[Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo. Am Donnerstag, 9. Juli 2009 schrieb Ropino: ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinfreiheit#Deutschland | Eine Ausnahme bilden anonyme und pseudonyme Werke, für die das Todesjahr des | Autors nicht bekannt ist. Bei ihnen ist das Erscheinungsdatum, bei | Nichtveröffentlichung das Entstehungsdatum maßgeblich. | | Für Leistungsschutzrechte gelten kürzere Schutzfristen. [...] D.h. mehr als 70 Jahre nach Tod des Urhebers bzw. im Zweifel nach Veröffentlichung des Werkes würde ich keine Probleme zu erwarten. Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ich würde die Rechtslage dabei auf deiner Seite sehen. Da es sich eher um eine gewerbliche Leistung als um eine individuelle schöpferische Arbeit handelt, würde IMHO eher die 50-Jahres-Frist gelten. Aber da selbst die 70 Jahre nach Veröffentlichung schon lange um sind und mit gewisser Wahrscheinlichkeit sogar die 70 Jahre nach Tod des Autors, würde ich mir da keine Sorgen machen. Aber IANAL. Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Gruß, Bernd -- Eine Unterschrift enthüllt immer den Charakter eines Menschen. Und manchmal sogar seinen Namen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] verwirrende JOSM motd....
On Wed, 8 Jul 2009, Wolfgang wrote: Ob ich mit josm-1732 oder 1669 oder 1492 oder sonstwas arbeite, ist mir nicht so wichtig, wenn alles funktioniert. Wenn aber das auf Suse hinterlegte Paket 1669 plötzlich nicht mehr zu den Plugins passt, und das betrifft ca 60% aller Plugins, werde ich in meiner Arbeit behindert. Natürlich kann ich eine neuere Version runterladen und selbst installieren, aber es hat meistens einen Grund, dass die Paketverwaltung noch nicht weiter ist. Mich ärgern nur die nicht mehr funktionierenden Plugins (validator, geoRefFoto...) Beim nächsten Mal würde er sich weigern die neuen Plugins herunterzuladen. Es ist etwas unglücklich, dass dieser Check in der 1669 noch nicht drin ist. Ich bemühe mich die aktuelle Version stabil zu bekommen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender in JOSM
On Wed, 8 Jul 2009, Tobias Wendorff wrote: unterstützt das WebKit zufällig SVG und XML oder kann man es ihm beibringen? Man könnte auf diese Weise die gezeichneten Objekte nahezu in Echtzeit gerendert anschauen :-) Probier es aus. Entweder Safari oder Konqueror installieren, dann hast Du einen WebKit-Browser. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Am 9. Juli 2009 01:31 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: den Proposed features gibt es noch man_made=water_well, bei dem der Proponent aber wohl eher nicht an die Tiefbrunnen der Wasserwerke gedacht hat (ich werde das auf der Diskussionsseite mal ansprechen). Vielleicht ein weiteres Tag man_made=deep_well? Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? +1 man_made ist wie amenity m.E. zur Klassifikation ungeeignet, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass es bei manchen features u.U. zu Überschneidungen z.B. mit waterway kommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am 9. Juli 2009 08:20 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. wie angedeutet ist die Lage nicht so einfach. Inzwischen ist WGS84 für ele definiert, das ist aber AFAIR noch nicht soo lange der Fall, d.h. dass man im Prinzip alle ele-Werte anzweifeln kann, weil man nicht sicher sein kann, welches Bezugssystem der jeweils Eintragende verwendet hat. Praktisch würde ich am Besten beide Werte eintragen (den alt-Wert (der wegen Verwechslungsgefahr mit alternative auch nicht so super toll gewählt ist), um WGS84 explizit zu bestätigen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 08:00 schrieb Ropino rop...@online.de: Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Besser als gar nichts sind die sicher, aber ich würde jeweils einen sprechenden Source-tag ranhängen (z.B. Name und Stand der Karte, wo die Daten herkommen), so dass man bei Widersprüchen zur Realität die Ursachen schnell erkennen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Do, 9.07.2009, 08:00 schrieb Ropino: Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Das ist - für Deutschland - AFAIK nicht korrekt. Der Kartograph ist und bleibt Urheber der Karte, bei mehreren Urhebern läuft das bis zum Tod des letzten bestehen - ab dann 70 Jahre. Wenn also der Herr mit 30 Jahren die Katte gezeichnet wurde, was nicht unüblich ist, und der Zeichner bis 1970 gelebt hat, dann läuft der Schutz noch rund 30 Jahre. Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Das gilt für Deutschland, das poln. UrhG kann anders aussehen. Auch musst du mal gucken, was deren Katastergesetze sagen. Im Zweifel: Finger weg :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 13:06:46 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. Juli 2009 08:20 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Martin Koppenhoefer wrote: Am 9. Juli 2009 00:45 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth und auf Englisch das hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele scheint mir etablierter zu sein. Ja, und hier irrt auch de:Altitude, weil 'ele' sehr wohl als bezogen auf das WGS-84 Ellipsoid definiert ist. = IMO: ele verwenden. wie angedeutet ist die Lage nicht so einfach. Inzwischen ist WGS84 für ele definiert, das ist aber AFAIR noch nicht soo lange der Fall, d.h. dass man im Prinzip alle ele-Werte anzweifeln kann, weil man nicht sicher sein kann, welches Bezugssystem der jeweils Eintragende verwendet hat. Praktisch würde ich am Besten beide Werte eintragen (den alt-Wert (der wegen Verwechslungsgefahr mit alternative auch nicht so super toll gewählt ist), um WGS84 explizit zu bestätigen). Ich werde wohl einfach heigth_nn=xxx m eintragen. Das ist die einfachste Möglichkeit, denn an WGS84-Höhen kommen wir mit machbarem Aufwand nicht heran, die GPS-Anzeige ist zu ungenau. Die NN-Höhe steht in D, speziell im größten Flächenstaat :) , an nahezu jeder Liftstation. Mit barometrischem Höhenmesser kein Problem. Und für das Umrechnen kann ja mal jemand einen bot aufsetzen, der alt oder ele oder beides setzt. Das nn-Tag sollte erhalten bleiben zw. Doku. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Alle vom Menschen gebohrten oder gegrabenen Brunnen sind per Definition Tiefbrunnen. Es macht also keinen Sinn noch einen extra Tag für Tiefbrunnen anzulegen. man_made=water_well ist daher vollkommen ausreichend. Grüße Olaf Am 09.07.2009 um 01:31 schrieb Mark Obrembalski: Nachdem ich nun weiß, wie ich mit den Koordinaten von Tiefbrunnen in Wasserschutzgebietsverordnungen umgehen muss (und nach kurzer Recherche noch wesentlich mehr davon im Netz gefunden habe), frage ich mich, wie man sie am besten einträgt. Das einzige wirklich passende Tag in den Map features ist man_made=water_works - aber das gibt ja nicht wieder, dass es sich speziell um einen Tiefbrunnen handelt. In den Proposed features gibt es noch man_made=water_well, bei dem der Proponent aber wohl eher nicht an die Tiefbrunnen der Wasserwerke gedacht hat (ich werde das auf der Diskussionsseite mal ansprechen). Vielleicht ein weiteres Tag man_made=deep_well? Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Hallo, am 09.07.2009 01:31 schrieb Mark Obrembalski: [...] Da wir aber auch schon man_made=water_tower, man_made=wastewater_plant und man_made=reservoir_covered haben, wäre es vielleicht auch nicht schlecht, analog zum Schlüssel power einen Schlüssel für Einrichtungen der Trink- und Abwasserwirtschaft einzuführen, unter dem diese und weitere Anlagen (Wasserentnahmestellen, Pumpstationen, große Leitungen...) eingetragen werden könnten? So isses! Es ist genug Stoff für einen eigenen Schlüssel. Zu den Tiefbrunnen und Wasserschutzgebieten möchte ich anmerken, dass erstere für den Wanderer etc. draußen oft gar nicht wahrnehmbar sind, weil sie in der Zone II des WSG hinter einem hohen Zaun mit viel Grünland und Gebüsch verborgen sind. Viel interessanter als die Lage der Brunnen ist daher meistens die Lage dieser Zone II. Und auch die Grenzen der Zone III oder IIIa (evtl. auch IIIb) ist interessant, weil sie einige heftige Restriktionen für die Nutzer der betroffenen Flächen bereit halten. BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Passiert in Bremerhaven öfter mal.) Dazu habe ich auch noch nichts zu gefunden. Aufgrund geänderter gesetzlicher Grundlagen werden in den nächsten Jahren sehr viele Überschwemmungsgebiete ausgewiesen werden. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen - Hochwasserwarnung
Norbert Kück schrieb: BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Passiert in Bremerhaven öfter mal.) Dazu habe ich auch noch nichts zu gefunden. Aufgrund geänderter gesetzlicher Grundlagen werden in den nächsten Jahren sehr viele Überschwemmungsgebiete ausgewiesen werden. Da tut sich doch ein neues Einsatzgebiet für OSM auf: SMS Warnung vom Fahrzeug an den Fahrer wenn am aktuellen Abstellort Hochwasser erwartet wird :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das stimmt so nicht. GK funktioniert an verschiedenen Stellen des Globus, daher wäre es gefährlich, feste Punkte in proj4 anzugeben. Von fest kann gar keine Rede sein. Es geht um die jeweiligen verwendeten GK Streifen 2-4. Das BKG empfiehlt ausdrücklich die Verwendung von proj4, wie man auch in den Mailinglisten sehen kann. BeTa:2008 funktioniert problemlos in proj4 - wenn man das nicht verwenden will, kann man die Transformationsparameter auch selbst berechnen, genug Mapper mit Punkten haben wir ja :-) Wo bitte ist denn dann das passende Manual? Konkret verwende ich für das umprojizieren von Shapefiles soetwas: ogr2ogr -s_srs epsg:31468 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Welches srs müsste ich denn statt epsg:31468 bitteschön für eine genauere Umrechnung verwenden? Sven -- Thinking of using NT for your critical apps? Isn't there enough suffering in the world? (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Raucherclub
Hallo, wie taggt ihr Kneipen, die Raucherclubs (Mitgliedschaft notwendig) sind? Haben sich da irgendwelche Zusatztags etabliert? Bob ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das stimmt so nicht. GK funktioniert an verschiedenen Stellen des Globus, daher wäre es gefährlich, feste Punkte in proj4 anzugeben. Von fest kann gar keine Rede sein. Es geht um die jeweiligen verwendeten GK Streifen 2-4. Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! In Deutschland verwenden wir nicht nur GK (das ist die Projektion), sondern, sondern auch das Datum DHDN (auch genannt Rautenberg oder Postdam das ist das Raumbezugsystem). Geh mal auf http://www.epsg-registry.org/ und suche zB nach: 31466 Genau das gleiche ist UTM (die Projektion) mit ETRS89 (Bezugsystem). Sorry für die Verwirrung., ich dachte das war klar :-( Das BKG empfiehlt ausdrücklich die Verwendung von proj4, wie man auch in den Mailinglisten sehen kann. BeTa:2008 funktioniert problemlos in proj4 - wenn man das nicht verwenden will, kann man die Transformationsparameter auch selbst berechnen, genug Mapper mit Punkten haben wir ja :-) Wo bitte ist denn dann das passende Manual? Tipp: Google! Nicht für alles auf der Welt gibt es ein Manual! Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Konkret verwende ich für das umprojizieren von Shapefiles soetwas: ogr2ogr -s_srs epsg:31468 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Ja, das ist korrekt. Allerdings verwendet ogr2ogr dann die Standard Transformationsparamter, die irgendwann irgendjemand für Potsdam zu WGS84 mal eingegeben und nicht aktualisiert hat. Braucht man ja auch nicht, da man sie manuell angeben kann. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt, aber hier mal die komplette Eingabe für Dein GK4-Beispiel: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +towgs84=598.1,73.7,418.2,0.202,0.045,-2.455,6.7 -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp GK1: +lon_0=3 +x_0=150 GK2: +lon_0=6 +x_0=250 GK3: +lon_0=9 +x_0=350 GK4: +lon_0=12 +x_0=450 GK5: +lon_0=15 +x_0=550 Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Wenn Du unter 0,5 Meter Fehler haben willst (ich sehe keinen Grund, wieso diese Variante nicht genutzt werden soll), geht das so: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +nadgrids=./BETA2007.gsb -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Vorher musst Du diese Datei herunterladen: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007.gsb Unter Debian (latest) klappt das bei mir problemlos. Wenn ich Dir die einzelnen Paramter erklären soll, kann ich dies gerne tun - aber AFAIK hat Marcus das schonmal in einem Wiki festgehalten? Welches srs müsste ich denn statt epsg:31468 bitteschön für eine genauere Umrechnung verwenden? Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Ach Sven, ich habe Dir doch neulich die ganzen Dokumente dazu verlinkt. Was soll ich denn noch machen? Hier gibt es alle Hintergrundinfos dazu: http://www.lverma.nrw.de/produkte/raumbezug/koordinatentransformation/Koordinatentransformation.htm Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport? // Nacht rag
