Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko
-- Původní zpráva -- Od: Karel Volný ka...@seznam.cz Datum: 17. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko Dne St 10. dubna 2013 13:44:55, Jan Vršovský napsal(a): Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: školka: amenity=kindergarten běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced: level=1-2 osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=2-3 klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity= school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 VOŠ: amenity=college VŠ: amenity=university pozdě ale přece bych si dovolil nesouhlasit, IMHO školka: amenity=kindergarten isced:level=0 VOŠ: amenity=college isced:level=5 VŠ: amenity=college isced:level=5-6 univerzita: amenity=university isced:level=5-6 jinak přijde mi na palici, že se tam vůbec nerozděluje school na elementary (primary) a high, neb skutečnost, zda daná instituce poskytuje secondary education mi přijde vcelku podstatná, například z hlediska povinné školní docházky no a pak nám v tom dělají bordel různé speciální školy, a pozorný čtenář si jistě všiml, že nám tam chybí ISCED level 4, což jsou nástavbová studia, která se krom kindergarden mohou vyskytovat prakticky všude ... nevím, jak se s tím v rámci stávajících konvencí poprat, já bych celé to amenity=nevyhovující_nesmysl zrušil, dal jenom něco jako amenity=education a dál se řídil jen těmi ISCED levely, protože v rámci jednoho podniku, resp. z hlediska mapování v jednom areálu může být vše od 0 do 6 K. Jako nebylo by to špatné, stačila by podpora v editorech. Ale obávám se, že tady to nevyřešíme. Leda to protlačit přes osm.org. Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko
-- Původní zpráva -- Od: LM_1 flukas.robot+...@gmail.com Datum: 12. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko Konkrétně pro příklad www.osm.org/?lat=49.679lon=18.342zoom=18 (http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015lon=18.342034zoom=18) (mimochodem jeden z lepších příkladů co OSM dokáže) by pomohlo označení okolních, pravděpodobně obytných budov jako building=residential - buou méně výrazné a škola tím vynikne. Bohužel standardní vykreslení se k budovám neznámého typu (building=yes) chová jako k prominentním budovám. Nechci kibicovat, ale nepřidávání zelených ploch a hřišť aby se neztratila žlutá pod školo mi nepřipadá jako správný postup. Souhlasím, že by školy a jiné veřejné budovy měly být zvýrazněny oproti okolí, ale vynechání dat tomu nepomůže - je potřeba upravit pravidla vykreslování - což bohužel pro standardní zobrazení na osm.org(http://osm.org) není nic snadného. Jak tak koukám, seznam otevřených issue je docela impozantní: https://trac. openstreetmap.org/query?status=acceptedstatus=assignedstatus=newstatus= reopenedcomponent=mapnikorder=priority Většina z nich je tam už několik let, bez jakékoli reakce. A když už člověk narazí na nějaký diskutovaný problém, tak to skončí tím, že bug je v Mapniku :-( Marián ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org) http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko
Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API a asi dvě třetiny středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno amenity=college, a jedna třetina je označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat. Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :-) Rozhodně jsem pro rozlišování základních a středních škol, protože v ČR jsou hodně rozdílné - průmyslovka, gympl nebo učiliště je fakt něco jiného než základka. Termínem (a otrockým překladem) college bych se nenechal mást, protože souhlasím s příměrem o jižní Africe. Spíš vidím problém v tagování osmiletých gymplů. Asi bych je dával pod college, protože jsou téměř pokaždé přifařené ke čtyřletým, alespoň co vím podle hledání gymplu teď pro své ďěti - nebo máte jinou zkušenost? To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede, tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu jsou schopny to zacit nejak zohlednovat. A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli. Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit pomoci toho specificke ulohy. Moje zkušenosti z Vršovic: Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu. Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy openstreetbrowser? Milan ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko
-- Původní zpráva -- Od: hanoj eha...@gmail.com Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko Dne 10. dubna 2013 13:44 Jan Vršovský v...@email.cz napsal(a): Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: školka: amenity=kindergarten běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=1-2 osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=2-3 klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity= school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 VOŠ: amenity=college VŠ: amenity=university *** Cílem tagování není jen překlad z EN, ale také jisté zobecnění a hierarchizace a postihnutí místních zvyklostí. Pro spoustu věcí tagy v OSM nejsou a naopak jsou pro věci pro něž není ekvivalent. S nedokonalosti je treba se pri kazdem mapovani v nejake forme smirit. Tag highway=primary-tertiary vyjadruje hierarchicnost silnic. Ve Stredoafrické republice je primary fyzickym ekvivalentem naseho track, ale zde je obecne zvykem pouzivat pouze off-roady, takze no problem. Na zapade se resi rozdil mezi highschool a university, my mame krome skolek taky jesle. VOŠ je s SŠ často součástí jedné školy, 8leté gymn je často součást 4letého gymnazia. Chápu, ale objektivní rozdíl ve školském systému oproti západu podle mě není tak velký, aby to opravňovalo se odchylovat od normy - tedy pokud je stav popsaný na anglické wiki opravdu normou. Ale je pravda, že VOŠ jsou často spojené se SŠ, takže při označování SŠ amenity=school pak není jasné, jak značit společný ústav SŠ+VOŠ, to beru. Soucasny system je zjevne rozdelen rovnomerneji a odrazi nase vnimani skolstvi: Š, ZŠ, SŠ/VOŠ, VŠ. Jestli mas potrebu rozsirit tagem ISCED, no problem. Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API a asi dvě třetiny středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno amenity=college, a jedna třetina je označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat. Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :- ) Honza ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
