Re: [Talk-de] OSM Alpin?

2010-11-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 20.11.2010 21:32, schrieb qbert biker: Ich habe kein ernstes problem damit - mach deine Aussage einfach nochmal, wenn OSM eine schlechte Presse bekommt, weil sich irgend ein Sandalentourist wegen OSM verlaufen hat, weil er daran geglaubt hat, dass es nichts besseres als OSM als Karte geben kan

Re: [Talk-de] Unzählige Wege mit sac_scale bzw tra il_visibility die komplett falsch eingetragen ist.

2010-11-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 18.11.2010 15:24, schrieb Fichtennadel: 2010/11/18 Ulf Lamping Am 17.11.2010 23:12, schrieb Felix Hartmann: -- Aus JOSM und anderen Editoren die mündlichen Werte raushaun (das ist meiner meinung nach am wichtigsten) und nur T1 bis T6 drinnenlassen? Prinzipiell ja, nur durch deine

Re: [Talk-de] Unzählige Wege mit sac_scale bzw tra il_visibility die komplett falsch eingetragen ist.

2010-11-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 18.11.2010 11:24, schrieb Felix Hartmann: Es wird nicht funktionierem jemanden zu erklären wie er etwas taggen soll, wenn er das Thema an sich nicht versteht. Sprich wer (so gut wie) noch nie auf einem Klettersteig war, sollte es auch unterlassen hier eine Schwierigkeit zu taggen. Das fasst

Re: [Talk-de] Unzählige Wege mit sac_scale bzw tra il_visibility die komplett falsch eingetragen ist.

2010-11-18 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 17.11.2010 23:12, schrieb Felix Hartmann: Mir fällt immer wieder auf, dass sehr viele User bei sac_scale bzw trail_visibility einfach nur Schrott eintragen. IMHO liegt das an den Werten und wie sie beschrieben sind, bzw noch schlimmer dass sie eben im JOSM Preset übersetzt sind, aber sich viel

Re: [Talk-de] Tagwatch vs. tagstat

2010-11-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.11.2010 09:11, schrieb Jochen Topf: Was genau ist da die Illusion? Notfalls schreibe ich die DTDs oder XML-Schema selbst, wenns kein anderer macht. Dauert dann halt länger. Aber mir fällt kein besserer Weg ein, wie ich mit Änderungen, die nicht unter meiner Kontrolle sind, zurecht kommen ka

Re: [Talk-de] Pumpwerk der Entsorgung

2010-11-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.11.2010 09:06, schrieb Matthias Julius: On Tue, 16 Nov 2010 08:53:41 +0100, Andreas Labres wrote: On 16.11.10 08:14, Guenther Meyer wrote: type = sewer Ich bin jetzt im Englischen auch nicht sooo fit, aber für mein Gefühl ist sewer eher das einzelne Abflussrohr, der Abwasserkanal, w

Re: [Talk-de] Tagwatch vs. tagstat

2010-11-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.11.2010 22:04, schrieb Jochen Topf: On Mon, Nov 15, 2010 at 09:19:17PM +0100, Ulf Lamping wrote: Dieses Suchfeld ist an der versteckten Stelle, weil das die Flexigrid-Library, die diese Tabellen baut, automatisch so macht. Das Ding da rauszunehmen, bedeutet Extra-Arbeit. Ich hab&#

Re: [Talk-de] Pumpwerk der Entsorgung

2010-11-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.11.2010 18:22, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 15.11.2010 17:33 schrieb Torsten Leistikow: Zum Thema: Ist wastewater_plant wirklich falsch? Mit meinem Laienhaften englisch wuerde ich sagen, dass das allgemein eine Einrichtung der Wasserentsorgung beschreibt. Dass wir damit bisher ausschlie

Re: [Talk-de] Tagwatch vs. tagstat

2010-11-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.11.2010 11:55, schrieb Tobias Knerr: Am 15.11.2010 11:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 15. November 2010 11:15 schrieb Frederik Ramm: stimmt nicht, denn es gibt ja immerhin, *wenn* du erstmal einen Key ausgesucht hast, eine Suchfunktion in den Values (das Lupensymbol unten). Ooops, d

Re: [Talk-de] Mentorensystem

2010-11-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 09.11.2010 21:11, schrieb Steffen Heinz: Am 09.11.2010 20:12, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Steffen Heinz wrote: > bei Läden ist noch schlimmer... KIK geht einfach zu den > Klamottenläden... n. Teeladen wird wohl zu finden sein, oder? was ist > mit so nem Esoterischen Laden? auch machmal ist

[Talk-de] Drucken von einer gpx Datei über eine r "Hill-Shading" Karte?

2010-11-07 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Hallo! Gibt es eigentlich inzwischen eine einfache Möglichkeit, eine gpx Datei auf eine OSM-Karte mit Schummerung zu legen und diese dann brauchbar "hochauflösend" auf Papier auszudrucken? Wenn man das auf eine der Online-Karten legt ist das Druckergebnis ja meist wegen der Auflösung nicht s

Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht

2010-11-07 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 07.11.2010 17:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: ich weiss nicht, wie viele Items mir fehlen, weil ich sie nicht sehe. Die Screenauflösungen habe ich ergänzt. Mir ging es nicht primär um diesen speziellen Eintrag, sondern darum wie sowas auf der anderen Seite ankommen kann (auch ein Entwickle

Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht

2010-11-07 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 07.11.2010 10:50, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 7. November 2010 10:47 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: --> Ticket erstellt. https://josm.openstreetmap.de/ticket/5612 "some menu-items are not accessible if menu height > vertical screen resolution. IMHO the menu should either become scrolla

Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht

2010-11-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 06.11.2010 00:44, schrieb Rainer Knaepper: Meine Kaufkriterien waren Bezahlbakeit, lange Akkulaufzeit und Fotorucksacktauglichkeit. Alles zusammen gab es nicht mit 1024*768 oder größer. Wähle drei aus vier. Ich persönlich will halt nicht dauernd rumscrollen, auf Vollbild schalten, ... und

Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht

2010-11-05 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 05.11.2010 22:24, schrieb Ulf Möller: Am 05.11.2010 21:43, schrieb Wolfgang: Josm ist auf Netbooks nicht benutzbar. Doch, ich benutze JOSM seit zwei Jahren auf einem eeePC. Einziges Problem: einige Preset-Menüs sind nicht erreichbar Ich hab da in letzter Zeit die Menus auch in diesem Hin

Re: [Talk-de] Netbook-Anwender gesucht

2010-11-05 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 05.11.2010 21:43, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 05 November 2010 21:04:24 schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! wie intensiver ML-Leser sicherlich mitbekommen haben bin ich seit dem Sommer Netbook-Anwender u.a. für JOSM. Nun ist einiges an Zeit vergangen und auch Ubuntu unterstützt jetzt auch

Re: [Talk-de] JOSM Custom MapPaint Style

2010-11-04 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 04.11.2010 15:18, schrieb Chris66: Am 04.11.2010 14:32, schrieb André Joost: Meine Anleitung kennst du? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/JOSM Den Iconpfad musst du josm explizit in den erweiterten Einstellungen mitteilen. das mit dem file::/// funktioniert höchstwahrscheinlic

Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 03.11.2010 01:20, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. November 2010 01:11 schrieb Garry: Gefährdungen gehen von allem möglichen aus. Boden-Luftübergänge sind keineswegs zwangsläufig das einzige Kriterium für einen Flughafen. Es Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist der gemeinsame Ne

Re: [Talk-de] Neu: Ein schwarz/weißer Base-Layer

2010-11-03 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 02.11.2010 22:43, schrieb Thomas Ineichen: BTW: Irgendwer 'ne Idee, was man für die Fahrradschlauchverkaufsauto- maten für ein Icon verwenden könnte? Wie wäre es mit nem schwarzen Ring für den Schlauch und innen drin ein paar Münzen für den Automaten? Gruß, ULFL

Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-11-02 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 02.11.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: http://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz Unterteilung dort in : * 1.1 Flughäfen * 1.2 Landeplätze * 1.3 Segelfluggelände * 1.4 Gelände für Wasserflugzeuge und Flugboote * 1.5 Gelände für Luftsportgeräte * 1.6 Gelände f

Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-10-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 30.10.2010 11:02, schrieb Stephan Wolff: Am 29.10.2010 10:56, schrieb Ulf Lamping: Wenn man daher den Zufahrtsweg zusammen mit der Fähre als Verbindung von A nach B ansieht - und darum geht es hier ja - paßt service auf einmal viel weniger. Dann ist es nämlich keine "schnöde Zufahrt&

Re: [Talk-de] AIO - Routing über Fähren

2010-10-29 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 29.10.2010 10:24, schrieb Sven Geggus: Chris66 wrote: ??? Aus meiner Sicht ist highway=service korrekt. Eben, wüsste nicht was besser passt, classified ja wohl kaum. Warum ein Router service _nicht_ berücksichtigen sollte müsste Carsten erst mal erklären. Für größere Parkplätze möchte ma

Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)

2010-10-26 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 26.10.2010 08:59, schrieb Stefan Keller: * Statt gespeichert => verwaltet. * Statt Geokodierung => Adress-Geokodierung. * Irgendwo das Kürzel OSM einflechten. -3 ;-) Bringt aus meiner Sicht keine wirklichen Vorteile, verkompliziert den Text aber. Gruß, ULFL ___

Re: [Talk-de] ***SPAM(-1.4)*** Re: Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 22:09, schrieb Guenther Meyer: Am Sonntag 24 Oktober 2010, 19:44:39 schrieb Peter Wendorff: Das ganze ist zu sehen unter http://jugglingsource.de/osm/portal.html und wenn man es noch etwas kompakter machen wuerde? http://www.sordidmusic.com/osm/osm-portal.png Der Hintergrund

Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 21:19, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 24. Oktober 2010 21:03 schrieb Frederik Ramm: Na Mainz natuerlich. Es ist sowohl Landeshauptstadt als auch Bischofssitz. Man sollte Bischofssitze in der heutigen Zeit auch nicht überbewerten ;-) hatte ich auch so gesehen. Ist ein gutes Bei

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 17:59, schrieb Rainer Knaepper: ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 24.10.10: Die deutsche Wikipedia versucht ein "hochqualitatives Lexikon" zu erstellen Finde ich eigentlich nicht völlig falsch, den Ansatz. Ja, hört sich im ersten Moment ganz toll an. Ic

Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 16:30, schrieb Frederik Ramm: Aber erfuellt die Karte genau so wie sie jetzt ist - mit all den angeblichen kartogrpahischen Maengeln, mit der angeblich schlechten Usability und den angeblich fehlenden Funktionsmerkmalen gegenueber Google und Co. - nicht diese Funktion bereits? Wen

Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 15:30, schrieb Frederik Ramm: Hallo, NopMap wrote: Ja, ich weiß, bei OSM geht es um die Daten und nicht um Renderer - aber leider weiß das der Rest der Welt nicht und die Außensicht ist eine andere. Genau, das ist aergerlich. Wenn wir es besser schaffen wuerden, darauf hinzuweis

Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 14:32, schrieb aighes: Was ich dazu meine: siehe OSM quo vadis. Auf OSM.org gehört ein Portal, das OSM erklärt und u.a. auch darauf hinweißt, dass OSM keine Karte ist sondern eine Datenbank. Das es besser eght, zeigt ja MapQuest direkt darunter. Wobei ich den Test als solches si

Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 12:35, schrieb Sebastian Hohmann: Analog zu den vorherigen Vorschlägen[1][2] habe ich mal eine Portalseite gebastelt: http://osmtools.de/portal/ Die Mitmach Spalte könnte noch etwas "aufrüttelnder" sein, sowas wie: OpenStreetMap lebt von der Mitarbeit vieler Freiwilliger in eine

Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 13:43, schrieb Sebastian Hohmann: Am 24.10.2010 13:26, schrieb Peter Wendorff: 3) das Bild in der dritten Box find ich blöd - besser vielleicht einfach schöne Bilder von Mappertreffen und Mappern bei der "Arbeit"? Sichtbar werden sollten Spaß und Gemeinschaft - das fehlt mir in dem

Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)

2010-10-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 13:33, schrieb Sebastian Hohmann: Am 24.10.2010 13:23, schrieb aighes: osmtools.de/portal wrote: Da jeder unsere Daten ohne Einschränkungen nutzen darf, gibt es unzählige Karten für die unterschiedlichsten Zwecke. Dazu zählen nicht nur Onlinekarten, sondern auch Anwendungen für

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.10.2010 01:05, schrieb Rainer Knaepper: ulf.lamp...@googlemail.com (Ulf Lamping) am 23.10.10: Ich hab gerade mal wieder einen Blick auf die aktuellen "Löschkandidaten" geworfen. Das würde ich eher als: "Feuerwehrmann bearbeitet die Stadtbibliothek mit dem C-Rohr&q

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.10.2010 00:24, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 22.10.2010 23:55 schrieb Ulf Lamping: Wischmopschwinger oder Telefondesinfizierer? Keine Sorge. Das ist meist so grob, dass du erst mal einiges tun musst, bevor Sagrotan wirken könnte. Ich habe die Worte Wischmop und Dreck bewusst gesetzt

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.10.2010 02:26, schrieb Stephan Wolff: Moin! Am 22.10.2010 23:12, schrieb Frederik Ramm: Florian Gross wrote: Ich befürchte es. Das wäre dann wohl der Zeitpunkt an dem ich mich für was anderes begeistern werde. Ich hoffe auch, dass uns jedwede kuenstlichen Huerden und Redaktionsmechanis

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 22.10.2010 23:00, schrieb Frederik Ramm: Hi, Ulf: Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so, als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-) Aber jetzt behauptest Du ja zwischen den Zei

Re: [Talk-de] OpenStreetMap-Karte in der deutschen Wikipedia

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 22.10.2010 23:00, schrieb Norbert Kück: Falsch! Es _gibt_ Vandalismus und zwar täglich und massenhaft. Eine ganze Armee von Wischmopschwingern ist damit beschäftigt, den Dreck zu beseitigen. Wischmopschwinger oder Telefondesinfizierer? SCNR ;-) Gruß, ULFL _

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 22.10.2010 20:20, schrieb Frederik Ramm: Der Benutzer soll unsere Karte nicht als Atlas und Lexikon benutzen, Es bringt uns aber auch keine wirklichen *Vorteile*, kein Routing auf osm.org zu haben, keine Garminkarten und keinen Atlas. Und das die Druckfunktion der Karte (Export) häufiger

