Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Donnerstag, 3. September 2009 23:57:54 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Dimitri Junker schrieb:
  für größere Flüße gibt es ja waterway=riverbank. Diese ist eine Area. Wie
  zeichnet man jetzt die Mündung ein? Zeichnet man da Küstenlinie und
  riverbank übereinander oder unterbricht man eins von beiden oder...?

 Die stoßen nahtlos aneinander an.
 Frage ist nur: Wo hört der Fluss auf und wo fängt die Mündung an?

 http://de.wikipedia.org/wiki/Flussm%C3%BCndung

 Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack
 viel zu weit ins Land getrieben. ;-)
Ja, was zur Folge hatte das die Elbe zu großen Teilen nicht mehr in Garmin 
Geräten dargestellt wird.

Und das ist für die Orietierung auf der Karte ganz wesentlich schlecht! 

 http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenlinie

 Chris

Sven

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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-04 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 04 September 2009 schrieb Martin Siegel:
 Garry schrieb:
  Bei einem Gewässer würdest Du ja wohl auch nicht auf die Idee kommen
  gleich daraus zu trinken nur weil es mit natural=water getaggt ist und
  natural vielleicht irgendwie nach Gesund klingt...

 Nö, dann such ich mir ne natural=spring und trinke daraus mein
 quellfrisches Wasser. Genauso, wie ich nach aeroway=model_runway (oder
 was auch immer) suchen könnte, um mit meinem Spielzeug rumzufliegen.

ich kenne einige quellen, an denen man nicht trinken kann, du wuerdest dort 
also im schlimmsten fall verdursten ;-)

sowohl bei natural=water als auch natural=spring ist etwas, das mit wasser zu 
tun hat. demnach waere es eigentlich am sinnvollsten, eine quelle irgendwie in 
folgender art zu taggen:
  natural=water
  water=spring
ich finde diese art des taggens wesentlich eindeutiger:
das objekt bekommt ein haupttag mit einer groben einordnung (damit ist die 
zahl der moeglichen haupttags auch einigermassen uebersichtlich), und weitere 
subtags zur genaueren spezifikation.


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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-04 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 04 September 2009 schrieb Garry:
 Sven Sommerkamp schrieb:
  Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch
  für Modellflugpisten verwendet wird
  und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach
  Modellflugplätzen gefragt hat?
 
  Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt..

 Ist das nicht gerade das Erfolgsrezept von OSM?

  Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen
  eine Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen
  wurde.
 
  Das war dann wohl wieder nicht der Fall.
  Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping..

 Meiner Meinung nach haben wir hier den bessere Weg für OSM

 Bei den Strassen haben wir den Fall dass highway - ein relativ eng
 gefasster Begriff für einen Strassentyp auf sämtliche Wegtypen
 ausgedehnt wurde
 indem er dort als Schlüssel eingesetzt wurde.

 Bei der Start/Landebahn haben wir einen allgemeingültigen Begriff der
 für alles (technische) gilt was Anlauf benötigt um in die Luft zu
 kommen -
 der soll jetzt eingeengt sein auf eine relativ kleine Untermenge an
 Startbahnen (Verkehrsflughäfen)?
 Man muss ja jetzt nur z.B, runway wiederum als Schlüssel verwenden und
 könnte damit kategorisieren:

 - Internationaler Flughafen
 - Regionalflughafen
 - Verkehrslandeplatz
 - Segelflugplatz
 - UL-Flugplatz
 - Gleitschirm Start/Landeplatz
 - Modellflugplatz

 Wäre aber ähnlich wie bei den Strassen dass es nicht immer ganz
 eindeutig ist, also besser gleich mehr Wert auf die physikalischen
 Eigenschaften legen
 sowie darauf was rechtlich zugelassen ist.

richtig.

wobei, wie bereits geschrieben, die o.g. einordnung eher an den flugplatz 
selbst (area oder relation) gehoert, als nur an die startbahn.



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[Talk-de] Worldfile vom 2.9.09

2009-09-04 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

die neuen Daten vom 2.9.09 liegen wieder zum Download bereit unter:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-04 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo Chris,

Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 
 Naja, die Meerespolygone machen in letzter Zeit ja schon Fortschritte:
 
 http://up.picr.de/2850508.jpg
 
 Ich such noch nen guten Filehoster ohne viel Werbung wo ich
 diese D-Karte zur Verfügung stellen kann (ca. 350 MB).

