Re: [Talk-de] Stolperstein-Relationen entsorgen?
Am 31.01.2014 06:37, schrieb Steffen: --- Original Nachricht --- Absender: Hartmut Holzgraefe Datum: 30.01.2014 22:01 Das Abfragen mit der api hat doch nix mit dem Sinn einer Relation zu tun. Wenn ich die alle Objekte (nodes) abfrage und diese dann zusammenführe, bilde ich doch eine Relation hinterher doch nach. Nein, eine gute Relation beschreibt nicht einfach die gemeinsamen Eigenschaften von Dingen sondern auch ihren logischen Zusammenhang über die Eigenschaften der einzelnen Objekte hinaus, also zB. Nur das *Thema* hier war ja eine Relation zu löschen. Und nur weil es nun über api-Abfrage möglich ist auf das vermeintlich gleiche Ergebnis zu kommen, was auch in einer Relation abgebildet ist. Wenn Sammelrelationen nicht gewünscht sind, dann sollte es technisch verhindert werden solche anzulegen. Da bin ich aber auf einen Lösungsansatz gespannt. Beispiel Buslinien: - keine Sammelrelation, weil die Reihenfolge der Objekte relevant ist - kein Objekt in der Relation braucht eine spezielle Rolle. Wie sollte das jetzt inhaltlich von einer Sammelrelation unterschieden werden? Per Tag-Kombination? Dann suchen sich diejenigen, die die haben wollen, neue Tags. Ansonsten ist eine Sammelrelation technisch durch eine normale Relation umsetzbar, indem ich Reihenfolge und evtl. die Rollen in der Auswertung ignoriere. Aber vielleicht hast Du ja eine Idee... Auch wenn die folgenden zusätzlichen Einschränkungen nichts ausschließen, was ich mir als Lösung vorstellen könnte (auch ohne Einschränkung hätte ich keine Idee), beachte dabei, dass 1) keine Relationen technisch verhindert werden dürfen, die keine sammelrelationen sind (insbesondere auch keine mit völlig neuen Tags und Rollen) 2) es zu kurz gegriffen wäre, nur type=set auszuschließen, denn dann nennt der nächste seine eben type=menge oder was auch immer. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Telenav übernimmt Skobbler
Hallo, Telenav übernimmt Skobbler - http://www.skobbler.de http://www.telenav.com/about/pr/pr-20140130.html Der Wert beläuft sich auf ca. 19,2 Mio. Dollar in Barmitteln plus 4,6 Mio. Dollar in Stammaktien des Unternehmens. ( via http://www.live-pr.com/telenav-bernimmt-mit-skobbler-das-f-hrende-r1050246598.htm ) Steve hat dazu gebloggt - http://stevecoast.com/2014/01/30/its-time-to-make-openstreetmap-your-only-street-map/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] jetzt fehlt nur noch ...
Am 29.01.2014 16:53, schrieb Martin Vonwald: Hi! Nach dem größeren JOSM Update gestern habe ich heute den Stil Fahrspur- und Straßenattribute [1] aktualisiert, welcher viele Fahrspureigenschaften schon während des Editierens darstellt: * Fahrbahnmarkierung für Abbiegespuren werden nun deutlich genauer dargestellt. Dies war schon einige Zeit lang verfügbar aber aufgrund eines Speicherlecks deaktiviert, welches im letzten JOSM-Update behoben wurde (Danke!). Probiert einfach turn:lanes=slight_left;left;sharp_left|slight_right;right;sharp_right . * Die meisten Stil-Einstellungen (inklusive der Unterstützung für Linksverkehr) können nun in Bearbeiten - Einstellungen - Anzeigen-Einstellungen - Farben konfiguriert werden. Eine genaue Beschreibung findet ihr bei [1]. Viel Spaß, Martin [1] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles/Lane_and_Road_Attributes ein schönes Plugin mit welchem die Spuren einfach graphisch erstellt werden können. .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Der TURBO für die Overpass-API neuer Blogartikel auf blog.openstreetmap.de
Hallo, Der Entwickler der overpass turbo, Martin Raifer, hat ein Blogartikel veröffentlicht. Der TURBO für die Overpass-API Viel Spaß beim Lesen! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Der TURBO für die Overpass-API neuer Blogartikel auf blog.openstreetmap.de
Am 31.01.2014 16:50, schrieb wn reader: Der TURBO für die Overpass-API Viel Spaß beim Lesen! hier http://blog.openstreetmap.de/blog/2014/01/der-turbo-fuer-die-overpass-api/ ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Der TURBO für die Overpass-API neuer Blogartikel auf blog.openstreetmap.de
ja, Link vergessen ;.) Am 31.01.2014 um 18:42 schrieb Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Am 31.01.2014 16:50, schrieb wn reader: Der TURBO für die Overpass-API Viel Spaß beim Lesen! hier http://blog.openstreetmap.de/blog/2014/01/der-turbo-fuer-die-overpass-api/ ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? OpenStreetMap ist keine handelbare Sache. Das ist auf talk-fr auch gerade diskutiert worden: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-January/066466.html Man könnte theoretisch die Foundation übernehmen wollen, aber das macht vor allem Ärger, weil man seinen Ruf dabei ruiniert ohne viel zu gewinnen. Der frustrierte Rest kann einen Fork gründen, was z.B. bei LibreOffice auch funktioniert hat. Die Daten einsperren könnte man auch nur abstrakt: man müsste die Foundation dazu bekommen, mit entsprechend großer Mitgliedermehrheit die Daten ohne Share-Alike umlizensieren zu lassen, dann mit einer proprietären Lösung zusammenführen und das Ganze soweit verbessern, dass niemand mehr Lust hat, an den Originaldaten