Wenn Du die Mailinglist von proj4 verfolgst, wird klar, dass selbst GK dort nicht optimal implementiert ist. Die Herführung der Reihen für die GK-Projektion sind teilweise sehr mysteriös, da die Quellen fehlen. Daher gibt es neben dem tmerc mittlerweile andere transversale Mercatorprojektionen, die deutlich exakter rechnen. Das Ganze ist leider nicht Klicki-Bunti, wie unter Windows oder Desktop-Linux, sondern man muss sich wirklich hinter dem Manual recherchieren, denn da steht eh nix drin. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin Koppenhoefer schrieb: wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Tja, die große OSM-Frage wieder: Qualität oder Quantität? Wollen wir den See erstmal drinhaben und - wie von Dir beschrieben - mit Hinweis auf die Herkunft verzeichnen oder wollen wir darauf verzichten, bis ein Mapper das Objekt irgendwann erhebt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Bernd Wurst schrieb: Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Wieso nicht? Die Software dazu gibt es kostenlos im Netz. Der Scanner wird eh soviel Verzerrung reinhauen, dass Du eine Menge Punkte auf dem Gitternetz eingeben musst. Ist also mehr eine Fleißarbeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Koordinaten in Wasserschutzgebietsverordnung
Hallo Mark, ich habe den Thread leider zu spät gesehen - ist das Thema noch aktuell? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Großschreibung von Namen (war: Vened ig@ Launch bestofosm.org)
Am 7. Juli 2009 17:02 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Also, habe jetzt Antwort von dem User bekommen, und er weisst auf diese Seite hin: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Good_practice /* Map what's on the ground Sometimes there's conflicting information about, say, the name of a place. An old map might call it one thing, current maps another, and the place name sign some else. For someone navigating the most important thing is what is says on the sign. So always map what's on the ground. Ich meine, da könnte man mal eine Anpassung vornehmen. Wir haben ja mittlerweile verschiedentlich festgestellt, dass auch Straßenschilder falsch sein können, und im Zweifel die Widmung bzw. die offizielle Benennung entscheidend ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:24 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber unbekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. +1 Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. naja, ausser, dass evtl. ein anderes Höhenbezugssystem verwendet wurde. Geringe Abweichungen ergeben sich evtl. auch durch Erosion und andere Vorgänge (Abschmelzen der Gletscher, Muren, Lawinenabgänge, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Karl Eichwalder schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Nur, weil kein Name auf der Karte steht, ist der Urheber nicht anonym. Kartographen machen in der Regel kleine Zeichen in die Karte, an denen man sie identifizieren kann - z.B. einen klleeinnen Haken an einen Baum etc. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. Klar: Höchstwahrscheinlich kräht niemand mehr danach, aber er hat gefragt, wie wir das sehen. Höhenangabe aus Lexikon = Karte: ein komplett neues Werk entstehte Karte = Karte: kein neues Werk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 00:45:47 schrieb Markus: Hallo Martin, hallo Werner, wie bekommt dann die Höhendaten in die OSM-Datenbank. Hintergrund der Frage ist, dass auf meinem GPS-System massenhaft Höhendaten anfallen (Barometrisch, aufgezeichnet in delta_t Intervallen. barometrischen Höhenmesser vor jedem Einsatz genau kalibriert Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth Und Dimitri ist dabei, ein statistisches Modell zur Verfeinerung der SRTM-Daten zu entwickeln und sucht dafür Massendaten. Gruss, Markus Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! Natürlich nicht! epsg:31466 enthält Datum und Projektion. Nicht für alles auf der Welt gibt es ein Manual! Du darfst mir glauben, dass das Benutzer freier Software sehr genau wissen. Doku ist normalerweise Glückssache, aber da gibt es ja den Quellcode :) Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Iss ja schon recht! Ich hab nicht Informatik studiert und kann trotzdem ganz gut mit Rechnern umgehen Ja, das ist korrekt. Allerdings verwendet ogr2ogr dann die Standard Transformationsparamter, die irgendwann irgendjemand für Potsdam zu WGS84 mal eingegeben und nicht aktualisiert hat. Braucht man ja auch nicht, da man sie manuell angeben kann. Sorry, aber genau das ist Käse. Wenn die mitgelieferten Daten bei proj4 schrott sind, dann sollte man sie schnellstmöglich ersetzen. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt von GK3 für NRW, nicht GK4. GK1: +lon_0=3 +x_0=150 GK2: +lon_0=6 +x_0=250 GK3: +lon_0=9 +x_0=350 GK4: +lon_0=12 +x_0=450 GK5: +lon_0=15 +x_0=550 Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Machst Du bitte mal einen patch für /usr/share/proj/epsg und schickst den an den Author der Bibliothek? So macht man das bei freier Software. Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Klar, wer GK2-4 außerhalb von Deutschland verwendet ist selber schuld. Wenn Du unter 0,5 Meter Fehler haben willst (ich sehe keinen Grund, wieso diese Variante nicht genutzt werden soll), geht das so: ogr2ogr -s_srs +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=12 +x_0=450 +y_0=0 +k=1.00 +ellps=bessel +datum=Postdatm +units=m +nadgrids=./BETA2007.gsb -t_srs epsg:4326 -f ESRI Shapefile out.shp in.shp Vorher musst Du diese Datei herunterladen: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/descrtrans/BeTA/BETA2007.gsb Unter Debian (latest) klappt das bei mir problemlos. Wenn ich Dir die einzelnen Paramter erklären soll, kann ich dies gerne tun - aber AFAIK hat Marcus das schonmal in einem Wiki festgehalten? Wenn das noch besser ist, dann tue _das_ in den patch rein. Wenn das lokal abweicht dann ist das natürlich nicht für eine deutschlandweit gültige Datei geeignet. Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Nochmal: Das müsste ich _nicht_ tun, wenn die Angaben in /usr/share/proj/epsg korrekt wären. Gruss Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport? // Nacht rag
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das Ganze ist leider nicht Klicki-Bunti, wie unter Windows oder Desktop-Linux, sondern man muss sich wirklich hinter dem Manual recherchieren, denn da steht eh nix drin. [ ] Du kennst meine EDV Gewohnheiten Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo Wir haben etwas ähnliches hier auch gerade diskutiert: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Gruss Martin Ropino wrote: Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Format für Datenimport?