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 21.10.2010 11:16, schrieb Peter Körner: Am 21.10.2010 10:56, schrieb Ulf Lamping: Allerdings kommt für mich die "Message" etwas falsch rüber ;-) Kann gut sein, ich habe mir halt die Themen gegriffen die mir nahe lagen.. a) "Anwendungen": Onlinekarten, Garmin, Sm

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-21 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 21.10.2010 09:03, schrieb Peter Körner: Am 19.10.2010 17:06, schrieb Peter Körner: Ich stimme dir voll zu und kann mit das super Vorstellen. Es gibt drei Blöcke auf der Seite, horizontal angeordnet, alle gleich breit Ich hab mal ein Beispiel erarbeitet. Ich bin weder Grafiker noch bin ich T

Re: [Talk-de] highway=ford in JOSM

2010-10-19 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 19.10.2010 23:02, schrieb Rainer Kluge: Hallo Martin, Am 19.10.2010 22:00, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: habe neulich ne kleine Furt (Bach ca. 80 cm breit, wird von einem path ohne Brücke gequert, der selbst auch so ca. 1 Meter breit ist), und den Schnittpunkt in JOSM mit highway=ford getaggt.

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 17.10.2010 18:03, schrieb Karl Eichwalder: Jonas Krückel writes: [...], dass es die aktuelle Webseite ihnen unnötig schwer machen. Warum zeigt die Webseite eine Karte an und nicht mehr Informationen über das Projekt? Das liegt wohl daran, weil man nicht alles auf die erste seite packen ka

Re: [Talk-de] OSM quo vadis

2010-10-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 17.10.2010 13:43, schrieb Frederik Ramm: Alles was ich sage, ist, dass die Anwendungsseite nicht zu den Kernaufgaben des Projekts gehoert. Das sollte eigentlich offensichtlich sein. Wenn wir den zentralen Datenbankserver nicht mehr betreiben koennten, dann kann OSM nicht weiter gehen. Da kann

Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.10.2010 23:56, schrieb Wolfgang: Beim ÖPNV werden die Linien und ihre Haltestellen in eine Relation gepackt. Das vermeidet das Semikolon an der Haltestelle. Nein, die Relation einer Buslinie bildet die geografische Realität ab, die man sonst nicht anders bekommen kann. Über welche Straße

Re: [Talk-de] Wasserwerk - wie taggen

2010-10-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.10.2010 18:59, schrieb Jan Tappenbeck: HI ! bisher wurde primär von Wasserzapfstellen gesprochen. In unseren Breiten wird die Wasserversorgung zentral geregelt. Weiß einer wie Wasserwerke und die zugehörigen (nicht frei zugänglichen) Brunnen getaggt werden ?? http://wiki.openstreetmap.

Re: [Talk-de] Sportvereine

2010-10-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.10.2010 07:41, schrieb Bernd Wurst: IMHO auf jeden Fall mit "e.V.". Bei OSM gilt, den ausführlichsten Namen zu erfassen, denn Kürzen kann ein Algorithmus. "e.V." als Abkürzung würde ich dabei dennoch stehen lassen, da es (genau wie GmbH) eine offizielle Schreibweise der Rechtsform ist. Ic

Re: [Talk-de] Energiequelle bei Elektrotankstellen

2010-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.10.2010 23:55, schrieb C. Brause: 2) Danke für das amenity charging_station. Das hatte ich gesucht. ICH tagge kein fuel:electricity. amenity=charging_station habe ich gerade in die Presets und Mappaint vom JOSM eingebaut. Ab morgen in latest zu finden unter: Vorlagen/Transport/Auto/Cha

Re: [Talk-de] Energiequelle bei Elektrotankstellen

2010-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.10.2010 23:55, schrieb C. Brause: Am 12.10.2010 23:44, schrieb Ulf Lamping: Wieso wird hier lang und breit drüber diskutiert, daß Elektrotankstellen keine Tankstellen sind (z.B. ist ein Akku kein Tank!), und dann kommt wenig später die nächste Träne und kommt mit der gleichen Geschichte

Re: [Talk-de] Relation - die nette Toilette

2010-10-12 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.10.2010 23:23, schrieb Jan Tappenbeck: In Lübeck gibt es einen Zusammenschluss "die nette Toilette" um Touris das Erleichtern zu ermöglichen. Wen mehr interessiert: http://www.entsorgung.luebeck.de/aktuelles/pressemeldungen/2010/neu_219.html Ich würde das gerne als eine Relation zusammen

Re: [Talk-de] Energiequelle bei Elektrotankstellen

2010-10-12 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.10.2010 23:11, schrieb C. Brause: Am 12.10.2010 12:52, schrieb Greg Kerridge: Hi, ich würde gern bei Elektrotankstellen taggen, ob sie mit erneuerbaren Energien gespeist werden oder nicht. Gibt es dafür oder ähnliche Fälle schon tags? Dachte zuerst an power_source, wollte hier aber nochma

Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 11.10.2010 10:15, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Montag 11 Oktober 2010 09:42:43 schrieb Frederik Ramm: Der Klassiker ist eine Bank mit Geldautomat: amenity=bank;atm Ich benutze das selber aber auch nicht, weil ich im Herzen eben doch Programmierer bin und weiss, dass einem das ueberall nur St

Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-11 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 11.10.2010 09:09, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Montag 11 Oktober 2010 08:34:10 schrieb Ulf Lamping: Das sowas bislang kaum einer (keiner?) der Renderer auswertet deutet darauf hin, das es doch nicht ganz so trivial ist ... Mit den richtigen Werkzeugen ist das parsen trivial. Mit mehreren

Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-10 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 11.10.2010 00:07, schrieb Guenther Meyer: Am Sonntag 10 Oktober 2010, 23:09:41 schrieb Ulf Lamping: Es ist aber nicht so gut zu glauben das die Renderer alle möglichen Kombinationen schon irgendwie/irgendwo/irgendwann "schlucken" werden. Irgendwann sagt der Renderer (Regel) Schr

Re: [Talk-de] api-download bei semikon-getrennten-values

2010-10-10 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 10.10.2010 21:48, schrieb Jan Tappenbeck: Am 10.10.2010 21:29, schrieb Walter Nordmann: mit ner "eigenen" datenbank ist das kein Problem. ich bin aber genauso wie Nop der Meinung, dass solche "aufgebohrten" tags nicht gerade nützlich sind. eventuell mach ich mal ne Müll-Karte, in der all die

Re: [Talk-de] Zeilenumbruch in "name"?

2010-10-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 06.10.2010 23:35, schrieb Guenther Meyer: Am Mittwoch 06 Oktober 2010, 15:57:06 schrieb Christian H. Bruhn: Es gibt einige Tags [2] speziell für Osmarender, die direkt das Renderergebnis beeinflussen. Wenn überhaupt sollte man höchstens an so etwas denken. -1 keine Spezialtags fuer irgendei

Re: [Talk-de] Zeilenumbruch in "name"?

2010-10-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 06.10.2010 13:49, schrieb Elstermann, Mike: Außerdem fällt mir kein Anwendungsbeispiel ein, wo das wirklich sinnvoll ist - aber bitte schreibt doch einfach welche ;) Hab ich schon in der ersten Anfrage: Siehe hier Bsp. 1: "Beispiel: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.477066&lon=11.97303&zo

Re: [Talk-de] Schiessstand Schweiz

2010-10-05 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 05.10.2010 22:55, schrieb Markus: Am 04.10.2010 16:13, schrieb Markus: Die Anlage besteht aus: - Schützenhaus (mit Parkplatz) - Wall mit Scheiben etc. - Schussrichtung vom Haus zu den Scheiben ┌─┐ ┐ │ | | │ | ─> │ │ | | └─┘ ┘ Habe jetzt mal ein eigenes Schema ausprobiert: h

Re: [Talk-de] Relation führt über area -> Lück e

2010-10-05 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 05.10.2010 10:06, schrieb André Joost: Am 05.10.10 09:23, schrieb Peter Körner: Am 05.10.2010 09:05, schrieb Andreas Tille: Natürlich wirst du dafür gesteinigt, wenn du einen Weg quer über den Platz einzeichnest. Der Gedanke kam mir kurz - aber dann habe ich mich schon rein intuitiv vor de

Re: [Talk-de] highway=pedestrian

2010-09-27 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 27.09.2010 21:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 27. September 2010 21:01 schrieb Ulf Lamping: Am 27.09.2010 12:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ähem. Nur mal so als "historische Anmerkung". highway=pedestrian war anfangs *genau und nur* für Fußgängerzonen gedacht. von "

Re: [Talk-de] highway=pedestrian

2010-09-27 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 27.09.2010 12:47, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 24. September 2010 16:56 schrieb Andreas Neumann: Moin, Ich hatte den Kirchvorplatz (und einige andere Plätze) mit highway=pedestrian getagt. Nun hat der Nutzer derandi dieses Tagging gelöscht, da er der Meinung ist, dass es ausschließlich fü

Re: [Talk-de] Darstellung von "shops" in OSM

2010-09-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.09.2010 23:30, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Josias Polchau wrote: ich denke wir sollten wirklich langsam daran denken mehr Details im Standard Style zu rendern. Dann aber bitte erst ab Zoom Level 19, denn beim derzeitigen Zoom Level 18 ist nicht genug Platz auf der Karte, um eine dursc

Re: [Talk-de] Restrictions ohne alle benötigten rol es.

2010-09-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.09.2010 15:25, schrieb Tom Müller: Hallo, ich habe gerade festgestellt, dass es in Berlin (daran arbeite ich gerade, ich vermute, dass es in anderen Städten auch auftritt) restrictions gibt, die nur ein member mit role=to haben. Laut des Wikis bestehen die Mindestanforderung an restriction

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.09.2010 21:57, schrieb Florian Lohoff: On Wed, Sep 15, 2010 at 09:45:46PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Ich halte jegliche angabe in km/h fuer falsch und auch gefaehrlich. Schreibt man 7 rein wird irgendwer verknackt weil ein Amtsrichter in der Gemeinde meint das eben 4km/h schrittgesc

Re: [Talk-de] Öltanks - Gebäude?

