Re: [Talk-br] Importação da Funai
2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?) referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. Talvez isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós ainda vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver alguma nota sobre. Nesse caso tudo bem. Acho que pode ser utilizada a tag note mesmo para deixar uma explicação sobre os valores das tags. Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24: http://overpass-turbo.eu/s/2BT Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Eu peguei a conversa pela metade, mas se houve algum problema com a importação, é menos trabalhoso e menos pesado pra base só alterar a tag das vias do que excluir tudo e reincluir (todos os pontos seriam reinseridos). Posso ajudar com isso se precisarem. On Feb 24, 2014 9:20 AM, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote: 2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?) referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. Talvez isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós ainda vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver alguma nota sobre. Nesse caso tudo bem. Acho que pode ser utilizada a tag note mesmo para deixar uma explicação sobre os valores das tags. Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24: http://overpass-turbo.eu/s/2BT Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Nelson, Na verdade, já tem um monte de coisa, e definitivamente precisa ser consertado: http://overpass-turbo.eu/s/2Ci Tem alguma razão muito forte para não deletar o que já existe e copiar o novo no lugar (supondo que as geometrias sejam equivalentes e sejam ambas da Funai)? Até onde eu entendo, as duas possibilidades seriam totalmente equivalentes, e eu deixaria a pessoa processando o arquivo em questão fazer como achar mais conveniente. On Mon, 2014-02-24 at 09:19 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote: 2014-02-23 16:07 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?) referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. Talvez isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós ainda vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver alguma nota sobre. Nesse caso tudo bem. Acho que pode ser utilizada a tag note mesmo para deixar uma explicação sobre os valores das tags. Eu só gostaria de evitar que dados anteriores fossem apagados. No caso do Brasil, só tem 4 locais com protect_class=24: http://overpass-turbo.eu/s/2BT Poderiam ser verificados durantes a importação e, caso possuam o contorno correto, apenas corrigidos os valores das tags? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Adicionei mais detalhes e instruções para quem quer ajudar na importação aqui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Terras_indígenas John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park para as terras indígenas? Eu acho que se pode esperar que o renderizador seja consertado à medida que o novo esquema protected_area vai tomando tração. Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags auxiliares protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo. Também queria adicionar que eu quebrei o dataset em pedaços que, creio, podem ser importados em algo entre 1 e 3 horas, dependendo da quantidade de refinamentos que se esteja disposto a fazer. Espero que tenhamos 16 voluntários... :) On Fri, 2014-02-21 at 12:36 -0300, John Packer wrote: Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras questões como a tradução da wiki. Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo só mês passado. Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos tickets (ou os adicionando). Só talvez não no renderizador principal. Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões. Este caso dessa importação necessita de uma concessão? Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma ideal. Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de que o OpenStreetMap é um sistema fantástico, as pessoas COMUNS não vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é mais fácil. Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá não é um dado útil para o usuário final. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em muitos casos já notei que eles esperam que alguém faça, não necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se que quem solicita faça). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
O que você diria? Eu acho que pode ser menos trabalho deletar o que já tem, principalmente se veio da própria Funai. Se o traçado que existe no OSM possui uma discrepância com o dado da Funai, pode-se tomar nota e investigar o caso mais a fundo. Em qualquer caso, as tags ficarão no estilo padronizado da importação. On Thu, 2014-02-20 at 19:34 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote: E uma dúvida aqui: 2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: 1) Diversas terras indígenas já foram copiadas para o OSM, provavelmente sem uma investigação da legalidade de fazê-lo e com etiquetagem inconsistente. Essa importação corrigiria isso. Você corrigiria (manualmente?) ou apagaria o que já existe e importaria novamente? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park para as terras indígenas? Eu acho que se pode esperar que o renderizador seja consertado à medida que o novo esquema protected_area vai tomando tração. Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags auxiliares protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo. Eu não estou tendo tempo para analisar corretamente qual é a melhor opção, mas vou dar minha opinião caso a sugestão do Nelson seja a melhor: Como esse é um caso mais concentrado (não é algo que vai ser etiquetado por várias pessoas), acho que pode ser feita uma concessão. Só acho que devia ser feita alguma nota (talvez como boundary:note nos elementos?) referenciando o pedido de renderização e explicando brevemente sobre. Talvez isso não seja necessário, a minha única preocupação é que, realmente o renderizador pode demorar a mostrar isso, e não se sabe quem entre nós ainda vai estar aqui (ou vai lembrar disso). Além do mais, outras pessoas podem mudar a etiquetagem independentemente buscando melhorar o mapa se não tiver alguma nota sobre. (lembrando que isso é supondo que a sugestão do nelson é a mais apropriada, o que não estou tendo tempo atualmente de verificar) Abs, João Em 23 de fevereiro de 2014 13:57, Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.brescreveu: Adicionei mais detalhes e instruções para quem quer ajudar na importação aqui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Terras_indígenas John e Nelson, vocês estão confortáveis com usar boundary=national_park para as terras indígenas? Eu acho que se pode esperar que o renderizador seja consertado à medida que o novo esquema protected_area vai tomando tração. Para isso as pessoas tem que começar a usar as tags auxiliares protect_class e protection_title, e isso nós estamos fazendo. Também queria adicionar que eu quebrei o dataset em pedaços que, creio, podem ser importados em algo entre 1 e 3 horas, dependendo da quantidade de refinamentos que se esteja disposto a fazer. Espero que tenhamos 16 voluntários... :) On Fri, 2014-02-21 at 12:36 -0300, John Packer wrote: Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras questões como a tradução da wiki. Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo só mês passado. Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos tickets (ou os adicionando). Só talvez não no renderizador principal. Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões. Este caso dessa importação necessita de uma concessão? Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma ideal. Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de que o OpenStreetMap é um sistema fantástico, as pessoas COMUNS não vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é mais fácil. Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá não é um dado útil para o usuário final. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em muitos casos já notei que eles esperam que alguém faça, não necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se que quem solicita faça). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. Em 21 de fevereiro de 2014 00:55, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area não renderiza. Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer as terras indígenas aparecerem no mapa. (Além disso, como eu comentei, terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora o foco central seja a questão social/política.) Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um ticket para isso) e não o contrário :-) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
gostaria de saber... Em 21 de fevereiro de 2014 08:01, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. Em 21 de fevereiro de 2014 00:55, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area não renderiza. Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer as terras indígenas aparecerem no mapa. (Além disso, como eu comentei, terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora o foco central seja a questão social/política.) Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um ticket para isso) e não o contrário :-) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Obrigado. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Usa esse estilo no JOSM: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface-DataEntry O que estiver em amarelo não possui superfície definida. Em verde contínuo superfície pavimentada e em verde tracejado não-pavimentada. Ou esse: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface Esse último não é tão rápido e fácil de visualizar quanto o outro, no entanto. Dá para adicionar direto pelo JOSM. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Obrigado. Em 21 de fevereiro de 2014 08:50, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu: 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Usa esse estilo no JOSM: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface-DataEntry O que estiver em amarelo não possui superfície definida. Em verde contínuo superfície pavimentada e em verde tracejado não-pavimentada. Ou esse: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Surface Esse último não é tão rápido e fácil de visualizar quanto o outro, no entanto. Dá para adicionar direto pelo JOSM. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Justamente por isso o argumento de o correto é fazer o renderizador exibir isso cada vez mais perde força comigo. Aliás, quem pensa assim deveria estar reforçando essas solicitações nos bugtrackers dos renderizadores - mas não o estão fazendo. (Estou cansando de fazer isso sozinho.) Enunciar um dogma é fácil, difícil é mudar a realidade. O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica que outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do OSM, não? E de preferência também mapear de uma forma tal que transformar para a forma ideal de mapear seja algo simples de se fazer depois (provavelmente com scripts). Obviamente isso tem limites, mas do jeito que o Augusto sugeriu eu acho que está 100% ok: é fácil fazer uma query que retorne todas as terras indígenas (e nada mais), e daí é fácil mudar as tags depois. 