Wenn Du mir ein aktuelles gepatchtes mkgmap schickst, dann mache ich
jede Woche eine DE-Karte mit Meer und hoste die auch.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Moin!

 ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-)
 
 der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen,
 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine
 kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf
 knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen
 gps-geräte erstaunlich...

Verstehe jetzt nicht, was Doppelnodes mit der Genauigkeit von
GPS Geräten zu tun haben.

Hatte jetzt in Holland einen Doppelknoten in der
Autobahn. Da allerdings OpenRouteService anscheinend
solche Doppelknoten automatisch merged viel mir
der Fehler erst beim Routen in MapSource auf.

Könnte man also einen Checker für solche wichtigen
Nodes (Autobahn/Bundesstraße) machen ?

In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter
Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors.

Chris


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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-04 Diskussionsfäden Peter Körner
 Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die
 Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage
 Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten.

Das ist derzeit bereits erlaubt, auch wenn sich diese Erlaubnis noch (!) 
nicht in den AGBs manifestiert. Die Kooperation über welche hier 
diskutiert wird würde, so sie erfolgreich ist, auch das abzeichnen z.B. 
via JOSM erlauben.

Peter

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Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-04 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Sven Sommerkamp schrieb:

 Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack
 viel zu weit ins Land getrieben. ;-)

 Ja, was zur Folge hatte das die Elbe zu großen Teilen nicht mehr in Garmin 
 Geräten dargestellt wird.
 
 Und das ist für die Orietierung auf der Karte ganz wesentlich schlecht! 

Naja, die Meerespolygone machen in letzter Zeit ja schon Fortschritte:

http://up.picr.de/2850508.jpg

Ich such noch nen guten Filehoster ohne viel Werbung wo ich
diese D-Karte zur Verfügung stellen kann (ca. 350 MB).

Zur Elbe: Ich vermute dass die Unterscheidung Meer/Fluss
vom Tidenhub abhängt? DH falls es einen Tidenhub gibt
ist es eben noch kein Fluss sondern noch Meer bzw. Flussdelta?

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Freitag, 4. September 2009 01:23:41 schrieb Garry:
 Sven Sommerkamp schrieb:
  Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch
  für Modellflugpisten verwendet wird
  und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach
  Modellflugplätzen gefragt hat?
 
  Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt..

 Ist das nicht gerade das Erfolgsrezept von OSM?
Wird von manchen so gesehen..
Es ist ein Anfang, aber OSM ist nicht mehr ganz am Anfang.

Mittlerweile gibt es viele Anwendungen die auf eine gewisse Konsistenz, 
Kontinuität und Qualität angewiesen sind.

Ab einem gewissen Punkt ist ein solches Vorgehen nicht mehr vorteilhaft, weil 
man immer wieder bisher funktionierendes zerstört, was sehr frustrierend ist!

  Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen
  eine Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen
  wurde.
 
  Das war dann wohl wieder nicht der Fall.
  Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping..

 Meiner Meinung nach haben wir hier den bessere Weg für OSM
Aus meinen Erfahrungen im Beruf muß ich sagen, das das ab einem gewisen 
Fortschritt eher nicht so ist (Wenn man denn OSM auch benutzen will. Als 
Spielwiese ist das sehr o.k.).

 Bei den Strassen haben wir den Fall dass highway - ein relativ eng
 gefasster Begriff für einen Strassentyp auf sämtliche Wegtypen
 ausgedehnt wurde
 indem er dort als Schlüssel eingesetzt wurde.

 Bei der Start/Landebahn haben wir einen allgemeingültigen Begriff der
 für alles (technische) gilt was Anlauf benötigt um in die Luft zu
 kommen -
 der soll jetzt eingeengt sein auf eine relativ kleine Untermenge an
 Startbahnen (Verkehrsflughäfen)?
 Man muss ja jetzt nur z.B, runway wiederum als Schlüssel verwenden und
 könnte damit kategorisieren:

 - Internationaler Flughafen
 - Regionalflughafen
 - Verkehrslandeplatz
 - Segelflugplatz
 - UL-Flugplatz
 - Gleitschirm Start/Landeplatz
 - Modellflugplatz

 Wäre aber ähnlich wie bei den Strassen dass es nicht immer ganz
 eindeutig ist, also besser gleich mehr Wert auf die physikalischen
 Eigenschaften legen
 sowie darauf was rechtlich zugelassen ist.
Das finde ich einen ganz guten Ansatz.
Weiterhin ist für mich hauptsächlich wichtig, das einfach bemannte und 
unbemannte Luftfahrt unverwechselbar sind.

