Re: [Talk-cz] importy LPIS

2014-10-01 Tema obsahu Martin Švec - OSM

Ahoj,

Dne 1.10.2014 15:35, jiri ja napsal(a):


Přeji pěkný den všem diskutujícím,

občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen 
příležitostně četl.


Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se 
ozývám. Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, 
že to krásně přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.


LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci 
dotace. (jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic 
zásadního nemění).


Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno 
z LPIS pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také 
tráva na poli – to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř 
plošně plná ale ne moc přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě 
kultury zbytečně výrazně.




To je IMHO problém renderingu... Např. já mám v Locusu upravený styl 
mapy se světlými barvami a proti původním bílým plochám je to 
radikální pokrok. Rozlišit v mapě travnatou plochu od rozoraného pole 
se někdy zatraceně hodí :-) I ty škvíry mezi LPIS poli co mi napřed 
vadily se ukazují jako užitečné, protože jsou často průchozí i když 
tam není cesta.


Hlavní je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo 
nejspíš nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: 
různé malé „lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem 
souvislé porosty, větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem 
důležitější věci jak volné plochy polí. Dále různé neobdělávané 
plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché či kamenité na to aby 
se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou keře, stromy a 
samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části krajiny 
jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část 
maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a 
smetiště, často naprosto neprůchodné území.




Naprosto souhlasím, taky mám rád drobné detaily v krajině, protože OSM 
používám jako turistickou mapu při (cyklo)turistice. Jenže toto 
bohužel z žádné databáze asi nedostaneme... Takže zůstává ruční 
dokreslování z bingu a terénního průzkumu, dobrovolníci jsou vítaní.


Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani 
moc neumožnuje.


Mapy SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25 
jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní 
strom ve smyslu natural= tree.


Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a 
jen některé značí louky.


Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území 
onačené jako natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi 
cestu 213885832) a je tam jakési landuse=meadow (cesta 305184257 
jako část relace) které je navíc podle mě v LPIS špatně.


Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to 
projde. To že území blízké Korouhve není označené jako residential 
jen ilustruje, že to důležité je v bílých místech. Jedná se o toto 
místo: http://osm.org/go/0J7Euz5C4-




Oblast mám na svědomí já. Pracuju tak, že napřed si naklikám větší 
plochy tracerem. Pak se k nim vracím a podle Bingu a dalších zdrojů 
(KM, RUIAN, ...) doplňuju bílá místa mezi LPIS polygony, dokresluju 
cesty, plochy navazuju na okolní lesy, křoví apod. Je to práce 
zdlouhavá, takže přibývá pomaleji než LPIS polygony. Když se podíváš 
kolem Čisté, Trstěnic, Karle, Ostrého Kamene, nedávno u Lubné a 
Budislavi, tam už jsem tyhle detaily dodělával.


Ad smazaná landuse=scrub plocha. Tak tu si přesně pamatuju, cizí práci 
mažu málokdy a nerad :-) Plochu ale tracer tak zpotvořil, že než bych 
ji opravoval, radši jsem ji dočasně smázul. Vůči Bingu mi totiž z 
velké části neseděla. Původní pás křovin neobsahoval pruh louky mezi 
křovinami a část louky v SV části, která tam podle Bingu opravdu je. 
Jakmile se k místu dostanu, samozřejmě doplním i s ostatními remízky v 
okolí. Ale jestli víš přímo z terénu, že ty křoviny byly správně, rád 
je vrátím přesně do původního stavu.


Chybějící landuse=residential můžeš doplnit, prostě je to věc na 
kterou se nesoustředím :-) Plus nemám rád nahrubo obtažené residential 
oblasti kolem vesnic, které se pak zasahují do půlky lesů a polí.


Pokud máš k té oblasti další připomínky, budu jen rád.


Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den.




Martin



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


Re: [Talk-cz] importy LPIS

2014-10-01 Tema obsahu Marián Kyral
Ahoj,
Souhlasím s tím, že v OSM chybí spousta, spousta věcí. Ovšem nejde to udělat
vše najednou. Takže se to dělá postupně. Já to vnímám tak, že teď se 
doplňují pole. Následně můžu já (nebo i někdo jiný) doplnit právě ty 
chybějící remízky, větrolamy, cesty a další krajinné prvky. Stejné to je u 
importu adres a budov z RUIAN. Samy o sobě tyto dvě informace neznamenají, 
že mám danou obec zmapovanou. Ale je to základ pro další mapování - 
vyznačení obytné oblasti, přidání bodů zájmu. V okolí mého bydliště je 
takových, které musím časem domapovat, plno. Časem na ně jistě dojde.

U LPIS je to stejné. Mapa se nejen barví, ale hlavně se vyloupnou cesty, 
remízky a další prvky. Když pak následně bude někdo tyto věci doplňovat, má 
usnadněnou práci. Díky contour pluginu je vyplnění mezery nějakým lesíkem 
(spíše ale natural=wood?) hračka. 

Když to jde a mám čas, snažím se tyto prvky doplnit rovnou. Tady ale může 
být problém, že z bingu není poznat, jestli se jedná o lesík, nebo spíše o 
křoví. A když to na daném místě neznám, tak bych to měl jít ověřit a to taky
není hned.

Nicméně OSM je hlavně o spolupráci. Takže, pokud něco chybí, nebo není 
zaneseno přesně, máš možnost to opravit. Případně nechat poznámku a časem to
někdo zpracuje.

Připomínky ohledně mapniku tady asi nevyřešíme. Na to je mailist/buglist 
mapniku (teď už spíše openstreetmap-carto). Ale je to čistě subjektivní, mně
se třeba používaný styl líbí.

Marián



-- Původní zpráva --
Od: jiri ja jiri@seznam.cz
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 1. 10. 2014 15:36:12
Předmět: [Talk-cz] importy LPIS



Přeji pěkný den všem diskutujícím,

občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen příležitostně 
četl.

Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se ozývám. 
Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, že to krásně 
přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.

 
 
LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci dotace. 
(jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic zásadního 
nemění).

 
 
Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno z LPIS 
pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také tráva na poli – 
to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř plošně plná ale ne moc 
přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě kultury zbytečně výrazně. Hlavní 
je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo nejspíš 
nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: různé malé 
„lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem souvislé porosty, 
větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem důležitější věci jak volné plochy 
polí. Dále různé neobdělávané plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché
či kamenité na to aby se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou 
keře, stromy a samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části 
krajiny jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část 
maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a 
smetiště, často naprosto neprůchodné území. 

 
 
Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani moc 
neumožnuje.

Mapy  SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25 
jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní strom 
ve smyslu natural= tree. 

Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a jen 
některé značí louky.

 
 
Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území onačené jako 
natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi cestu 213885832) a je tam
jakési landuse=meadow  (cesta 305184257 jako část relace) které je navíc 
podle mě v LPIS špatně. 

 
 
Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to projde. To že 
území blízké Korouhve není označené jako residential jen ilustruje, že to 
důležité je v bílých místech. Jedná se o toto místo: http://osm.org/go/0J7
Euz5C4-(http://osm.org/go/0J7Euz5C4-)




Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den.




Jirka




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz