Hallo,
Hallo zusammen,
es ist echt toll, dass so Viele sich an der Diskussion beteiligen.
Ist das ironisch gemeint, in der Mailingliste habe ich schon länger
nichts mehr darüber gelesen?
Vielleicht nochmal zu den Zielen des Projekts. Der Leidensdruck in
[...]
Das Problem habe ich verstanden. LKWs fahren teilweise nicht daher, wo
sie sollen. Fahrer sind nichts ortskundig und nutzen vielleicht ein
Navi, was ggf. denkt, es handelt sich um einen normalen PKW. Das führt
dazu, dass LKWs gehäuft die gleiche und für LKWs schlecht geeigneten
Strecken nehmen. Worst case ist dann ein LKW ist einer (für LKWs)
Sackgasse, aus die er nicht mehr rauskommt ;-)
Die Vorrangrouten werden vom jeweiligen
Straßenverkehrsamt/Ordnungsamt vorgeschlagen und politisch
abgesegnet. Es malt also nicht einfach irgendjemand in den Kommunen
irgendwelche Vorrangrouten auf, die dann gelten sollen. Die
Zuständigkeiten sind nicht in allen Kommunen gleich geregelt, da es
in vielen kleineren Kommunen kein eigenes Straßenverkehrsamt gibt.
Vorrangrouten müssen sich natürlich immer an die vorhandenen
Schilder/Restriktionen halten, da Diese natürlich nicht gegen die
StVO verstoßen dürfen.
OK, aber was ist definiert eine Vorrangroute? Ist das einfach eine
vorgegebene Abfolge von zu fahrenden Straßen? So etwas wie eine
Bus-Route?
Der Vorteil ist, dass im Routing im nachgeordneten Straßennetz
(Autobahnen und Bundesstraßen sind eh Vorrangrouten) so erst einmal
auf Vorrangrouten geroutet wird, bis deren Ende erreicht ist und
dann die Restriktionen greifen. Wenn es zwei Strecken gibt, die
theoretisch in Frage kommen, kann somit die verträglichere der
Beiden als Vorrangroute definiert werden und so verhindert werden,
dass LKW-Verkehre beispielsweise durch Wohngebiete geleitet werden.
Wieso? So ein Routing-Algorithmus macht eine
Kosten-Analyse/Optimierung. Will ich die schnellste Route, betrachte
ich z.B. Geschwindigkeitsbegrenzungen, Ampeln (also alles was
verhindert, dass ich Höchstgeschwindigkeit fahren kann) als
zusätzliche Kosten. Der Algorithmus sucht dann die billigste Strecke.
Ich kann auch verbieten, bestimmte Straßen zu fahren (sehr große
Kosten). Will ich die kürzeste (nicht schnellste) Strecke, sind die
optimalen Kosten ("weniger geht nicht) die Km Luftlinie und für alle
Straßen sind Kosten=Strecke in Kilometer. (Für A* ist es wichtig, dass
ich die minimalen Kosten vorab festlegen kann, was auch noch
Einschränkungen bzgl. der Kosten ergibt).
Was für mich unklar ist: Wie sollen nun Vorrangrouten dem Router und
dem Nutzer des Navis helfen? Mann will ja sicherlich nicht, dass der
Router die Vorrangroute nur noch sklavisch abfährt, oder? Das kann man
einfacher haben ;-) Tue ich bei der schnellsten Route einfach so, als
wenn ich 10Km/h schneller fahren kann als tatsächlich erlaubt (die
Kostenfunktion kann ja komplexer sein sein, als nur die fahrbare
Geschwindigkeit abzubilden)? Was ist aber, wenn ich wo anders eben
mehr als 10km/h schneller fahren, als auf der eigentlichen
"Vorrangroute"? Oder die Vorrangroute so ein großer Umweg ist, dass
ein algorithmischer "Bonus" eben aufgezehrt wird? Die Vorrangroute
wird ja sicherlich nicht von Natur aus für LKWs optimal sein, oder?
Sonst hätten wir bei (schlauen) Navis ja gar kein Problem :-) D.h.
selbst eine Berücksichtigung von Vorrangrouten im Algorithmus wird
nicht zwingend dazu führen, dass das Navi diese auch tatsächlich
ausspuckt. Und wenn der LKW Fahrer schnackelt, dass die LKW Route weit
ab von aus seiner Sicht optimal ist, wird er das entsprechende Routing
auch gar nicht nutzen (scheiß Navi) ;-)
Ergo: Es wäre schlauer durch verkehrstechnische Maßnahmen dafür zu
sorgen (Beschilderung, Verbote), dass die Vorrangsroute sich als
"natürliche" optimale Route ergibt, sonst werden (OpenSource) Router
und OSM das Problem nicht grundsätzlich lösen - es sei denn, man
erzwingt die Nutzung.
Es würde sicherlich auch erheblich weniger Diskussion geben,
entsprechende Beschilderung in OSM einzubringen. Den "on the ground"
ist ja nicht das Problem (im Gegensatz zu virtuellen Routen deren
praktischer Nutzen unklar ist) und der allgemeine Nutzen ist dann
offensichtlich.
Der Vorschlag, dass wir oder die Kommunen die Vorrangrouten in OSM
beobachten und auf Änderungen reagieren wäre auch denkbar. Kann man
sich die Änderungen an bestimmten Attributen/Objekten herausfiltern
lassen, so dass man sich den händischen Abgleich spart?
Man sicherlich filtern. Aber ein händische Prüfung des Deltas wird
sich nicht umgehen lassen, sonst wäre man bei einer automatischen
(Rück-)Korrektur (eine Variante des Imports) - die die OSM Community
nach meinem Verständnis nicht will.
--
Gruß...
Tim
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