi grande 
demais<https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/issues/713> para o osm2pgsql, 
o que provavelmente causou problemas em muitos servidores.

Fonte: semanárioOSM 347<http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/8867>

2017-03-14 13:22 GMT-03:00 Sérgio V. 
<svo...@hotmail.com<mailto:svo...@hotmail.com>>:

Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.

Por favor sintam-se livres para examinar.

Antecipadamente obrigado.

- - - - - - - - - - - - - - - -

Hello.
I'm member of brazilian OSM users community.
I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for the 
import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema Geodésico 
Brasileiro).
Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems that 
arose due to the size of elements in previously ill imported relation.

This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html .
(Also this post here will be copied to brazilian talk list.)

The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in 
Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on, and 
where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users 
connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made 
remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general aprovals 
for procedures and utility purpose.

The purpose of this proposal: is to import the survey points published by the 
brazilian government agency for geographical data (called IBGE - 
(http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).

The source data: is all produced and published by IBGE.
The government also publishes these data through the more general portal for 
brazilian spatial data (INDE: 
http://www.visualizador.inde.gov.br<http://www.visualizador.inde.gov.br/> - 
Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.

About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages of 
other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the 
brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the 
government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to say 
what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not even be 
published by the government). IBGE officials explicitly stated, as in previous 
quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing and changes, 
since quoting the source, and not requiring further back communication.

The aim of the import: is to have all these points with their precise 
coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help on 
aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.

It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on sattelite 
imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and many other 
small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually resides all on local 
mapper's word.
Also imagery resolution is improving constantly, so perhaps not too later we 
all can see many more things on sattelite imagery.
Anyway, the government, through its data itself and its official reports of 
survey points, states they are there on the ground.

As a single example: there's a survey point (a small plate) over a 
boundary_stone in the Brazil-Venezuela-Guyana triple border, reported in [3]. 
It seems not visible in imagery, nor the boundary_stone. At least I still 
haven't found it (but I'm looking for). But just seeing this officialy reported 
point in JOSM (5.2018977222<tel:(201)%20897-7222>, -60.737554)[4] indicates 
this triple border in OSM is currently more than 1km far from that official 
measurement, thus deserving some revision.

Other general informations:
-All the objects proposed to import came previously converted by IBGE in WGS84 
format in the original downlo

Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-16 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros 
>
> Uma "relação monstruosa" de uma importação não discutida no Brasil
>  com mais de 32.767
> membros foi grande demais
>  para o osm2pgsql,
> o que provavelmente causou problemas em muitos servidores.


Fonte: semanárioOSM 347 

2017-03-14 13:22 GMT-03:00 Sérgio V. :

> Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.
>
> Por favor sintam-se livres para examinar.
>
> Antecipadamente obrigado.
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello.
> I'm member of brazilian OSM users community.
> I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for
> the import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema
> Geodésico Brasileiro).
> Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems
> that arose due to the size of elements in previously ill imported relation.
>
> This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html
>  .
> (Also this post here will be copied to brazilian talk list.)
>
> The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in
> Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on,
> and where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users
> connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made
> remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general
> aprovals for procedures and utility purpose.
>
> The purpose of this proposal: is to import the survey points published by
> the brazilian government agency for geographical data (called IBGE - (
> http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).
>
> The source data: is all produced and published by IBGE.
> The government also publishes these data through the more general portal
> for brazilian spatial data (INDE: http://www.visualizador.inde.gov.br -
> Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.
>
> About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages
> of other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the
> brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the
> government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to
> say what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not
> even be published by the government). IBGE officials explicitly stated, as
> in previous quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing
> and changes, since quoting the source, and not requiring further back
> communication.
>
> The aim of the import: is to have all these points with their precise
> coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help
> on aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.
>
> It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
> That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on
> sattelite imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and
> many other small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually
> resides all on local mapper's word.
> Also imagery resolution is improving constantly, so perhaps not too later
> we all can see many more things on sattelite imagery.
> Anyway, the government, through its data itself and its official reports
> of survey points, states they are there on the ground.
>
> As a single example: there's a survey point (a small plate) over a
> boundary_stone in the Brazil-Venezuela-Guyana triple border, reported in
> [3]. It seems not visible in imagery, nor the boundary_stone. At least I
> still haven't found it (but I'm looking for). But just seeing this
> officialy reported point in JOSM (5.2018977222 <(201)%20897-7222>,
> -60.737554)[4] indicates this triple border in OSM is currently more
> than 1km far from that official measurement, thus deserving some revision.
>
> Other general informations:
> -All the objects proposed to import came previously converted by IBGE in
> WGS84 format in the original downloaded shape file.
> -There will be no relation (in OSM peculiar concept for relation) to be
> stablished between these individual points.
> -Only are meant to be imported the portion of the stations classified as
> in good conditions, leaving aside the ones destructed or not found as
> quoted in the official reports. So the final total number of points to be
> imported is smaller than in the original shp.
>
> The proposed tags are these (english translation or meaning below in
> parenthesis):
>
> description=Rede Geodésica do IBGE - Estação SAT DOPPLER
> (=IBGE Geodetic Network - <6 types of station, for: SAT DOPPLER; SAT
> GPS; Polygonal; Triangulation; Elevation Reference; Permanent GNSS>); by

Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-15 Por tôpico Peter Krauss 
Muito bom Sérgio, só olhei por cima, mas aparentemente é da mais alta
relevância!
e ao que tudo indica, não há risco algum de "ponto errado", pelo contrário,
criará um sistema de referência na base de dados para averiguarmos precisão
das coordenadas do OSM.


2017-03-15 11:23 GMT-03:00 Sérgio V. :

> Simplificando a mensagem anterior,
>
> a proposta completa referida está em português, documentada na wiki, em:
>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importa%C3%A7%C3%A3o_
> das_Redes_Geod%C3%A9sicas_do_IBGE
>
>
> Att.,
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-15 Por tôpico Sérgio V . 
Simplificando a mensagem anterior,

a proposta completa referida está em português, documentada na wiki, em:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importa%C3%A7%C3%A3o_das_Redes_Geod%C3%A9sicas_do_IBGE


Att.,


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

[Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

2017-03-14 Por tôpico Sérgio V . 
Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.

Por favor sintam-se livres para examinar.

Antecipadamente obrigado.

- - - - - - - - - - - - - - - -

Hello.
I'm member of brazilian OSM users community.
I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for the 
import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema Geodésico 
Brasileiro).
Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems that 
arose due to the size of elements in previously ill imported relation.

This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html .
(Also this post here will be copied to brazilian talk list.)

The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in 
Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on, and 
where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users 
connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made 
remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general aprovals 
for procedures and utility purpose.

The purpose of this proposal: is to import the survey points published by the 
brazilian government agency for geographical data (called IBGE - 
(http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).

The source data: is all produced and published by IBGE.
The government also publishes these data through the more general portal for 
brazilian spatial data (INDE: 
http://www.visualizador.inde.gov.br - 
Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.

About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages of 
other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the 
brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the 
government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to say 
what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not even be 
published by the government). IBGE officials explicitly stated, as in previous 
quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing and changes, 
since quoting the source, and not requiring further back communication.

The aim of the import: is to have all these points with their precise 
coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help on 
aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.

It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on sattelite 
imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and many other 
small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually resides all on local 
mapper's word.
Also imagery resolution is improving constantly, so perhaps not too later we 
all can see many more things on sattelite imagery.
Anyway, the government, through its data itself and its official reports of 
survey points, states they are there on the ground.

As a single example: there's a survey point (a small plate) over a 
boundary_stone in the Brazil-Venezuela-Guyana triple border, reported in [3]. 
It seems not visible in imagery, nor the boundary_stone. At least I still 
haven't found it (but I'm looking for). But just seeing this officialy reported 
point in JOSM (5.2018977222, -60.737554)[4] indicates 
this triple border in OSM is currently more than 1km far from that official 
measurement, thus deserving some revision.

Other general informations:
-All the objects proposed to import came previously converted by IBGE in WGS84 
format in the original downloaded shape file.
-There will be no relation (in OSM peculiar concept for relation) to be 
stablished between these individual points.
-Only are meant to be imported the portion of the stations classified as in 
good conditions, leaving aside the ones destructed or not found as quoted in 
the official reports. So the final total number of points to be imported is 
smaller than in the original shp.

The proposed tags are these (english translation or meaning below in 
parenthesis):

description=Rede Geodésica do IBGE - Estação SAT DOPPLER
(=IBGE Geodetic Network - <6 types of station, for: SAT DOPPLER; SAT GPS; 
Polygonal; Triangulation; Elevation Reference; Permanent GNSS>); by these 6 
types of description= station...*... the data is aimed to be also accessible 
for recalling and maintence.
ele=* (when geometric height available)
man_made=survey_point
note:en=Please: do not displace the point (official coordinates)
note=Não deslocar o ponto (coordenadas originais do IBGE)
(almost the same as note:en, with local exortation tone)
ref:loc=São Félix do Xingu
(the locality where the point is, perhaps even not mapped itself)
ref=90970
(the particular and unique name or number