Hallo,
Das ist Quatsch.
Also so hart würde ich das jetzt nicht sagen ;)
Triff eine gute Abschaetzung anhand des
highway-Attributes, und die Fehler in Deiner Berechnung werden
garantiert geringer sein als die externen Einfluesse bei der
tatsaechlichen Durchfuehrung der Fahrt (lies: Verkehr
Hallo,
Und es bleibt natürlich noch die Sache mit den Attributen,
mit denen man auf eine Reisezeit schliessen kann. Da
muss man faktisch bei Null anfangen, weil man das 'highway'-
Attribut dafür nicht ernsthaft verwenden kann.
Das ist Quatsch. Triff eine gute Abschaetzung anhand des
On Fri Jan 25, 2008 at 01:0609PM +0100, qbert biker wrote:
Und es bleibt natürlich noch die Sache mit den Attributen,
mit denen man auf eine Reisezeit schliessen kann. Da
muss man faktisch bei Null anfangen, weil man das 'highway'-
Attribut dafür nicht ernsthaft verwenden kann. Das ist aber
On Sat, 26 Jan 2008 10:39:05 +0100, Frederik Ramm wrote:
Wenn Du das auch nur ansatzweise mit einbeziehen wolltest, muesstest
Du nicht nur speichern, wo Ampeln sind, sondern auch, wie viele Autos
pro Ampelphase rueberkommen
Quark. Die Position der Ampeln sicherlich, dazu die durchschnittliche
Hallo Andreas,
ich bin zu blöde für dieses Tool, befürchte ich.
Andreas Hubel wrote:
Du musst den Link Download current view bennutzen, dann läd er sich
die aktuellen Daten über die API runter und stellt die dar.
Ja, das geht.
Hi!
André Reichelt schrieb:
Die Regeln sollen gut verständlich und allumfassend sein, dass man bei
korrektem Lesen möglichst keine Unklarheiten mehr hat. Jedoch sollen sie
so verständlich und kurz formuliert sein, dass man nicht stundenlang
lesen muss, der Text aber trotzdem leserlich bleibt.
Gernot Hillier schrieb:
Ähm. Hast du dir schonmal den folgenden Artikel angesehen?
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
Ich fand den grade in meinen ersten Tagen hier *sehr* hilfreich. Noch
eine dritte (vierte, fünfte, ...) Anleitung ist meiner Meinung nach
Hi!
André Reichelt schrieb:
Gernot Hillier schrieb:
Ähm. Hast du dir schonmal den folgenden Artikel angesehen?
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
Ich fand den grade in meinen ersten Tagen hier *sehr* hilfreich. Noch
eine dritte (vierte, fünfte, ...) Anleitung
Am Samstag 26 Januar 2008 schrieb André Reichelt:
Gernot Hillier schrieb:
Ähm. Hast du dir schonmal den folgenden Artikel angesehen?
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging
Ich fand den grade in meinen ersten Tagen hier *sehr* hilfreich. Noch
eine dritte
Raphael schrieb:
/ Einem Anfänger konkrete Regeln an die Hand zu geben, nach denen er
// vorgehen kann hilft definitiv bei einem Einstieg in die Materie.
// Anderenfalls hat man nur jede Menge Fragen im Kopf, die einen ob der
// schwammigen Aussagen erstmal gehörig verwirren. Das führt eher dazu,
Hallo,
Kann es denn überhaupt ein Richtig geben anhand dem man solche
konkrete Regeln erstellen könnte?
Falsch und richtig bezieht sich immer auf den Kontext. Wenn
eine Einbahnstraße nicht oder falschherum eingetragen wird,
ist das falsch, wenn ich mir zur Aufgabe gestellt habe, die
Straßen
Am Donnerstag 24 Januar 2008 schrieb Gerald.Oppen:
Frederik, ich sehe bei Deiner Argumentation ein Problem:
Ohne dass man sich auf was festlegt wird OSM nie kompatible zu sich
selbst sein.
Es wird immer einen Grund geben etwas anderst zu machen.