weiterzupflegen. Das ist ähnlich aussichtsreich wie der erste Ansatz, weil man auch dabei seinen Ruf ruiniert. Nebenbei könnte man sich sogar juristischen Ärger einhandeln, weil das Vorgehen klar gegen die Offene-Lizenz-Klausel verstößt. In jedem Fall hat die Gemeinschaft alle Mittel, einfach mit anderem Namen und Sympathiebonus weiterzumachen. Eine andere Stoßrichtung des Threads könnte sein, eine beeindruckende Zahl zu produzieren. Das ist enorm schwierig. Zunächst einmal sind das eigentlich beeindruckende die geringen Betriebskosten von etwa 25.000 EUR im Jahr. Angesichts der sehr breiten Nutzung dürfte es nur Tage oder Stunden dauern, den Betrag zusammenzubekommen, wenn das nötig würde. Das hat sich gerade beim Betriebssystem OpenBSD gezeigt. Also noch die Zahl des Tages: Im Jahr 2013 sind auf der Overpass API Daten von über 14000 Teilnetzen des Internet mit 198 verschiedenen Länderkennungen (sind so ziemlich alle), zusammen aus gut 60% des überhaupt verfügbaren IPv4-Raumes abgefragt worden. Die Kartenabrufe auf osm.org werden wohl noch breitere Nutzerschichten erreichen. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Zitat jotpe: Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? Definiere wert. -- Michael | liegeradblog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Am 31. Januar 2014 20:40 schrieb jotpe jotpe@gmail.com: Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? im Endeffekt so viel (in Geld), wie jemand dafür auszugeben bereit wäre, steht ja aber sowieso nicht zum Verkauf (und mit der vertraglichen Bürde, dass die Daten frei und offen bleiben müssen, wird wohl kaum jemand viel dafür bezahlen, hat ja schon Roland angedeutet, man würde seinen Ruf ruinieren). Wenn OSM ein kommerzielles Projekt wäre, könnte man vermutlich ein paar Milliarden dafür bekommen. Würde die Community denn mitverkauft, oder nur die Daten? ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Hallo Roland, genau gemeint war die andere Stoßrichtung, deswegen ja wert sein könnte. Da fällt mir was lustiges ein: Exakt dein Szenario habe ich habe ich im Gespräch mit einem Skeptiker gebraucht. @Michael in EUR natürlich Vielleicht kann man es hochrechnen oder schätzen... Vernünftige Annahmen hab ich natürlich keine zur Hand. Ein Ansatz könnte sein Bearbeitungszeit (Vor Ort und in OSM inkl durchschnittl Anzahl der Edits) Nodes, Ways und Relationen zu schätzen, Massenimports (TIGER?) anzuziehen und das multipliziert mit einen realistischen Stundenlohn. Dürfte jedenfalls viel sein... Damit etwas, wie das hier rauskommt: http://www.heise.de/open/meldung/Debian-soll-14-4-Milliarden-Euro-wert-sein-1434602.html Gruß Johannes Am 31. Januar 2014 21:50 schrieb Michael Buege mich...@buegehome.de: Zitat jotpe: Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? Definiere wert. -- Michael | liegeradblog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
Wie Roland schon geschrieben hat, hat OSM eigentlich gar keinen Wert, da es schlicht nichts handelbares gibt und deshalb dafür natürlich dann auch keinen Markt. Man könnte sich natürlich an historischen Preise orientieren die für ähnliche Organisationen bezahlt wurden: 2.9 Milliarden Euro für TeleAtlas in 2008 und Navteq für 4.7 Milliarden Euro Ende 2007. Der Datenbestand beider dürfte damals wesentlich schlechter gewesen sein als der von OSM heute :-). Eine weitere Möglichkeit wäre die (Wieder-)Beschaffungskosten für unseren Datenbestand anzuschauen, dass scheitert etwas daran, dass wir keine Stechuhren verteilen. Nehmen wir doch mal an das der durchschnittliche Changeset eine Stunde Arbeit mit allem drum und dran entspricht und 20 Euro Aufwand pro Stunde, d.h. Kosten von 400 Millionen Euro als ganz grobe Schätzung, all den Aufwand für Tools und so weiter nicht berücksichtigt. Aber wie gesagt, es gibt nichts handelbares an OSM, also sollte man sich da keine grossen Gedanken darüber machen. Simon Am 31.01.2014 20:40, schrieb jotpe: Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was ist Openstreetmap wert?
On Friday 31 January 2014, Roland Olbricht wrote: Nachdem ich heute gelesen habe, für wieviel Geld ein Datenaufbereiter über die Theke gegangen ist, frage ich mich wieviel Openstreetmap wert sein könnte? OpenStreetMap ist keine handelbare Sache. Das ist auf talk-fr auch gerade diskutiert worden: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-January/066466 .html Grundsätzlich kann man aber mit gewissen Einschränkungen durchaus auch den Wert von Dingen angeben, die nicht handelbar sind. Bei Openstreetmap wäre zum Beispiel überlegenswert, wie viel es kosten würde, eine Datenbank, die vom potentiellen Nutzen gleichwertig zu OSM ist, von Null auf zu erstellen. Das ist nicht gleichbedeutend mit dem Aufwand, der in OSM eingeflossen ist, da ein erheblicher Teil davon sich im Verlauf der Jahre überholt hat und somit keinen nennenswerten Nutzen mehr hat. Trotzdem käme wahrscheinlich ein ganz stattliches Sümmchen bei einer solchen Abschätzung heraus - insbesondere auch wenn man bedenkt, dass in OSM teilweise recht spezielle Kenntnisse einfließen, deren Reproduktion entsprechend teuer wäre. Grüße, -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