2010-09-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.09.2010 17:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 15. September 2010 17:16 schrieb Stephan Wolff: Am 15.09.2010 16:30, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Öltank ist natürlich nur ein kleiner Teil davon, man könnte also z.B. so was wie man_made=storage_tank storage_tank=gas;oil;etc. verwenden. I

Re: [Talk-de] highway=living_street und maxspeed

2010-09-15 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 15.09.2010 10:12, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag 14 September 2010 17:19:28 schrieb Frederik Ramm: Hallo, gibt es hier einen Konsens darueber, dass bei highway=living_street ein maxspeed ueberfluessig ist? Wie man an dieser (beginnenden?) Diskussion klar erkennen kann, gibt es e

Re: [Talk-de] Grenzen der Ausschnitte

2010-09-14 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 14.09.2010 11:26, schrieb Elmar Burke: Guten Morgen Frederik und natürlich auch Guten Morgen Liste auch ich muss mich erst mal bei dir bedanken, Frederik, ohne deine Extrakte würde manches Experiment scheitern! Aber mir ist aufgefallen, dass wenn ich zwei aneinander grenzende Regionen in Osmo

Re: [Talk-de] Alpen...

2010-09-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 13.09.2010 20:35, schrieb Frederik Ramm: Hallo, damals, als ich auf vielfachen Wunsch und als grosse Ausnahme von meiner ueblichen Regel "ein Land-ein Geofabrik-Extrakt" abwich und ein "Alpen-Extrakt" machte, ahnte ich schon, dass das nichts Gutes bedeutet. Es kommen immer mal wieder Aenderun

Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 10.09.2010 02:30, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping>>> Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso. es geht alles, aber ist das sinnvoll? Den Preset Mechanismus um ei

Re: [Talk-de] Werden Baumreihen gerendert?

2010-09-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 06.09.2010 09:14, schrieb NopMap: Friedhelm Schmidt wrote: Oder willst du einen Wiki/Daten Editwar provozieren? Die Mapper haben, wie bei OSM üblich, längst mit den Füssen abgestimmt. Und zwar wie es aussieht wenigstens europaweit. Würdest Du diese umfassende Aussage bitte mit ein pa

Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen

2010-09-09 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 10.09.2010 01:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern: was bedeutet dann bitte amenity=fuel fuel:electric=yes Eine "Standard-Tankstelle" mit zusätzlicher Ladesäule? Oder eine Nur-Ele

Re: [Talk-de] Nochmal Lizenzwechsel, Zustimmungstext

2010-08-31 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 31.08.2010 13:24, schrieb Norbert Wenzel: Ich denke die meisten User sind soweit geschäftsfähig, dass man ihnen zutrauen kann, dass sie nichts zustimmen, was sie nicht verstehen. Das halte ich für eine *sehr* gewagte These. Viele werden "ja" sagen, ohne den Text auch nur ansatzweise verstan

Re: [Talk-de] Nochmal Lizenzwechsel, Zustimmungstext

2010-08-31 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 31.08.2010 11:00, schrieb Bernd Wurst: IANAL. Meiner Meinung nach ist es für jeden der bei OSM mit macht ziemtlich schwer, glaubhaft zu begründen dass er kein englisch kann. Damit liegst du schlicht falsch. Ich kenne Beispiele, bei denen das definitiv der Fall ist. Es reicht bei einem Ve

Re: [Talk-de] Autobahnrouting

2010-08-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 31.08.2010 01:20, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 30. August 2010 23:53 schrieb Ulf Lamping: denn tun mag/kann)? Das sollte natürlich mit anderen als den etablierten "Topologie-Tags" passieren, z.B. sowas wie: highway_area=secondary. Damit kommen die (neuen) Flächen der (e

Re: [Talk-de] ....ich bleib bei OSM !

2010-08-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 30.08.2010 23:33, schrieb Frederik Ramm: Hallo Ulf, Ulf Lamping wrote: Du wirst hoffentlich zugeben, daß zumindest als ein wichtiger Grund für die Lizenzumstellung häufiger die "rechtssichere Verwendung" von OSM Daten (u.a im kommerziellen Bereich) genannt wurde "sonst kann

Re: [Talk-de] Autobahnrouting

2010-08-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 30.08.2010 23:16, schrieb Michael Kugelmann: Garry schrieb: Für eine universelle Verwendbarkeit kommt man kaum drumherum die Strassen und gegebenenfalls auch die einzelnen Fahrspuren als Flächen zu erfassen. Das sehe ich nicht so. bitte keine Flächen erfassen/malen: wir sollten Topologie

Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?