Jede Änderung der Tagging Regeln wird aber
Am Donnerstag 24 Januar 2008 schrieb Frederik Ramm:
Hallo,
dein beispiel kann uebrigens auch nach hinten losgehen. man muss
sich nur das rendering anschauen. es kommt wohl doch desoefteren
vor, dass dinge rein von der abbildung in der db unsinnig angelegt
werden, weil sie sonst nicht
Hallo,
In
dem Buch, das ich gerade mitverfasst habe, ist natuerlich ein
Riesenkapitel ueber alle erdenklichen Taggingdetails drin, von der
einfachen Kreuzung ueber hoehenseparierte Uebergaenge, Kreisverkehre
mit Fan-Out, Abbiegespuren, Wendehammer - wenn irgendjemand hier
ernsthaft glaubt,
qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote:
Man kann jetzt noch zwei Jahre mit dem Versuch verplempern, voneinander
unabhängige Attribute in ein Tag zu packen und das einmal im Monat
umzudefinieren, oder man kann sich zusammentun und am Status Quo etwas
verbessern.
Was hälts Du denn davon zur
Am Freitag 25 Januar 2008 schrieb Frederik Ramm:
Aber das jeder dritte Mapper in Zukunft seine eigenen Tags z.B. für
Hausnummern erfindet, und die jeweiligen Tags unbedingt dann auf ewig so
bleiben müssen - muß doch nun wirklich auch nicht sein.
Auch das wuerde ich nicht fordern. Ich
Hallo,
Wenn ich hier gegen den staendigen Ruf nach festen
Regeln wettere, dann doch nur, weil ich in diesen das Grain of Salt
vermisse. Fuer unser Projekt sollte 4+4 so irgendwo zwischen 6 und 10
liegen, das reicht schon fuer den Welterfolg.
Das reicht für schöne Bilder, mehr nicht, denn
Hallo,
deswegen erscheint mir das elfenbeinturmkonzept nicht als so falsch:
man sollte in einer kleinen gruppe ein schluessiges,
funktionierendes konzept
ausarbeiten, das dann der community vorlegen, und hoffen, dass es
angenommen wird.
Und angenommen wird es nicht durch eine Abstimmung
aber mein ansatz waere gewesen, das allgemeine strassen-
tag abzuleiten von optik und zustand der strasse. und das so,
dass es international verwendet werden kann. und immer
dasselbe bedeutet.
Das sehe ich auch so. Ich brauche die Tags, damit die
Renderer die Straßen so einfärben, dass
Frederik Ramm schrieb:
Aber wofuer ich echt ueberhaupt keine Geduld habe, ist die
Behauptung, dass ohne feste Unterscheidungsregeln zwischen primary
und secondary ja vernuenftiges Routing unmoeglich waere. Wer sowas
behauptet, der sucht doch nur nach Gruenden, nichts zu machen. Und
Guenther Meyer schrieb:
das mag vielleicht fuer den anfang des projektes gegolten haben, wo noch
nichts vorhanden war.
aber inzwischen haben wir einen status erreicht, sowohl an datenbestand als
auch an mitwirkenden, wo man durchaus in die zukunft blicken sollte, und da
stehen nunmal
Hallo,
On 23.01.2008, at 17:12, qbert biker wrote:
Meine Sichtweise hat wenig mit mangelndem Optimismus zu tun,
sondern ist die Sichtweise eines potentiellen Anwendungsentwicklers,
potentiell ist dabei immer gross geschrieben, denn im Gegensatz zu
den anderen Anwendungsentwicklern im
Es könnte schon im ersten Durchlauf klappen, aber dazu müssten
im Projekt ein paar Parameter gedreht werden.
Es ist illusorisch, irgendwas im ersten Durchlauf vollstaendig zu
mappen. Eine solche Anforderung legt die Latte zu hoch und fuehrt
dazu, dass Anfaegner vom Einstieg in das Projekt
Am Donnerstag 24 Januar 2008 schrieb Frederik Ramm:
Deine freie Entscheidung. Aber es geht auch anders:
Oliver White hat sein Pyroute unter den suboptimalen Bedingungen,
die im Projekt herrschen, gebaut und veroeffentlicht. Leute benutzen
es. Leute sehen nun, dass die speziellen
Hallo,
potentiell ist dabei immer gross geschrieben, denn im Gegensatz zu
den anderen Anwendungsentwicklern im OSM-Umfeld kochst Du, Hubert,
Dein persoenliches Privat-Sueppchen, an dem Du nur ausgewaehlte
Interessierte per E-Mail teilhaben laesst. Wir erfahren hier zwar ab
und zu,
qbert biker schrieb:
Eine solche Anforderung legt die Latte zu hoch und fuehrt
dazu, dass Anfaegner vom Einstieg in das Projekt abgeschreckt werden.
Ich werde deine komische Panik vor einer angeblichen Abschreckung
nicht nachvollziehen können. Wenn ich die Liste verfolge finde ich
Damit hat man länderweise zweifelsfreie Grunddaten auf die man aufbauen
kann. Wenn man keinen
weltweit gültigen Bezeichnungen findet braucht man halt notfalls erstmal
länderspezifische Konfigurationsdateien
für die Renderer.
War nicht einer der Argumentationspunkte vorhin, dass man nicht
Hallo!
qbert biker schrieb:
Wer
fuer OSM gute Software machen will, der muss mit unvollstaendigen,
falschen, schmutzigen, unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen
koennen. Das ist eine ganz andere Welt als bei der kommerziellen
Konkurrenz, wo von oben festgelegt wird, wie's gemacht wird,
Am Mittwoch 23 Januar 2008 schrieb Gernot Hillier:
Da kannst du
genauso von den Leuten erwarten, dass sie C-Programme schreiben,
die mit einem Pointer, der irgendwo hinzeigt, bitte etwas
sinnvolles machen sollen. Ein falscher Wert, der einen falschen
Graphen erzeugt, erzeugt ein
Hallo,
Vielleicht nicht unmöglich, das sieht man bei aktuellen Webbrowsern.
Aber nicht gerade zielführend, was man auch bei aktuellen Webbrowsern
und dem ganzen Kampf mit Darstellungsunterschieden, Inkompatibilitäten
etc. sieht.
Da muss ich vielleicht noch präzisieren. Die Aussage bezog
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:
Davon, jetzt erstmal auf die Bremse zu treten und sich vernuenftige
Software zu ueberlegen, halte ich wenig. Bis wir uns auf vernuenftige
Software geeinigt haben, ist das Projekt tot ;-)
Das sehe ich auch so. Wenn gescheite Software [tm] da ist kann man
Hallo,
Das kann man doch ueberhaupt nicht vergleichen. OSM ist ein
Crowdsourcing-Projekt. Da kommt es nicht auf einzelne Entwickler an,
sondern auf die Masse von Mitmachern, von denen jeder nur ein kleines
bisschen zum Erfolg beitraegt. So wie eben die Wikipedia auch; da gibt
es zwar einen
Frederik Ramm schrieb:
Wer fuer OSM gute Software machen will, der muss mit unvollstaendigen,
falschen, schmutzigen, unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen
koennen. Das ist eine ganz andere Welt als bei der kommerziellen
Konkurrenz, wo von oben festgelegt wird, wie's gemacht wird, und
Joerg Fischer schrieb:
Ich würde mir das gerne mal mit der History Funktion von
http://crschmidt.net/osm/osm.html?zoom=0lat=49.77483lon=10.02944layers=BT
anschauen
Hab ich mir gerade angesehen, ich (oder mein Firefox?) kann das nicht
bedienen. Ich seh nur die Dinge, die ich direkt in
André Reichelt [EMAIL PROTECTED]
writes:
Frederik Ramm schrieb:
muss mit unvollstaendigen, falschen, schmutzigen,
unvorhergesehen strukturierten Daten umgehen koennen.
Standart
'nuff said.
Cheers
Colin
___
Talk-de mailing list
Hallo,
Und sie ziehen zum naechsten spannenden Projekt weiter, wenn die
eigene Gegend komplett scheint (um Hausnummern und die Oeffnungszeiten
einer Baeckerei einzutragen, braucht man ja keine Gadgets) oder wenn
irgendwann mal jeder ein GPS hat. Early Adopters halt. Die sind
immer wichtig.
Hallo,
OSM ist noch ganz lange 'neu' oder besser jung, so wie auch
andere Projekte wie KDE lange jung bleiben, wenn man ihnen
die Chance lässt, sich zu entwickeln.
Das kann man doch ueberhaupt nicht vergleichen. OSM ist ein
Crowdsourcing-Projekt. Da kommt es nicht auf einzelne Entwickler
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Joerg Fischer schrieb:
Hallo Welt,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!? Ich hab,
mal ganz einfach gesagt, die Schnauze voll davon, dass irgendwelche
anonymen Leute, die man noch nicht mal kontaktieren und auf ihre
Könntest du mir mal nen Link mit Koordinaten zu dem entsprechendem Fall
senden? Evtl. gleich mit Way ID?
Ich würde mir das gerne mal mit der History Funktion von
http://crschmidt.net/osm/osm.html?zoom=0lat=49.77483lon=10.02944layers=BT
anschauen
MfG Andi
Andreas Hubel wrote:
Könntest du mir mal nen Link mit Koordinaten zu dem entsprechendem Fall
senden? Evtl. gleich mit Way ID?
Insbesondere die Stelle um
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7145lon=12.7617zoom=14layers=B0FT
Eine Way-ID gibts nicht mehr, weil die Straße, die dort die
Dirk-Lüder Kreie wrote:
Tja, leider bist du total uninformiert. Anonymes löschen oder bearbeiten
ist mit potlatch schon seit einiger Zeit nicht mehr möglich, und
potlatch selber besitzt sehr gute wiederherstellungsoptionen.
Ich seh es jetzt und konnte einen Benutzer sfrank identifizieren. Wie
Hallo,
hier kommt eine Einstellung zum Ausdruck, die ich noch nie
verstanden habe.
kaputt ist vermutlich relativ. Ich sag es mal so: Wenn OpenStreetMap
ein durchschlagender Erfolg wird und sich irgendwann eine Million
Leute in Deutschland daran beteiligen, dann wird von den feinsinnig
Hallo,
Bei Josm gibt kann man auf der rechten Seite die Autoren eines jeden
Weges sich darstellen lassen, zumindest bei der Version, die ich
benutze.
Das stimmt, das habe ich eingebaut ;-)
Dirk hat aber trotzdem recht mit seiner Aussage:
mit H kann man zum Beispiel sehen, wer an welchen
Hallo,
Hier nur seinen Wutschrei zu
zitieren und mit *plonk* zu kommentieren lässt doch einiges an
Teamfähigkeit vermissen.
Dass ich nicht teamfaehig sei, ist doch schon laengst diagnostiziert
worden (wenn ich mich recht erinnere, war das auch in einem Potlatch-
Thread, in dem jemand fragte,
Ulf Lamping wrote:
gleichen Ergebnis - Potlatch muß sich noch entwickeln, ja irgendwas
brauchen wir zum rückgängig machen, irgendwann mal, ...
Und trotzdem läßt man etwas so unfertiges direkt am offenen Herzen, der
Datenbank operieren. Klasse.
Du machst dir das etwas einfach.
Ich
Juergen Buchner wrote:
Es steht aber Potlach! *kotz* und nicht Josm! *kotz* oben drüber.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es vielleicht weniger am
Programm liegt, sondern eher an dem, der davor sitzt ;-)
Das ist unbestritten. Nur kann das UI eines Programms durchaus so sein,
dass der
Hi!
Andreas Volz schrieb:
Bitte das ganze nicht so eindimensional an das Problem ran gehen.
Sicher hat Potlach sein schwächen. Ich persönlich habe es erst einmal
zum testen genutzt, Aber ich kenne Leute die das sehr gewissenhaft und
sinnvoll nutzen.
Jep! Also ob ich das gewissenhaft nutze,
Frederik Ramm schrieb:
Hallo
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!?
Die, die an den hebeln sitzen, sitzen leider an den hebeln.
Und die erreicht man auch (a) nicht in diesem Ton
Wahrscheinlich.
und (b) nicht auf
dieser Liste.
Die erreichst du
Hallo,
Warten wir mal ab wie du reagierst, wenn einer anfängt nach und nach
Karlsruhe zu verhunzen ... Ach ja, und bitte dann nicht über
irgendwelche Dumps die Daten zurückspielen, sondern überhaupt erst
mal merken und dann neu vor Ort aufnehmen - das ist nämlich das was
dem normalen Mapper
2008/1/18, Karl Eichwalder [EMAIL PROTECTED]:
übrigens, an den Hin- und Herwegen sind kaum Potlach-User schuld, oder?
Hat auch niemand behauptet ;)
Es steht aber Potlach! *kotz* und nicht Josm! *kotz* oben drüber.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es vielleicht weniger am
Programm liegt,
übrigens, an den Hin- und Herwegen sind kaum Potlach-User schuld, oder?