Sven Geggus schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Oha ... da ist das Problem. Du vergisst das Datum und damit das Bezugssystem! Natürlich nicht! epsg:31466 enthält Datum und Projektion. Du hast GK2-4 geschrieben und nicht den EPSG-/SRS-Code :-) GK ist nur die Projektion. Ellipsoid und Bezugssystem sind ausschlaggebend. Du kannst GK2 ja auch auf WGS84 abbilden. Dafür gibt es Kurse oder Workshops, wie z.B. auf der FOSSGIS, oder man wählt einen Studiengang oder eine Ausbildung in dieser Richtung oder man schreib sein Wissen in ein Wiki. Iss ja schon recht! Ich hab nicht Informatik studiert und kann trotzdem ganz gut mit Rechnern umgehen Sollte kein Angriff sein, sondern nur ein Hinweis auf GOOGLE! Sorry, aber genau das ist Käse. Wenn die mitgelieferten Daten bei proj4 schrott sind, dann sollte man sie schnellstmöglich ersetzen. Die Frage ist halt, ob ogr2ogr dann analog dazu mitaktualisiert wird. Ich habe dir diese schon Off-List geschickt von GK3 für NRW, nicht GK4. Die sind überall gleich. Es geht ja um den Ellipsoidübergang, nicht um die Projektion. Das ist ein anderes Problem (siehe Nachtrag). Damit erreichst Du über alle GK-Streifen mit Potsdatum Datum (Standard für Deutschland) einen Fehler um nur drei Meter! Machst Du bitte mal einen patch für /usr/share/proj/epsg und schickst den an den Author der Bibliothek? So macht man das bei freier Software. Haben wir schon letztes Mal probiert, klappt leider nicht. Ich kann Dir die EPSG-Datei schicken und Du erzeugst den Patch selbst - das geht natürlich. Wie ich Dir schon geschrieben habe, kannst Du das problemlos fest in der EPSG-Datei eingeben, da die SRS nur für Deutschland gelten. Klar, wer GK2-4 außerhalb von Deutschland verwendet ist selber schuld. Wieso? GK2-4 klappt auch auf südlich des Equators problemlos, wird in Südafrika sogar mit angepasstem Bessel verwendet. Nur der EPSG-Code funktioniert da unten nicht. Wenn das noch besser ist, dann tue _das_ in den patch rein. Wenn das lokal abweicht dann ist das natürlich nicht für eine deutschlandweit gültige Datei geeignet. Das ist ein Transformationsgitter, welches an lokale Gegebenheiten angepasst ist. Aber die 1. Transformationsvariante ist für OSM deutlich ausreichend. Theoretisch genommen ist dieses Gitter aber auf ETRS89 mit GR80 abgestimmt und nicht aufs WGS84 (als Bezugssystem) und WGS84 (also Ellipsoid) ... es gibt praktisch auch hier Unterschiede, aber alle deutlich marginal für OSM. Keine anderes SRS, sondern Du musst Hinweise zur Transformation angeben. Nochmal: Das müsste ich _nicht_ tun, wenn die Angaben in /usr/share/proj/epsg korrekt wären. Sie sind korrekt, nur halt nicht genau berechnet. Vermutlich stammen sie aus irgendeiner historischen Quelle und nicht vom BKG oder von einer anderen Behörde. Die Frage, ob wir diese Daten verwenden dürfen, stelle ich mittlerweile gar nicht mehr. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... ja, wenn Du Dir alte Messtischblätter (so ca. seit Beginn des 19. Jh, also auch noch vor Kaisers (Wilhelm II) Zeiten ansiehst, fällt auf, wieviel Zeit man damals hatte (bzw. investiert hat). Und wenn Du römische Aquädukte mit neuzeitlichen Wasserleitungen vergleichst (Rom wird z.B. immer noch von lediglich 3 übriggebliebenen antiken Aquädukten komplett mit Wasser versorgt), kommt man ins Grübeln, ob nicht doch was schief läuft heutzutage - einfach keine Qualität mehr ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Mapping-Party Nassachtal (und klei ne Dörfer in der Gegend)
Hallo zusammen, wir, ein paar Mapper aus der Schorndorfer Gegend wollen uns am Sa den 11. Juli 2009 ab 14 Uhr zum ersten gemeinsamen Mappen treffen und würden uns freuen wenn sich evtl. noch ein paar anschließen würden. Treffpunkt wird der Feldweg nach Schlichten bevor es ins Nassachtal geht sein. Nähere Infos gibt es unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schorndorf Mit freundlichen Grüßen Sascha Grötzner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mapping-Party Nassachtal (und kleine D örfer in der Gegend)
Am 9. Juli 2009 20:02 schrieb Sascha Grötzner openstreet...@007sascha.de: Hallo zusammen, wir, ein paar Mapper aus der Schorndorfer Gegend wollen uns am Sa den 11. Juli 2009 ab 14 Uhr zum ersten gemeinsamen Mappen treffen und würden uns freuen wenn sich evtl. noch ein paar anschließen würden. Treffpunkt wird der Feldweg nach Schlichten bevor es ins Nassachtal geht sein. Nähere Infos gibt es unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Schorndorf Mit freundlichen Grüßen Sascha Grötzner gute Sache, einen Vorschlag hätte ich noch: postet doch einen Link mit dem Treffpunkt in OSM (indem man im Permalink von Openstreetmap.org vor das lat und lon noch ein m setzt, also mlat und mlon). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am 9. Juli 2009 19:06 schrieb Werner König wkg.koe...@googlemail.com: Am Donnerstag, 9. Juli 2009 00:45:47 schrieb Markus: Hallo Martin, hallo Werner, wie bekommt dann die Höhendaten in die OSM-Datenbank. Hintergrund der Frage ist, dass auf meinem GPS-System massenhaft Höhendaten anfallen (Barometrisch, aufgezeichnet in delta_t Intervallen. barometrischen Höhenmesser vor jedem Einsatz genau kalibriert Dazu gibts schon umfangreiche Infos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Altitude http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Water_Depth Und Dimitri ist dabei, ein statistisches Modell zur Verfeinerung der SRTM-Daten zu entwickeln und sucht dafür Massendaten. Gruss, Markus Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. lies Dir ruhig auch ele (elevation) durch, das wird derzeit rd 10.000 mal häufiger verwendet (s.o.) ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hall of Fame - Strassen komplett erfasst! - H öhe