2010-08-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 30.08.2010 22:51, schrieb Johann H. Addicks: Am 30.08.2010 21:21, schrieb Florian Lohoff: Ich denke die Datenformate sind nicht bekannt - und ich glaube kaum das die Hersteller das freiwillig rausruecken - ist ja auch ein gutes Geschaeft mit 150€ fuer neue Daten ... Die Datenformate sind s

Re: [Talk-de] ....ich bleib bei OSM !

2010-08-30 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 30.08.2010 14:33, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Sven Geggus wrote: Über diesen Unfug darfst Du Dich gerne mal mit Nop unterhalten, der Aufgrund der CC-by-SA derzeit keine Wanderkarte aus einem layer machen kann. Das hab ich dem Felix des langen und des breiten und mit einer Engelsgeduld im

Re: [Talk-de] Elevator als Linie oder Punkt?

2010-08-28 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 28.08.2010 14:59, schrieb Dietmar: Allerdings ist es ein Problem in meinem Fall, da highway=steps schon notwendig ist. Ist es fürs Routing in Problem, wenn ich highway=steps;elevator tagge? Die Wahrscheinlichkeit, das viele Router / Renderer sowas nicht verarbeiten können steigt damit schon

Re: [Talk-de] Eigener Testrechner

2010-08-25 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 25.08.2010 12:17, schrieb Florian Gross: Wichtig ist, daß die Komponenten des Motherboards von Linux unterstützt werden, die du benötigst (LAN, Grafik, Festplatten- Controller etc.) Wenn du keinen Sound brauchst, ist es egal ob der Chipsatz dafür unterstützt wird oder nicht. Klar, da muß ich

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 25.08.2010 01:00, schrieb Matthias Versen: Ich werde einfach das Gefühl nicht los das gewisse kommerzielle Interessen dahinterstehen. Wenn ich schon diese dämliche Meldung über 40% der User mit 90% der Daten lese dann wird mir ganz anders. Kannst du bitte die Quelle/Link o.ä. nennen? Die 40

Re: [Talk-de] Eigener Testrechner (war: dritter Platz f ür OSM bei =?utf-8?q?_Open-Source-F=C3=B6rde rung?=)

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 25.08.2010 12:48, schrieb Florian Gross: Am Dienstag 24 August 2010, 12:10:18 schrieb Ulf Lamping: 3 was?!? Kilopond pro Quadratzentimeter? ;-) Einfach nur 3 :-) http://de.wikipedia.org/wiki/Load Danke für den Link! Da siehst du mal, wieviel Ahnung ich vom Serverbetrieb unter Unix habe

Re: [Talk-de] Eigener Testrechner (war: dritter Pl atz für OSM bei Open-Source-Förderung)

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 10:56, schrieb Lars Lingner: Willst Du den ganzen Planeten haben? Der ist inzwischen 10+ GB groß, im komprimierten Zustand. Im Moment gibt es noch keine praktikable Lösung eine DB mit einem Ausschnitt aktuell zu halten mit Minuten-, Stunden- oder Tagesdiffs. Da lohnt es sich eher al

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 10:26, schrieb Guenther Meyer: und das Loeschen von Daten, die aus der Zusammenarbeit vieler entstanden sind, nur weil eine Nase mit der neuen Lizenz nicht kann, ist besser?! Für den Datenbestand: Nein Für die Rechtssicherheit: Ja Für die Moralische Überlegenheit: Ja ;-) Gruß, U

[Talk-de] Eigener Testrechner (war: dritter Pl atz für OSM bei Open-Source-Förderung)

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 08:17, schrieb Lars Lingner: Die aktuellen deutschen OSM-Server haben 2x 2,3 Ghz Quad-Core, 16 GB RAM, 2x1 TB Festplatte. Mit dieser Hardware stoßen wir bereits an eingie Grenzen. Wichtig sind viel RAM, schnelle Festplatten und schnelle CPU. Genau in dieser Reihenfolge. Hallo! En

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-24 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 09:08, schrieb Bernd Wurst: Das ist mir egal, ich habe eine Menge Daten in damaligem OSM-Niemandsland gemapped also bin ich der Autor dieser Daten. Mich in einer "reasonable manner" zu nennen kann ja wohl nicht so schwer sein. Ich scher mich nicht darum, ob noch andere Leute was bei

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 07:49, schrieb Simon Poole: Frederik schreibt: Ein "Fork" - und das ist auch die Motivation einiger, die solche Projekte planen - wuerde immer alle Daten behalten koennen, solang der Fork unter CC-BY-SA laeuft. Da bin ich nicht ganz deiner Meinung, hätte es von Anfang an vernünft

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 24.08.2010 06:11, schrieb Bernd Wurst: Was mit der ODbL geändert wird, ist die Lizenzierung von OSM an die Nutzer. Bisher sagt die Lizenz z.B. völlig eindeutig aus, dass jeder einzelne Autor genannt werden muss. Die CC-by-SA 2.0[1] sagt unter 4.c. zu diesem Thema aus: "give the Original Aut