2014-02-21 10:39 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um ticket para isso) e não o contrário :-) +1 Se alguém julgar necessário mostrar que aquilo são terras indígenas antes que o Mapnik as implemente, sempre pode criar uma camada para mostrar em um site específico. Precisaria de uma razão muito boa para etiquetar algo de forma errada (temporariamente). O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica que outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do OSM, não? Os dados do OSM não são usados somente no Mapnik, e não são usados somente para a renderização de um mapa. Em 21 de fevereiro de 2014 10:48, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Justamente por isso o argumento de o correto é fazer o renderizador exibir isso cada vez mais perde força comigo. Aliás, quem pensa assim deveria estar reforçando essas solicitações nos bugtrackers dos renderizadores - mas não o estão fazendo. (Estou cansando de fazer isso sozinho.) Enunciar um dogma é fácil, difícil é mudar a realidade. O correto mesmo é trazer para o usuário final a informação geográfica que outras pessoas têm e que ele precisa. Esse é o propósito final do OSM, não? E de preferência também mapear de uma forma tal que transformar para a forma ideal de mapear seja algo simples de se fazer depois (provavelmente com scripts). Obviamente isso tem limites, mas do jeito que o Augusto sugeriu eu acho que está 100% ok: é fácil fazer uma query que retorne todas as terras indígenas (e nada mais), e daí é fácil mudar as tags depois. 2014-02-21 10:39 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com : Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
*double facepalm* Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com : Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma ideal. Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de que o OpenStreetMap é um sistema fantástico, as pessoas COMUNS não vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é mais fácil. Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá não é um dado útil para o usuário final. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em muitos casos já notei que eles esperam que alguém faça, não necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se que quem solicita faça). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
É, meus dedos estão coçando pra pôr as mãos nesse código. (E quando o fizer, não será só essa alteração, nem só esse ticket.) 2014-02-21 11:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: *double facepalm* Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Isso. Meus dedos também estão coçando e há muito tempo. No issue do GitHub há muita discussão e nenhum pull request. Talvez seja só isso mesmo que esteja faltando para a coisa andar. Não parece ser muito difícil: só demorado. Vou dar uma olhada no fim de semana. O mais complicado é montar o ambiente e gerar uns mapas com o resultado da alteração. A alteração no estilo em si parece ser bem simples. 2014-02-21 11:38 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com: É, meus dedos estão coçando pra pôr as mãos nesse código. (E quando o fizer, não será só essa alteração, nem só esse ticket.) 2014-02-21 11:13 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: *double facepalm* Em 21 de fevereiro de 2014 10:39, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 7 meses não, 5 anos: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-02-21 8:44 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com : OFF TOPIC: Dei meu voto lá. 7 meses depois e cheio de gente pedindo os caras ainda não fizeram E ruim ter que baixar no JOSM, verificar uma-a-uma, clicando e lendo nas tags. Em 21 de fevereiro de 2014 08:06, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-02-21 8:01 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Aliás, gostaria de fazer como se faz para abrir um ticket para pedir que vias não pavimentadas fossem desenhadas de forma diferente. O estilo padrão do OSM é o openstreetmap-carto (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues) Já existe um ticket aberto para isso: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Eu já abri um *ticket* sobre o OSM antes e também vou atrás de outras questões como a tradução da wiki. Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo só mês passado. Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos *tickets* (ou os adicionando). Só talvez não no renderizador principal. Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões. Este caso dessa importação necessita de uma concessão? Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma ideal. Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de que o OpenStreetMap é um sistema fantástico, as pessoas COMUNS não vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é mais fácil. Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá não é um dado útil para o usuário final. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em muitos casos já notei que eles esperam que alguém faça, não necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se que quem solicita faça). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Se você não se importa que as terras indígenas apareçam no mapa principal juntamente com as demais reservas, provavelmente pensará que a concessão não deve ser dada. Caso contrário, pensará que deve. Acho que leisure=nature_reserve é algo bastante genérico. A descrição no wiki diz (e copia da Wikipédia): A nature reserve is a protected area of importance for wildlife, flora, fauna or features of geological or other special interest, which is reserved and managed for conservation and to provide special opportunities for study or research. Nature reserves may be designated by government institutions in some countries, or by private landowners, such as charities and research institutions. Terras indígenas entrariam no caso de protected area of (...) other special interest. Quando a boundary=national_park, a mesma página diz: Like a nature reserve it is about protecting wildlife etc, and is normally designated by