Jürgen
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Am Fri, 18 Jan 2008 19:30:09 +0100 schrieb Joerg Fischer:
Hallo Welt,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!? Ich
hab, mal ganz einfach gesagt, die Schnauze voll davon, dass
irgendwelche anonymen Leute, die man noch nicht mal kontaktieren und
auf ihre Fehler
Stephan Schildberg wrote:
Ich kann Dich gut verstehen, besonders, wenn Du dafür weit fährst und
Dir viel Mühe gibst jede noch so kleine Kurve mitzunehmen. Meine
Ich bin im letzten Jahr echt viel unterwegs gewesen und habe etliche
Stunden am PC gesessen, und dann hat man es schon irgendwie
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!?
Die, die an den hebeln sitzen, sitzen leider an den hebeln.
*plonk*
Du machst dir das etwas einfach. Wegen falscher defaults werden übrigens
auch mit josm permanent daten versaut (hin-und-her-wege, fluss-straßen-
kreuzungen, sich
Frederik Ramm schrieb:
(ob jetzt mit Potlatch oder JOSM ist dabei eigentlich egal)
Offenbar nicht, es scheint recht wichtig zu sein, ein Feindbild zu
haben, das man mit *kotz* dahinter plakativ ins Subject schreiben
kann. Das ist in einem Projekt wie diesem hier einfach nicht in
übrigens, an den Hin- und Herwegen sind kaum Potlach-User schuld, oder?
Hat auch niemand behauptet ;)
___
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Am 18.01.08 schrieb Andreas Volz [EMAIL PROTECTED]:
Aber warum kann man völlig anonym editieren? Das schockt mich doch. Ich
hätte erwartet, dass man einen Account benötigt. Wenn das nicht so ist,
sollte man da zumindest drüber sprechen.
M.W. brauchst du einen Account. Aber in den
Stephan Schildberg wrote:
Ist bekannt, allerdings haben wir weniger Entwickler als aktive Mapper.
Ich bin ein lausiger Programmierer, ich glaube, ich kann als Mapper
nützlicher sein. ;-)
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Google_Summer_of_Code#Rollback_and_Wiki_Funtions
Dann warte ich
Hallo Jörg,
Ich bin im letzten Jahr echt viel unterwegs gewesen und habe etliche
Stunden am PC gesessen, und dann hat man es schon irgendwie satt. Da
gehört eine Qualitätskontrolle rein, Leute, die ggf. einen vorherigen
Stand wieder herstellen können, für bestimmte Kacheln zuständig sind.
Karl Eichwalder schrieb:
hin-und-her-wege
Wie verhindert man das? Passiert mir auch andauernd und ich muss die
dann mühevoll wieder entflechten. Ich fände es generell schön, wenn es
zu solchen Fragen in der Wiki mehr (gut auffindbare) Hinweise gäbe.
Hallo,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!?
Die, die an den hebeln sitzen, sitzen leider an den hebeln.
Und die erreicht man auch (a) nicht in diesem Ton und (b) nicht auf
dieser Liste.
Du machst dir das etwas einfach.
Ich mache mir ueberhaupt nichts einfach.
Hallo Welt,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!? Ich hab,
mal ganz einfach gesagt, die Schnauze voll davon, dass irgendwelche
anonymen Leute, die man noch nicht mal kontaktieren und auf ihre Fehler
hinweisen kann, in den von mir angelegten Karten rumsauen, Wege die
schon
Hallo Jörg,
Ich hab jetzt über 1h versucht im Gebiet Sachsen/Stollberg den Unfug
rückgängig zu machen, aber der Kamerad schmiert da im Minutentakt rum
und ich geb's jetzt auf. So macht das _keinen Spaß_ mehr. :-(
Ich kann Dich gut verstehen, besonders, wenn Du dafür weit fährst und
Dir viel
Hi,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!?
*plonk*
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33'
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Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED] wrote:
anonymen Leute, die man noch nicht mal kontaktieren und auf ihre Fehler
hinweisen kann, in den von mir angelegten Karten rumsauen
Huh? Ich dachte anonyme Edits seien in Potlach abgeschaltet worden?
Sven
--
This golden age of communication Means
Am 18.01.2008 19:48 schrieb Frederik Ramm:
Hi,
kann man diesen Potlach-Müll bitte _endlich_ sterben lassen?!?
*plonk*
Der durchaus nachvollziehbare Einwand und der Frust des OP sind in der
initialen Email deutlich nachvollziehbar. Hier nur seinen Wutschrei zu
zitieren und mit *plonk* zu
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