Am Donnerstag, 9. Juli 2009 21:45:32 schrieb Johannes Huesing: Werner König wkg.koe...@googlemail.com [Thu, Jul 09, 2009 at 07:06:16PM CEST]: [...] Danke, werde ich demnächst (nach der Alpenwanderung) durchlesen. lieber vorher! Gerade im Hochgebirge sind wir doch um zusätzliche Daten nicht gram. Hallo es geht ins Appenzellerland. Höchste Gipfel dort sollte der Säntis sein. Ziehe mir gerade die entsprechenden Osm-Daten herunter und werde diese noch in Garmin-Img (mittels mkgmap) konvertieren, sodass ich auf meinem Garmin GPSmap 60CSx volle Untersützung haben werde. Insbesondere sehe ich was schon gemappt ist uns was nicht. Mit dem vorher Durchlesen klappt nicht mehr, da aber das o.g. Garmin die Höhendaten mittelsbarometrischer Messung für jeden aufgezeichneten Punkt aufzeichnet, sollte hier nichts verloren gehen. Dass ich die Messung in der Talstation und an verschiedenen Punkten mit Höhenangaben kallibrieren sollte weiß ich schon. So Long Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Großschreibung von Namen (war: Vened ig@ Launch bestofosm.org)
Martin Koppenhoefer schrieb: Map what's on the ground [...] Ich meine, da könnte man mal eine Anpassung vornehmen. Wir haben ja mittlerweile verschiedentlich festgestellt, dass auch Straßenschilder falsch sein können, und im Zweifel die Widmung bzw. die offizielle Benennung entscheidend ist. So weit würde ich nicht gehen. Wenn die Beschilderung konsistent ist, kann man sich m.E. durchaus an dieser ausrichten. Das Argument, dass ein Kartennutzer hiervon tendenziell am meisten profitiert, ist nicht von der Hand zu weisen. Diese Frage ist liegt im aktuellen Fall aber m.E. gar nicht vor: Hier geht es vielmehr um die Übernahme von Typografie und sonstigen Gestaltungsdetails des Straßenschilds. Und diese sollten wohl eher nicht mit eingetragen werden. Dazu zählen Abkürzungen (Str.) und eben auch GROẞSCHREIBUNG[1]. Die Schriftart des Schildes übernehmen wir ja auch nicht, obwohl es da durchaus eine große Bandbreite gibt. Tobias Knerr [1] Das große ß wird vermutlich noch bei kaum jemandem korrekt dargestellt. ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Leute, zunächst nochmal großen Dank an Dirk S., der uns den Weg geebnet, und uns auch geduldig und mit viel eigenem Aufwand unterstützt hat, unsere FreieTonne Daten nun auch direkt in JOSM anzeigen und auch mittels der entsprechenden Vorlagen editieren zu können. Dirk, ich kann nur sagen, unsere Fangemeinde hat gerade heftig applaudiert ;-) An der Stelle auch den gleichen Dank an Mike J., der auf unserer Seite die Exporte generiert hat. Er wird hier viel zu selten genannt. Unser Chief-Information-Officer :-) Es ist also geschehen. Die Seekarten-Daten der FreieTonne können ab jetzt (im Testbetrieb) direkt im Josm editiert werden. Die vorläufige Kurzanleitung und Links findet Ihr hier: http://www.freietonne.de/index.php?site=96infotyp=2 Das verwendete Tagging-Schema wird direkt aus unserer Datenbank generiert. Legt also bei uns ein Nutzer ein neues Icon an, wird es nach der nächsten Aktualisierung automatsich im JOSM erscheinen. So ist der Plan. Wir gehen hier die ersten Schritte mit einem Fremd-Editor :-) und würden uns über entsprechende Tester und deren Hinweise freuen. Wir glauben außerdem, daß das verwendete tagging-Schema nun auch noch einmal zu hinterfragen ist. Eine entsprechende Diskussion wäre interessant. Zunächst aber wünschen wir viel Spaß mit den neuen Möglichkeiten. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - Jetzt auch im JOSM ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Norbert Kück wrote: Zu den Tiefbrunnen und Wasserschutzgebieten möchte ich anmerken, dass erstere für den Wanderer etc. draußen oft gar nicht wahrnehmbar sind, weil sie in der Zone II des WSG hinter einem hohen Zaun mit viel Grünland und Gebüsch verborgen sind. Das ist richtig, aber Wanderer sind ja nicht die einzigen Nutzer von OSM. Im Geographieunterricht oder der Umweltbildung könnte auch eine Karte mit Brunnen interessant sein (und ggf. für die Wasserwerke selbst, wenn sie auf der Basis von OSM eine Karte für ihre Werbebroschüre machen wollen). Viel interessanter als die Lage der Brunnen ist daher meistens die Lage dieser Zone II. Und auch die Grenzen der Zone III oder IIIa (evtl. auch IIIb) ist interessant, weil sie einige heftige Restriktionen für die Nutzer der betroffenen Flächen bereit halten. Am besten ist es natürlich, wenn sowohl die Brunnen als auch die Wasserschutzgebiete in OSM stehen. Allerdings sind die in den Verordnungen regelmäßig nicht mit Koordinaten, sondern entweder über Flurnamen, Flurstücksnummern oder aber eine Karte abgegrenzt. Die Übernahme in OSM ist da also schwieriger. BTW: Ausgewiesene Überschwemmungsgebiete sind auch nicht uninterssant. (Ist schon manches geparkte Auto aus den Fluten gezogen worden. Da wiederum habe ich schon einige mit ihren Koordinaten ausgewiesen gesehen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Jan, schafft ihr es den auch irgendwann einmal eure eigenen Daten zu lesen? http://www.freietonne.de/osm/?zoom=15lat=54.16763lon=12.10987layers=0B0T vs. http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.17lon=12.09618layers=B0T SCNR Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Karl Eichwalder wrote: Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Ja. Wobei ich mir nicht mal sicher bin, dass bekannt werden reicht. Dafür gibt es an sich das Register anonymer und pseudonymer Werke, in das der Urheber oder seine Rechtsnachfolger den Namen eintragen können. Inwieweit da eine anderweitige Veröffentlichung reicht, müsste ich mal recherchieren. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren Das sowieso. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Koordinaten in Wasserschutzgebietsverordnung