a government. The distinction is unclear and is under discussion, but some suggestions are: nature reserves are smaller areas than national parks. National parks are rather like administrative boundaries around large areas whereas nature reserves are more evident on-the-ground. Então a diferença é o tamanho. A gente já discutiu isso antes: tamanho (comprimento e largura) é dado pela geometria, não pelas tags. (Algo análogo seria você colocar tags numa rodovia dizendo quão longa ela é em quilômetros.) Então, se não há distinção clara, e há uma prática estabelecida de usar as duas juntas (pelo menos nas reservas maiores), e há benefícios para a renderização, ambas podem ser usadas sem que isso constitua um erro. 2014-02-21 12:36 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com: Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. Isso está longe de ser a principal razão porquê o Google é famoso. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Eu já abri um ticket sobre o OSM antes e também vou atrás de outras questões como a tradução da wiki. Não é como eu não o fizesse, mas só comecei a contribuir para o OSM mesmo só mês passado. Também já vi o Paulo, Arlindo e o Nelson contribuindo discussões nos tickets (ou os adicionando). Só talvez não no renderizador principal. Concessões tem que ser dadas só em casos com boas razões. Este caso dessa importação necessita de uma concessão? Em 21 de fevereiro de 2014 11:33, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: John, todos têm premissas muito similares, e absolutamente nenhum renderiza as reservas atualmente quando mapeadas da forma ideal. Além disso, qual o percentual de usuários que usa sistemas além do que está no site principal? Concorda que quando vendemos por aí a idéia de que o OpenStreetMap é um sistema fantástico, as pessoas COMUNS não vão acessar o ITO Map, nem o MapBox, certo? Existe uma razão para o Google ser famoso: é 1 nome só, e está tudo no mesmo lugar. O usuário comum não quer saber dos detalhes técnicos, 1 nome só e 1 site só é mais fácil. Agora considere isso no contexto de que os desenvolvedores dos componentes do OSM têm sido lentos para atender os nossos pedidos. Pra mim isso é um ótimo argumento em favor de certas concessões (desde que bem analisadas). Um dado no mapa que só serve para quem o colocou lá não é um dado útil para o usuário final. Se você discorda, por junte-se a mim e abra os tickets relativos a cada questão junto aos desenvolvedores dos principais sistemas. Só quero lembrar: abrir o ticket não é garantia de que será feito. Em muitos casos já notei que eles esperam que alguém faça, não necessariamente o desenvolvedor do projeto (provavelmente espera-se que quem solicita faça). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law) The speed of software halves every 18 months. (Gates' law) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: Um ponto a se discutir é como etiquetar as terras indígenas, dado que não há suporte específico para elas nos renderizadores atuais. O que me parece mais razoável é apresentá-las como se fossem unidades de conservação, com tags boundary=national_park + leisure=nature_reserve. Tecnicamente, terras indígenas e unidades de conservação são coisas diferentes, mas na prática as terras indígenas também tem um forte papel de conservação da biodiversidade. Provavelmente boundary=protected_area + protect_class=24 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area_2) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
E uma dúvida aqui: 2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: 1) Diversas terras indígenas já foram copiadas para o OSM, provavelmente sem uma investigação da legalidade de fazê-lo e com etiquetagem inconsistente. Essa importação corrigiria isso. Você corrigiria (manualmente?) ou apagaria o que já existe e importaria novamente? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area não renderiza. Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer as terras indígenas aparecerem no mapa. (Além disso, como eu comentei, terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora o foco central seja a questão social/política.) De qualquer forma, todas as terras indígenas vão ter tags protect_class=24, protection_title=*, etc. Assim, no futuro, quando os renderizadores começarem levar a tag boundary=protected_area em consideração, será fácil fazer uma correção automatizada. On Thu, 2014-02-20 at 19:15 -0300, Nelson A. de Oliveira wrote: 2014-02-20 19:06 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: Um ponto a se discutir é como etiquetar as terras indígenas, dado que não há suporte específico para elas nos renderizadores atuais. O que me parece mais razoável é apresentá-las como se fossem unidades de conservação, com tags boundary=national_park + leisure=nature_reserve. Tecnicamente, terras indígenas e unidades de conservação são coisas diferentes, mas na prática as terras indígenas também tem um forte papel de conservação da biodiversidade. Provavelmente boundary=protected_area + protect_class=24 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area_2) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Importação da Funai
2014-02-21 0:20 GMT-03:00 Augusto Stoffel arstof...@yahoo.com.br: Mesmo problema que as unidades de conservação: boundary=protected_area não renderiza. Isso é meio que mapear para o renderizador, mas é uma situação extrema: sem tomar alguma licença poética, não tem como fazer as terras indígenas aparecerem no mapa. (Além disso, como eu comentei, terras indígenas tem um forte caráter de conservação da natureza, embora o foco central seja a questão social/política.) Mas o correto é fazer com que o renderizador exiba isso (abrindo um ticket para isso) e não o contrário :-) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