Wie z.B. in ICAO Karten.

Das halte ich für unbedingt wichtig!

Übrigens hatte ich um es an dieser Stelle mal zu erwähnen auch ein Problem mit 
dem Start und Landeplatz meines Gleitschirm Vereins Milan.

Wir machen Windenschlepp auf einem Feldweg, also ist dieser keine reine Start 
und Landebahn im eigentlichen Sinne.

Was macht man den da? 
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.10296lon=10.14488zoom=15layers=0B00FTF

Das ist ein typischer Fall für Schleppgelände von HG/GS in Deutschland.
 

 Garry

Sven

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Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Freitag, 4. September 2009 08:30:38 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Sven Sommerkamp schrieb:
  Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack
  viel zu weit ins Land getrieben. ;-)
 
  Ja, was zur Folge hatte das die Elbe zu großen Teilen nicht mehr in
  Garmin Geräten dargestellt wird.
 
  Und das ist für die Orietierung auf der Karte ganz wesentlich schlecht!

 Naja, die Meerespolygone machen in letzter Zeit ja schon Fortschritte:

 http://up.picr.de/2850508.jpg

 Ich such noch nen guten Filehoster ohne viel Werbung wo ich
 diese D-Karte zur Verfügung stellen kann (ca. 350 MB).

 Zur Elbe: Ich vermute dass die Unterscheidung Meer/Fluss
 vom Tidenhub abhängt? DH falls es einen Tidenhub gibt
 ist es eben noch kein Fluss sondern noch Meer bzw. Flussdelta?
Es gibt Tidenhub bis Geesthacht.
Abe trotzdem ist unbefriedigend das Dinge die schon mal funktioniert haben, es 
immer wieder zeitweise nicht mehr tun.

Bei allem was wir verschlimmbessern sollten wir uns immer die Frage stellen, 
ob das nicht häufig auch ein Rückschritt bedeutet.

Ich z.B. benutze unsere Karten auch.
Die Erfahrungen die ich dabei sammele tu ich hier kund.
Im Sinne von Qualitätsverbesserung.

 Grüße
 Chris

Gruß Sven

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Re: [Talk-de] Flußmündung

2009-09-04 Diskussionsfäden Norbert Kück
Hallo,

am 04.09.2009 08:30 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Zur Elbe: Ich vermute dass die Unterscheidung Meer/Fluss
 vom Tidenhub abhängt? DH falls es einen Tidenhub gibt
 ist es eben noch kein Fluss sondern noch Meer bzw. Flussdelta?

So ist es in der Weser. Immerhin haben wir noch in Bremen um und bei 4 
Meter Tidenhub. In der Elbe hat man die Grenze nach anderen (mir nicht 
bekannten) Kriterien gewählt. Dort bildet das Sperrwerk Geesthacht die 
Tidegrenze.

Gruß
nk

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden André Riedel
Am 4. September 2009 08:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de:
 In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter
 Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors.

Dann schalte doch die ungewollten Fehler einfach aus (Hacken davor
entfernen), wenn du das gnze nicht jedes mal machen willst, speicherst
du das ganze per Permalink ab.

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary G:
hi, 

wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären.

mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es so 
viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger einfach nicht 
gegeben. muss ich mir mal näher ansehen.

es gibt ja schon einige checks (cross, touch, waydupes), wo solche dinge auch 
auffallen. ich werde diesen check vermutlich wie viele andere auch nur pro 
bundesland erstellen, keine weiteren unterteilungen. keep it simple. 

ciao

gerhard
gary68

- original Nachricht 

Betreff: Re: [Talk-de] node dupes
Gesendet: Fr, 04. Sep 2009
Von: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de

 Moin!
 
  ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-)
  
  der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen,
  100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine
  kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf
  knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen
  gps-geräte erstaunlich...
 
 Verstehe jetzt nicht, was Doppelnodes mit der Genauigkeit von
 GPS Geräten zu tun haben.
 
 Hatte jetzt in Holland einen Doppelknoten in der
 Autobahn. Da allerdings OpenRouteService anscheinend
 solche Doppelknoten automatisch merged viel mir
 der Fehler erst beim Routen in MapSource auf.
 