Tobias Wendorff wrote: Hallo Mark, ich habe den Thread leider zu spät gesehen - ist das Thema noch aktuell? Die ursprüngliche Frage ist beantwortet, aber wenn Du Anmerkungen dazu hast, immer her damit. Du bist der Anbieter von http://raumplanung.tobwen.de/OSM/scripts/gk2wgs84.php?LAGE=LageRW=RechtswertHW=Hochwert oder? Gehe ich recht in der Annahme, dass Du keinen automatisierten Abruf des Rechners willst? Ich bastle nämlich gerade an einem Skript, das mir Listen mit GK-Daten plus gewünschten Tags ins JOSM-Format umsetzt, so dass ich sie direkt hochladen kann. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tiefbrunnen etc. eintragen
Olaf Kotzte wrote: Alle vom Menschen gebohrten oder gegrabenen Brunnen sind per Definition Tiefbrunnen. Das stimmt im Prinzip natürlich... Es macht also keinen Sinn noch einen extra Tag für Tiefbrunnen anzulegen. ...trotzdem besteht natürlich ein erheblicher Unterschied zwischen diesen Brunnen und solchen, aus denen man z.B. mit einer Handpumpe Wasser schöpft. Auch der Verfasser des Vorschlags von water_well hat offenbar nicht an die Brunnen der Wasserwerke gedacht. Natürlich könnte man die Unterscheidung zwischen den verschiedenen Arten von Brunnen auch mit Zusatztags erledigen. man_made=water_well ist daher vollkommen ausreichend. Den Schlüssel man_made mag ich grundsätzlich nicht, und die Wasserversorgung ist m.E. vielschichtig genug, dass sie analog zur Stromversorgung einen eigenen Schlüssel gebrauchen kann. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Koordinaten in Wasserschutzgebietsverordnung
Ich kann dir auch einfach das Script geben :-) PM an mich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Jan, schafft ihr es den auch irgendwann einmal eure eigenen Daten zu lesen? http://www.freietonne.de/osm/?zoom=15lat=54.16763lon=12.10987layers=0B0T vs. http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.17lon=12.09618layers=B0T SCNR Olaf irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. eine variante seamark=BOYLAT andere seamark=boy_lateral ihr solltet euch auf eine Schreibweise einigen ;) Gruß Mario PS: die anderen Attribute differieren nach gleichem Schema ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Mario, irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. eine variante seamark=BOYLAT OK, du hast mich erwischt. BOYLAT ist eine veraltete Art des taggings, die nicht mehr benutzt wird. andere seamark=boy_lateral Diese Bezeichnung ist richtig und wird von beiden benutzt. Doch auch diese Zeichen werden nicht in der Karte der FT angezeigt, solange sie nicht über den FT-Editor eingeben wurden. Schaue selbst. ihr solltet euch auf eine Schreibweise einigen ;) Ich dachte, dass wir das haben. Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Mario, Olaf Hannemann schrieb: Hallo Jan, schafft ihr es den auch irgendwann einmal eure eigenen Daten zu lesen? http://www.freietonne.de/osm/?zoom=15lat=54.16763lon=12.10987layers =0B0T vs. http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.17lon=12.09618 layers=B0T SCNR Olaf irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. ... Und beide URL's sind ein MUSTERHAFEN NICHT VON UNS ;-) Ich denke, die Standards im Bereich der Seekarten werden noch etwas brauchen. Ein Beispiel für unsere Daten würde ich hier sehen: http://www,freietonne.de/osm/index.php?lat=54.18475lon=13.75384zoom=12layers=00BTT Die Koordinaten oben sind wirklich kein guter Witz in diesem Kontext. Und: Nein, ich verstehe das auch nicht. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - Warum eigentlich wollen wir derzeit nicht openseamap heißen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren
Hallo Olaf, Hallo Jan, schafft ihr es den auch irgendwann einmal eure eigenen Daten zu lesen? http://www.freietonne.de/osm/?zoom=15lat=54.16763lon=12.10987layers=0B0T vs. http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=15lat=54.17lon=12.09618layers=B0T Ein kleines cool oder so wäre für die beteiligten sicherlich schön gewesen. (Ich war nicht beteiligt ;-)) Oder wenigstens ein Bezug auf unsere Arbeit, bzw. das Subject. Im bezeichneten Bereich liegen keine Tonnen von uns. Ich bin noch nie in den Hafen Rostock eingefahren, unsere Tonnen gehen also nur bis Yachthafen Hohe-Düne. Mein Kumpel Ingolf war auch noch nicht da, ist vom Sturm gerade in Wismar festgehalten. Hoffe ich wenigstens, er hat mein Garmin dabei :-) Ja, unsere Tonnen können wir locker und genau lesen. Hatten wir schon geschrieben und ist schon höchstpeinlich geprüft worden. (Vielleicht meldet sich der Prüfer :-)) Alle seamarks? Nein, derzeit nicht. Zu unterschiedlich getaggt, und wir müssen die tags erst alle finden und aufnehmen. Du weißt, daß wir z.B. derzeit auf Farben abfahren, die sind aber nicht überall (z.B. Muster Kiel, eigentlich zwischen uns abgestimmt) drin. Und z.B. die boylat-Variante (Muster Rostock) haben wir noch gar nicht untersucht. Wir mögen die auch nicht sooo sehr, das ist bekannt und legitim. Du schiebst uns hier wessen Daten unter? Ausgerechnet Rostock? Nicht fein, wenn Du nach unseren Daten fragst und fremde Daten zum Beweis zitierst. (Das war jetzt übrigens der zweite Versuch.) ---schnitt--- Wir haben über die jetzt umgesetzte JOSM-Variante vor einigen Wochen telefoniert. Du erinnerst Dich? Daß die XML-Dateien so einfach über unsere Datenstruktur zu generieren sind, haben wir zu diesem Zeitpunkt nicht gewußt. Ein großes Plus übrigens für das JOSM-Team. Du weißt, daß und wie Du das Tagging-Schema der FreieTonne bearbeiten und beeinflussen kannst. Alles ist veröffentlicht. Bei uns: alles! Unsere Infrastruktur ist als Werkzeug für alle gedacht. Alle Daten stehen jedermann jederzeit uneingeschränkt in verschiedenen Exporten zur Verfügung. Daran halten wir fest. Warum nutzen wir diese Möglichkeiten nicht gemeinsam für die freie Seekarte? ---schnitt--- Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de - Wir haben uns heute total gefreut. Für uns war es ein schöner Schritt ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. eine variante seamark=BOYLAT OK, du hast mich erwischt. BOYLAT ist eine veraltete Art des taggings, die nicht mehr benutzt wird. pöse pöse ;) andere seamark=boy_lateral Diese Bezeichnung ist richtig und wird von beiden benutzt. Doch auch diese Zeichen werden nicht in der Karte der FT angezeigt, solange sie nicht über den FT-Editor eingeben wurden. Schaue selbst. ok, also ein Bug bzw. Versäumnis bei FreieTonne. Aber den Import aus der OSM-DB als Grundlage zum Rendern schaffen die bestimmt auch noch (gute rbeit bis jetzt, weiter so :) ) ihr solltet euch auf eine Schreibweise einigen ;) Ich dachte, dass wir das haben. Grüße Olaf Hänge da nicht so drin im Thema, wenn du dass sagst glaub ichs aber gern ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. eine variante seamark=BOYLAT OK, du hast mich erwischt. BOYLAT ist eine veraltete Art des taggings, die nicht mehr benutzt wird. ihr solltet euch auf eine Schreibweise einigen ;) Ich dachte, dass wir das haben. Grüße Olaf zu dem Thema noch die Frage: Gibts im Wiki irgendwo eine Auflistung all dieser möglichen Tags? Die Suchfunktion hats mir noch nicht offenbart. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Jan, http://www,freietonne.de/osm/index.php?lat=54.18475lon=13.75384zoom=12layers=00BTT ;-) Der Link ist auch in richtig nicht gut, da es dort keine FT-fremden Daten gibt. Schaue doch einmal auf http://www.freietonne.de/osm/index.php?lat=54.18475lon=13.75384zoom=12layers=00BTT und http://openseamap.org/map/map_full.html?zoom=14lat=54.3914lon=10.19366layers=B0 Dort sind wirklich alle Werte gleich. Warum lest ihr die OSM-Datenbank _nicht_ zurück? Das mit den Doppelungen bin ich müde zu erklären. Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Mario, zu dem Thema noch die Frage: Gibts im Wiki irgendwo eine Auflistung all dieser möglichen Tags? Die Suchfunktion hats mir noch nicht offenbart. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tonne/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Leuchtfeuer/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bake/Datenmodell Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren
-Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Olaf Hannemann Gesendet: Freitag, 10. Juli 2009 01:52 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren Hallo Mario, zu dem Thema noch die Frage: Gibts im Wiki irgendwo eine Auflistung all dieser möglichen Tags? Die Suchfunktion hats mir noch nicht offenbart. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tonne/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Leuchtfeuer/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bake/Datenmodell Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ja, gibt es. Gerade heute angelegt :-) JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Hallo Mario, OK, du hast mich erwischt. BOYLAT ist eine veraltete Art des taggings, die nicht mehr benutzt wird. pöse pöse ;) mea culpa ok, also ein Bug bzw. Versäumnis bei FreieTonne. Aber den Import aus der OSM-DB als Grundlage zum Rendern schaffen die bestimmt auch noch (gute rbeit bis jetzt, weiter so :) ) Ich stimme dir zu. Auch von meiner Seite ein Lob. Es ist blos Schade, dass wir über das Problem mit den Duplikates nicht in Ruhe reden können, ohne dass sich der eine oder andere gleich angegriffen fühlt. Ich habe viel von der Freien Tonne gelernt und übernommen, aber wenn ich seit Wochen meinen Renderer immer wieder aus bzw. auf Handbetrieb schalten muss, da vorhandene Seezeichen doppelt bis dreifach eingetragen werden, dann macht sich ein gewisser Missmut breit. Habe leider heute und gestern gerade wieder alle gelöscht, so dass ich zur Zeit kein Beispiel geben kann (Changeset: deletet duplikates of Freie Tonne ID weiß ich leider nicht mehr). Grüße Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren
Ja, gibt es. Gerade heute angelegt :-) Wer lesen kann und... ja es wurde heute geändert! Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren
Hallo Olaf, Hallo Mario, irgendwie scheinen da 2 unterschiedliche Art und weise benutzt wworden zu sein, wie mans taggt. In Josm bekommen so viele Nodes natürlich auch nicht ihr Symbol. eine variante seamark=BOYLAT OK, du hast mich erwischt. BOYLAT ist eine veraltete Art des taggings, die nicht mehr benutzt wird. andere seamark=boy_lateral Diese Bezeichnung ist richtig und wird von beiden benutzt. Doch auch diese Zeichen werden nicht in der Karte der FT angezeigt, solange sie nicht über den FT-Editor eingeben wurden. Schaue selbst. ihr solltet euch auf eine Schreibweise einigen ;) Ich dachte, dass wir das haben. Grüße Olaf Du sagst hier nicht neues. Ich habe glaube ich letzte Woche erst bei einem ähnlichen Vorwurf darauf verwiesen, daß wir momentan OSM-Daten nur dann erfassen, wenn sie eine uns bekannte OSM-ID haben (richtig, also von uns sind) oder mit stabil etablierten tags (lighthouse, leisure=marina ...) gekennzeichnet sind. Ich habe erklärt, daß dies im Testbetrieb läuft, daß wir an den Filtern arbeiten, und momentan nur wöchentlich ausgewählte Daten aufnehmen. Eine Zwischenfrage: Renderst Du inzwischen die ganze Welt, oder nach wie vor das Testgebiet Kiel? Auch unsere Daten sollten ja zu Deinen kompatibel sein. Kann es sein daß wir da alle auch ein schlichtes API-Problem haben? Ich habe heute übrigens per Mail ein paar Hinweise eingeholt, wie wir das zukünftig hinbekommen und bin guter Dinge :-) Bist Du jetzt ganz sicher, auf