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.08.2010 23:52, schrieb Oliver: Es geht nicht um absolute Rechtssicherheit, genauso wenig wie es absolute Sicherheit beim Straßenverkehr gibt. Wenn ich mich anschnalle sinkt das Risiko, dass ich bei einem Autounfall schwere Verletzungen davon trage. Genauso steigt die Rechtssicherheit für di

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.08.2010 13:44, schrieb Stefan Schwan: Bei einem CC-by-SA Fork wird sich schon jemand finden, der dem Fork (und den Verwendern seiner Daten) die Schwächen der Lizenz mit Unterlassungserklärungen um die Ohren haut. Selbst wenn es nicht zu Verfahren kommt, reicht die bloße Androhung einer Abma

Re: [Talk-de] JOSM-Template Tankstelle - Kiosk - Wasc hstraße

2010-08-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.08.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! das Template für die Tankstellen hat jetzt ein Kiosk-Haken. Jein. Diesen Haken gibt es schon "ewig", ich habe ihn nur von unterhalb der ganzen Treibstoffsorten (wo ihn ganz offensichtlich niemand gefunden hat - ich auch nur per Zufall) nach

Re: [Talk-de] Ideen Sammel, und organisieren eines CCBYSA 2.0 Forks

2010-08-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 23.08.2010 00:01, schrieb Oliver: Aus diesem Grund habe ich einem Versuch gestartet, die beiden Lizenzen CC-BY-SA 2.0 und ODbL 1.0 in ihren Kernelementen gegenüber zu stellen: http://www.abalakov.com/openstreetmap-odbl-demystified Is the license maintained? CC-BY-SA 2.0: No Was ist dann: ht

Re: [Talk-de] Reifenhändler ...

2010-08-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 17.08.2010 21:43, schrieb Torsten Leistikow: Ulf Lamping schrieb am 17.08.2010 20:38: Wenn ich mit meinem Motorrad zu einem Reifenhändler fahre (was ich ab und zu tue) und mir dort neue Reifen aufziehen lasse ist es eben definitiv *keine* Autoreparatur mehr - ein Motorrad ist einfach kein

Re: [Talk-de] Reifenhändler ...

2010-08-17 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 17.08.2010 15:42, schrieb Peter Körner: Am 16.08.2010 22:53, schrieb Ulf Lamping: In meiner Umgebung sind aktuell bereits ein Paar Reifenhändler mit shop=car_repair getaggt. Das stimmt zwar einerseits (es ist ja eine Art Autoreparatur) Wenn es "eine Art Autoreparatur" ist, sollt

Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy

2010-08-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 16.08.2010 23:39, schrieb Jonas Stein: Nach und nach stellen wir fest, was man alles leihen und mappen kann. Dabei sind die Verleihstationen strukturell gleich. Sie unterscheiden sich nur in dem was man ausleiht. Vielleicht verstehe ich dein "strukturell gleich" einfach nur falsch, aber ein

[Talk-de] Reifenhändler ...

2010-08-16 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Hallo! Ich hab mal geschaut, wie man am tagging Reifenhändler erkennen könnte, um diese auf einer Karte darzustellen. Wer schon mal eine Reifenpanne hatte, weiß warum ich Reifenhändler gerne speziell darstellen würde ;-) Laut tagwatch gibt es ~90 mal shop=tyres, was ich als Tag ganz passend

Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)

2010-08-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 13.08.2010 08:54, schrieb Björn Bäuchle: Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors "unzählige Stunden mitgeholfen haben". Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung se

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich

2010-08-12 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.08.2010 11:50, schrieb Frederik Ramm: Ich empfehle jedem, der einfach nur mappen und ansonsten seine Ruhe haben will, den "Accept"-Button auf der Seite anzuklicken und sich danach nicht mehr um die Sache zu kuemmern ;) Toller Rat! Bis der Mapper dann Post vom Anwalt bekommt, weil er irge

Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich

2010-08-12 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 12.08.2010 22:34, schrieb Sebastian Klein: Daraus mache ich allerdings keinen persönlichen Rachefeldzug, um den Wechsel mit aller Macht zu stoppen. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst: Dadurch hilfst Du niemandem und fügst dem Projekt einen erheblichen Schaden zu. Ich habe es so ähnlich a

Re: [Talk-de] Lastenseilbahn. Auf ein Neues!

2010-08-11 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 11.08.2010 23:00, schrieb Sven Geggus: Ich bin ja ein großer Freund von "gewonnen hat der tag, der verwendet wird", daher hab ich mal bei tagwatch geschaut: aerialway=goods ist angenommen :) Ich hab's dir doch gleich gesagt ;-) Wir sollten das Ganze also ins Wiki und in diverser Renderer e

Re: [Talk-de] Ausdrucken von Karten aus der Webseite

2010-08-06 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 06.08.2010 13:47, schrieb Jan Tappenbeck: wo ich das mit export wieder lesen ist es mir auch wieder eingefallen. als "einfachen" anwender würde ich mich aber nicht auf eine solche funktion verirren (wagen) und wenn ich das dann der kollegin zeige kommt gleich eine unschöne englische meldung

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