 Könnte man also einen Checker für solche wichtigen
 Nodes (Autobahn/Bundesstraße) machen ?
 
 In Keepright sieht man ja auch den Wald vor lauter
 Bäumen nicht bei den ganzen Junktion-Errors.
 
 Chris
 
 
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--- original Nachricht Ende 


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Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren

2009-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 Sven Geggus schrieb:
 
 bevor ich jetzt anfange selber was zu coden, vielleicht gibts das ja
 schon :)
 
 
 Ja, die Karte von Drahtesel kann das.
 
 Chris

Hi !

wenn die mit dem OSM-Composer erstellt wurde dann ist das dort speziell 
ausprogrammiert. So meine Informationen.

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Meerespolygone (was: Re: Flußm ündung)

2009-09-04 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Carsten Schwede schrieb:

 http://up.picr.de/2850508.jpg

 Wenn Du mir ein aktuelles gepatchtes mkgmap schickst, dann mache ich
 jede Woche eine DE-Karte mit Meer und hoste die auch.

Kann ich gerne machen, allerdings gab es bei meinen Experimenten
noch zu viele Fehler, so dass ich für die vorliegende Karte
die Meerespolygone von Hand in JOSM erstellt habe.

Einige Inseln werden beim Reinzoomen noch überschwemmt, da
muss ich dann das Multipolygon von Hand aufbrechen, oder
ich teste mal die mgkmap Version aus dem Multipolygon-Branch.

Chris


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Re: [Talk-de] Meerespolygone

2009-09-04 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

Chris-Hein Lunkhusen schrieb:
 Kann ich gerne machen, allerdings gab es bei meinen Experimenten
 noch zu viele Fehler, so dass ich für die vorliegende Karte
 die Meerespolygone von Hand in JOSM erstellt habe.

Das macht ja erstmal nichts, ich will ja eine weitere Testkarte
erzeugen. Wenn die mal verwendet wird, dann werden sich wohl auch mehr
Leute finden, die die Fehler in der Coastline beheben. Irgendwann, wenn
alles funktioniert kann es dann ja in die Standardkarte übernommen werden.

 Einige Inseln werden beim Reinzoomen noch überschwemmt, da
 muss ich dann das Multipolygon von Hand aufbrechen, oder
 ich teste mal die mgkmap Version aus dem Multipolygon-Branch.

Ich weiss, ich habe die Diskussion auf [mkgmal-devel] mitgelesen.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Keine Wanderkarte mehr nach Garmin Firmware update

2009-09-04 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Nop schrieb:

 Nur eine Warnung zur Info: Mit der neusten Firmware für Garmin-Geräte 
 funktioniert die Wanderkarte nicht mehr. Grund ist, daß die 
 Wandersymbole aus mehreren Icons zusammengesetzt werden und Garmin jetzt 
 die Zeichenreihenfolge verändert hat, so daß der Hintergrund über den 
 Vordergrund gemalt wird.
 
 Betroffen sind mindestens Nüvi, Orgeon und Colorado Geräte. Weiß jemand 
 ob das im neusten Update für etrex auch geändert ist? Ich werd's mit 
 meinem wunderbar funktionierenden Gerät nicht ausprobieren. :-)

Da ich nicht weiss, wie diese Wandersymbole aussehen: Kann mir
jemand eine typische Koordinate nennen, wo also schön viele
dieser Symbole zu sehen sein sollten?

Was mir aber schonmal aufgefallen ist: Der blaue Kreis in der Karte
um den Mauszeiger, der ja wohl die aktuelle Genauigkeit anzeigen soll
ist bei dieser Karte viel zu groß

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser 
 Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360 
 verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle 
 Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag.

Wäre es möglich, die Diskussionen zwischen Martin und mir
herauszufiltern? Diese Bereinigung würde sicher ein aufschlussreicheres
Ergebnis geben ;-)

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Wäre es möglich, die Diskussionen zwischen Martin und mir
 herauszufiltern?

Ja, indem ihr beide jeweils den reply to author only-Knopf nutzt ;-)

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Modellflugplatz

2009-09-04 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 4. September 2009 01:23 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Sven Sommerkamp schrieb:
 Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch
 für Modellflugpisten verwendet wird
 und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach
 Modellflugplätzen gefragt hat?

 Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt..

 Ist das nicht gerade das Erfolgsrezept von OSM?
 Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen eine
 Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen wurde.