dem fairen Weg zu sein? Wir haben uns geeinigt? Schauen wir nach Kiel! Wenn Du magst, bearbeite ich Deine Mustertonnen gern, so daß auch die Farben, auf die wir uns auch geeinigt hatten, die Du selbst in die FreieTonne-tags eingepflegt hast (danke, nach wie vor) enthalten sind. Mit den neuen JOSM-Möglichkeiten keine große Sache mehr! Wir sind gerade an die Mustergebiete anderer Projekte bisher respektvoll NICHT rangegangen. Und mehr Daten als in den Mustergebieten gibt es nicht wesentlich, sonst wären unsere Anstrengungen sinnlos. Mapnick rendert keine Inseln (Entschuldigung!), kein Renderer beherrscht die Küstenlinien weltweit sicher (nochmal Entschuldigung). Es sei uns gestattet, in der Funktion des Renderers nur die Daten darzustellen, die wir tatsächlich (schon) bearbeitet haben und beherrschen. Bei Dir ist es wohl gegenwärtig die Umgebung von Kiel, oder? Und letztendlich: Was hat dies alles mit dem JOSM-Thema zu tun? Ich verstehe den Vorwurf nicht. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen und direkt editieren
Olaf Hannemann schrieb: Hallo Mario, zu dem Thema noch die Frage: Gibts im Wiki irgendwo eine Auflistung all dieser möglichen Tags? Die Suchfunktion hats mir noch nicht offenbart. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tonne/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Leuchtfeuer/Datenmodell http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bake/Datenmodell Gruß Olaf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:FreieTonne/Symbole hab ich auch noch entdeckt. Auf den Elternseiten DE:Tonne, etc. stehen übrigens noch Sachen wie BOYLAT. Die Wiki scheint also noch inkonsistent? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigen unddirekt editieren
Hallo Jan, Du sagst hier nicht neues. Ich habe glaube ich letzte Woche erst bei einem ähnlichen Vorwurf darauf verwiesen, daß wir momentan OSM-Daten nur dann erfassen, wenn sie eine uns bekannte OSM-ID haben (richtig, also von uns sind) oder mit stabil etablierten tags (lighthouse, leisure=marina ...) gekennzeichnet sind. Ich habe erklärt, daß dies im Testbetrieb läuft, daß wir an den Filtern arbeiten, und momentan nur wöchentlich ausgewählte Daten aufnehmen. Ich sage auch nichts neues, wenn ich dir sage, dass das deine freie Entscheidung ist. Ich habe lediglich ein Problem damit, wenn du jede Änderung deiner Benutzer, die die wirklich vorhandenen Daten gar nicht sehen, sofort und ohne Gegenprüfung in die Datenbank schreibst. Eine Zwischenfrage: Renderst Du inzwischen die ganze Welt, oder nach wie vor das Testgebiet Kiel? Auch unsere Daten sollten ja zu Deinen kompatibel sein. Kann es sein daß wir da alle auch ein schlichtes API-Problem haben? Ich versuche die Ostsee zu rendern, aber ich komme noch nicht einmal dazu, da ich deinen Doppelungen ständig hinterher arbeiten muss. Ich habe heute übrigens per Mail ein paar Hinweise eingeholt, wie wir das zukünftig hinbekommen und bin guter Dinge :-) :-) Bist Du jetzt ganz sicher, auf dem fairen Weg zu sein? Wir haben uns geeinigt? Schauen wir nach Kiel! Wenn Du magst, bearbeite ich Deine Mustertonnen gern, so daß auch die Farben, auf die wir uns auch geeinigt hatten, die Du selbst in die FreieTonne-tags eingepflegt hast (danke, nach wie vor) enthalten sind. Die Doppelungen sind das Problem. Mit den neuen JOSM-Möglichkeiten keine große Sache mehr! Wenn du dich denn nicht selber doppelst. Ich verstehe den Vorwurf nicht. Ich verstehe nicht, dass du es nicht verstehst. Beste Grüße aus Lübeck Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] FreieTonne kann jetzt JOSM - Seezeichen anzeigenunddirekt editieren
Hallo Olaf, Die Doppelungen sind das Problem. Mit den neuen JOSM-Möglichkeiten keine große Sache mehr! Wenn du dich denn nicht selber doppelst. Ich verstehe den Vorwurf nicht. Ich verstehe nicht, dass du es nicht verstehst. Magst Du uns bitte nochmal die Koordinaten geben, von den Doppelungen? Und vielleicht einen Hinweis, inwiefern sie Dich behindern? Letzteres verstehe ich nicht. Theoretisch malst Du doch bei einer Doppelung zweimal das selbe an der jeweils gleichen Stelle. Was ist da so schlimm? Im übrigen bestreite ich zunächst nach wie vor den Vorwurf, wir würden die verursachen. Wir hatten allerdings schon Fälle, in den Nutzer Daten mehrfach hochgeladen haben. Nicht nur die FreieTonne-DB hat das zugelassen, sondern auch OSM. Vielleicht schreibst Du eine Mail nach England? Und nun nochmal zu Testen folgende Schritte: 1.) Lösche einen der doppelten Nodes in Josm (jetzt gut zu erkennen :-)). 2.) Öffne den gleichen Node in der FreieTonne zum bearbeiten. 3.) Lies aufmerksam den roten Informationstext am Anfang des Formulars. Wir stellen fest, daß die FreieTonne sehr wohl die in der OSM-DB getätigten Veränderungen/Löschungen SOFORT berücksichtigt. Das Problem mag sein, daß im Zuge der Qualitätskontrolle dem Nutzer nicht klar wird, daß z.B. die rote Tonne doppelt ist, weil daneben eine Tonne liegt, der leider der key seamark:bla:colour=red fehlt (weil sie anders getaggd wurde), und die dementsprechend für ihn nicht erkennbar ist. Reaktiviert nun unser Nutzer eine solche Tonne, so tut er es, weil er hier keine Doppelung erkennt, vollkommen zu Recht. Dürfen wir die Tonnen in Kiel vervollständigen? Oder stört das auch Deine Arbeit? Wenn also die tags, die Du in die FreieTonne eingetragen hast, richtig sind, so wende sie doch bitte beim Tagging an. Damit kommen wir zu einem nächsten Problem. Das tagging ist momentan so aufwändig, daß es ohne Editor gar nicht zu leisten ist, und das geht wohl ein wenig am Erfolgsrezept von OSM vorbei. Darüber würden wir zukünftig gern nochmal diskutieren. Danke. Beste Grüße aus Berlin JJ www.freietonne.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