 Das war dann wohl wieder nicht der Fall.
 Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping..

 Meiner Meinung nach haben wir hier den bessere Weg für OSM

 Bei den Strassen haben wir den Fall dass highway - ein relativ eng
 gefasster Begriff für einen Strassentyp auf sämtliche Wegtypen
 ausgedehnt wurde
 indem er dort als Schlüssel eingesetzt wurde.

Na und? Der Name des Schlüssels tut nichts zur Sache. Er könnte auch
wullewupp lauten.
Es ist eine Kategorisierung, die wir nur der Übersichtlichkeit halber
haben - auf den Wert kommt es an.
way=residential
way=stream
way=rail
way=runway
Könnten problemlos auch in dieser Form existieren.

 Bei der Start/Landebahn haben wir einen allgemeingültigen Begriff der
 für alles (technische) gilt was Anlauf benötigt um in die Luft zu
 kommen -
 der soll jetzt eingeengt sein auf eine relativ kleine Untermenge an
 Startbahnen (Verkehrsflughäfen)?

Nein. für die erdrückende Menge an Landebahnen, die wirklich
Landebahnen sind und kein 200m-Stückchen gemähter Rasen.
Und bevor du wieder damit kommst, daß Segelflug-Pisten auch eine
Grasoberfläche haben, hier ein Beispiel Modellfluggelände vs.
Segelflugplatz:
http://maps.google.de/?ie=UTF8ll=50.673876,7.365561spn=0.006636,0.013797t=hz=16

Ich denke welches welches ist muss nicht erklärt werden. ;-)

Es geht nicht um die Unterscheidung Verkehrsflughafen, Sportflugplatz,
Segelflugplatz, Militärflugplatz etc, sondern nur um den essentiellen
Unterschied Zwischen bemannter Luftfahrt und ferngesteuertem
Spielzeug.

Das kann doch kein großes Problem sein, oder?

Wann hast du eigentlich deine letzte Modellboot-Vereins-Einrichtung
(Stückchen befestigtes Ufer, Bänke, Tische um an den Modellen zu
arbeiten) am örtlichen Stadtparksee als Hafen getaggt? ;-)

-Martin

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Tobias Wendorff wrote:
 Wäre es möglich, die Diskussionen zwischen Martin und mir
 herauszufiltern?
 
 Ja, indem ihr beide jeweils den reply to author only-Knopf nutzt ;-)

Kannst Du mir einen Mail-Client empfehlen, der dies ohne viel Klickerei
ermöglicht? Thunderbird tut dies nicht.

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 4. September 2009 schrieb Tobias Wendorff:
 Kannst Du mir einen Mail-Client empfehlen, der dies ohne viel Klickerei
 ermöglicht? Thunderbird tut dies nicht.

Womit wir wieder beim Mailinglisten-Streit-Thema Nummer 1 wären:
  http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
;-)


KMail ignoriert das Reply-To bei Mailinglisten und verhält sich daher völlig 
normal. Reply geht an die Liste, Reply to Author geht an den Absender, Reply 
to all geht an alle beteiligten Adressen.

Gruß, Bernd

-- 
Press ESC to detonate or any other key to explode


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb:
 KMail ignoriert das Reply-To bei Mailinglisten und verhält sich daher völlig 
 normal. Reply geht an die Liste, Reply to Author geht an den Absender, Reply 
 to all geht an alle beteiligten Adressen.

Ui ui, gerade gefunden:
http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2009 09:48 schrieb Gary G: g...@gary68.de:
 hi,

 wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären.

 mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es so 
 viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger einfach 
 nicht gegeben. muss ich mir mal näher ansehen.

es geht nicht um die absolute Lagegenauigkeit, die mit heutigen
Consumer-GPS in dieser Detaillierung nicht gegeben ist, sondern um die
topologische Genauigkeit. Auch können Daten, die nicht per GPS sondern
mit dem Maßband (oder durch Abschätzen) erhoben werden oder durch
Imports gewonnen werden, genauso eingegeben werden. Zu guter Letzt
können es auch Fehler sein, dass die Nodes eigentlich verbunden sein
sollten, aber das kann man nicht pauschal für alle diese Punkte
annehmen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2009 12:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Hallo,

 Tobias Wendorff wrote:
 Wäre es möglich, die Diskussionen zwischen Martin und mir
 herauszufiltern?

 Ja, indem ihr beide jeweils den reply to author only-Knopf nutzt ;-)

ja, Ihr werdet Euch vielleicht wundern, aber wir machen das zum Teil
sogar schon (Knopf gibt's allerdings keinen dafür, ich lösche dazu
einfach die Liste aus den Empfängern).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.09.2009 12:41, Tobias Wendorff:
 Frederik Ramm schrieb:
 Tobias Wendorff wrote:
 Wäre es möglich, die Diskussionen zwischen Martin und mir
 herauszufiltern?

 Ja, indem ihr beide jeweils den reply to author only-Knopf nutzt ;-)

 Kannst Du mir einen Mail-Client empfehlen, der dies ohne viel Klickerei
 ermöglicht? Thunderbird tut dies nicht.

Gerne verweise ich hierbei auch erneut auf die Möglichkeit, die 
Newsgroup-Funktion von Thunderbird für die Mailingliste zu nutzen. Zum 
testen geht das auch ganz einfach parallel. Vorteil ist eine 
wunderschöne threadbasierte Ansicht mit der man irrelevante bzw ins 
Labern abgedriftete Threads einfach zuklappen kann.

Die Anleitung zur Einrichtung gibt's, natürlich, im Wiki: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists#Reading_mailing_lists_via_newsgroup_interface

Claudius


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Claudius schrieb:
 Gerne verweise ich hierbei auch erneut auf die Möglichkeit, die 
 Newsgroup-Funktion von Thunderbird für die Mailingliste zu nutzen. Zum 
 testen geht das auch ganz einfach parallel. Vorteil ist eine 
 wunderschöne threadbasierte Ansicht mit der man irrelevante bzw ins 
 Labern abgedriftete Threads einfach zuklappen kann.

Tja, nur leider gibt es da ein böses Problem: Die neuen Admins
im EF50 (Nordcampus) haben leider nahezu alle Ports geschlossen:
NNTP, NTP etc. gehen nicht mehr.

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-04 Diskussionsfäden Fabian Schmidt

Am 03.09.09 schrieb Tobias Wendorff:

 Frederik Ramm sagte einmal etwas wie: OSM muss nicht morgen fertig
 sein bzw. wird nie fertig.

es sei denn, Mirko zieht oft genug um.

SCNR, Fabian.

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Sep 04, 2009 at 01:51:04PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
 ja, Ihr werdet Euch vielleicht wundern, aber wir machen das zum Teil
 sogar schon (Knopf gibt's allerdings keinen dafür, ich lösche dazu
 einfach die Liste aus den Empfängern).

Und ich finde reply-to list einfach nur Broken daher filter ich es mir
via procmail weg:

:0 fhc
* ^List-Id: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de.openstreetmap.org
| formail -R Reply-To X-No-Reply-To

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Zusammenfassung des Treffens mit AEROWEST und weitere Planung

2009-09-04 Diskussionsfäden Olaf Kotzte

Am 04.09.2009 um 00:09 schrieb Johann H. Addicks:


 Ich hatte es aus der Zusammenfassung so gelesen, dass Aerowest die
 Möglichkeit einräumt, Luftbilder anzuschauen und auf der Grundlage
 Fakten (z.B. Kreuzungsbau, Brücken) auszuwerten.

Aktuell kannst du dir die Luftbilder anschauen oder ausdrucken und  
damit Dinge in OSM verbessern oder was auch immer mit machen.  
Untersagt ist die Einbindung der Luftbilder in Geoinformationssystemen  
(GIS) wie JOSM, Merkaartor, Potlatch etc. Dieses Verbot würde im Falle  
einer Kooperation fallen für OSM.

 Bieten die auch GPS-Tracks zum Download an oder worum dreht sich  
 dieser
 etwas längliche Thread jetzt? Und wenn ja, was für Tracks sind das?  
 Die
 des Flugzeugs, welches die Schrägbilder aufgenommen hat? Was sollten  
 die
 uns denn überhaupt bringen, ganz unabhängig von Ihrer Schöpfungshöhe
 oder dem Datenbankschutz?

Aerowest bietet keine GPS-Tracks an, wie kommst du darauf? Nur  
Luftbilder.
Olaf


 -jha-


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[Talk-de] JOSM: Parkbank mit Öffnungszeiten

2009-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

wer hat den bei der amenity_bench eine Öffnungszeit von 24/7 zugewiesen 

Da traue ich mir schon gar kein Ticket anzulegen !

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 4 Sep 2009 13:46:26 +0200
 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes

 Am 4. September 2009 09:48 schrieb Gary G: g...@gary68.de:
  hi,
 
  wo die echten doppelten herkommen, wäre zu klären.
 
  mich wundern nodes, die weniger als 10cm beieinander liegen und dass es
 so viele davon gibt. die genauigkeit ist durch heutige gps empfänger
 einfach nicht gegeben. muss ich mir mal näher ansehen.
 
 es geht nicht um die absolute Lagegenauigkeit, die mit heutigen
 Consumer-GPS in dieser Detaillierung nicht gegeben ist, sondern um die
 topologische Genauigkeit. Auch können Daten, die nicht per GPS sondern
 mit dem Maßband (oder durch Abschätzen) erhoben werden oder durch
 Imports gewonnen werden, genauso eingegeben werden. Zu guter Letzt
 können es auch Fehler sein, dass die Nodes eigentlich verbunden sein
 sollten, aber das kann man nicht pauschal für alle diese Punkte
 annehmen.

Mit dem Massband Daten aufnehmen und eintragen, 
die  10 cm sind? 

Grundsaetzlich sollte man sich mal Gedanken ueber die Aufloesung
machen, die man bei OSM erreichen will. Freilich stimmt es, dass
die GPS-Empfaenger schon lange nicht mehr die einzige Referenz
fuer die Genauigkeit sind (aber immer noch die wichtigste), aber
OSM ist im derzeitigen Zustand wirklich keine Plattform fuer 
den cm-Massstab.

Gemaess dem guten alten Spruch 'wer misst, misst Mist' kann man
bei derart nahe aneinanderliegenden Nodes ziemlich sicher von
Fehlern ausgehen. 

Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt 
jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert
die Uebersichtlichkeit enorm. Nur so als 'Hausnummer', nicht 
als betonharte Regel ;)

Gruesse Hubert

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Grundsaetzlich sollte man sich mal Gedanken ueber die Aufloesung
 machen, die man bei OSM erreichen will. Freilich stimmt es, dass
 die GPS-Empfaenger schon lange nicht mehr die einzige Referenz
 fuer die Genauigkeit sind (aber immer noch die wichtigste), aber
 OSM ist im derzeitigen Zustand wirklich keine Plattform fuer 
 den cm-Massstab.

Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das
Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in
OSM gar nicht realisieren?

 Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt 
 jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert
 die Uebersichtlichkeit enorm. Nur so als 'Hausnummer', nicht 
 als betonharte Regel ;)

Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann?
Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete
Filter- oder Layerfunktionen anzubieten.

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Re: [Talk-de] Fragen zu Quality Checks

2009-09-04 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Gerhard,

Mit  der  neuen  Version 3.1 funktioniert der AreaCheck jetzt auch bei
mir lokal (von 140 offenen Areas bleiben 19 übrig); werde mir diese 19
Fehler heute Abend vornehmen.

Bei den WayDupes habe ich in den letzen Tagen alle 130 entfernt! :)


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2009 14:28 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de:
 Ein Mindestpunktabstand von einem Meter einzuhalten bringt
 jedenfalls keine Nachteile bei der Genauigkeit und verbessert
 die Uebersichtlichkeit enorm.

klar ist das ein Nachteil bei der Genauigkeit, wenn 1 m der
Mindestabstand sein soll. Ich zweifle eher den Zugewinn bei der
Übersichtlichkeit an. In josm spielt es doch z.B. überhaupt keine
Rolle, man dreht einfach einen Sekundenbruchteil länger am Rad und
schon ist man im jeweils angemessenen Maßstab.

Wieso man das Projekt auf eine Straßenkartengenauigkeit reduzieren
sollte, wo wir gerade im Hinblick auf immer vollständigere Daten auch
immer detaillierter werden, erschließt sich mir überhaupt nicht. Was
anderes ist eher die Genauigkeit der Koordinaten. Auch da ist ja
irgendwann Auflösungsschluss, und das könnte vorläufig der Maßstab
sein (was anderes bleibt einem ja derzeit auch gar nicht übrig, ausser
man taggt höhere Präzision explizit: lat=1,12345678 ;-)  )

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Gerhard,

 ich habe einen neuen checker - ach, was auch sonst ;-)

 der sucht doppelknoten, also node dupes. mal für berlin laufen lassen,
 100 richtige dupes mit exakt gleichen koordinaten. aber lässt man eine
 kleine abweichung von sagen wir mal 10cm zu, so wächst die zahl auf
 knapp 1000 doppelte. das finde ich bei der genauigkeit der gängigen
 gps-geräte erstaunlich...

 http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/checkdoublenodes.pl
 (achtung, braucht neueste osm.pm)

Für die Schweiz:

4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position
und beide Nodes mit no tags oder nur created_by.

Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position
ohne Tags) automatisch zu korrigieren?


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Mirko Küster
Gemaess dem guten alten Spruch 'wer misst, misst Mist' kann man
bei derart nahe aneinanderliegenden Nodes ziemlich sicher von
Fehlern ausgehen.

Mit JOSM kann man problemlos locker unter einem Meter arbeiten.´

Ich habe bei mir ein wenig mit der Infrastruktur getestet und beispielsweise 
auch Straßeneinbauarmaturen erfasst. Dazu wird das Hinweisschild eingemessen 
und der Rest ergibt sich dann aus dem Schild selbst. Wenn dann der eine 
Schieber auf 0.0 0.3 0.0 und der andere auf 0.0 3.0 0.1 liegt, hat man zwei 
Nodes die 10 cm auseinander liegen.

Das ist weder Mist, denn noch haben wir ein offenes System und jeder kann 
Testen was er will und wo er Interesse dran hat. Und erst recht kein Fehler, 
denn die beiden Objekte liegen in der Realität genauso nah beieinander.

Das ganze wird so richtig interessant, wenn wir z.B. an 5er Orthos kommen. 
Da kann dann wer will gerne mit dem Fluchtenmaurer Maß von einem Meter 
arbeiten. Wenn ich aber die Chance kriege auf unter 10cm Genauigkeit zu 
kommen, werde ich das auch nutzen.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Thomas Ineichen schrieb:
 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position
 und beide Nodes mit no tags oder nur created_by.
 
 Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position
 ohne Tags) automatisch zu korrigieren?

Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die
aber nicht miteinander verbunden sind?

Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen
Node teilen.

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 04 Sep 2009 14:44:55 +0200
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes

 
 Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das
 Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in
 OSM gar nicht realisieren?

Wer hat das behauptet? Man sollte sich nur vor Pseudogenauigkeit
hueten, die nicht wirklich realisierbar ist. 5cm/Pixel klingt
toll, aber was bleibt nach der ganzen Kette (Aufloesung, 
Ausrichtung, Referenzierung abmalen, usw.) noch wirklich als
Genauigkeit uebrig? Ueberall gibts Fehlerquellen wie 
Rundungsfehler, kleine Verschiebungen. 
 
 Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann?

Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von
ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit 
zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst
im Zentimeterabstand aufloesbar? Also Haeuser, deren 
kuerzeste Wand weniger als ein Meter lang ist, kommen mir
selten unter und Kurven, die so eng sind, dass man alle
10cm einen Punkt setzen muss, sind auch nicht ueblich.

Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich
an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die
Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich
so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr 
Information bringt. 

Also was genau wird verfaelscht?

 Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete
 Filter- oder Layerfunktionen anzubieten.

Der leasst im Default immer noch nahe Punkte aneinander
einrasten, oder hat sich da was geaendert?

Gruesse Hubert


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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 4. September 2009 15:15 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de:
 Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von
 ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit
 zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst
 im Zentimeterabstand aufloesbar?

wie wärs z.B. mit einem Briefkasten, der an einer Telefonzelle hängt?
Was ist mit der Form von Ruinen, z.B. Mauerreste (z.B. aus
archeologischen Aufmaßen importiert), spielt es da keine Rolle, ob die
Wand 20 cm oder 1,20 dick ist?

 Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich
 an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die
 Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich
 so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr
 Information bringt.

kommt immer drauf an, pauschal finde ich da Aussagen, die irgendjemand
dann als absolute Regel ins Wiki schreibt gefährlich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das
 Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in
 OSM gar nicht realisieren?
 
 Wer hat das behauptet? Man sollte sich nur vor Pseudogenauigkeit
 hueten, die nicht wirklich realisierbar ist. 5cm/Pixel klingt
 toll, aber was bleibt nach der ganzen Kette (Aufloesung, 
 Ausrichtung, Referenzierung abmalen, usw.) noch wirklich als
 Genauigkeit uebrig? Ueberall gibts Fehlerquellen wie 
 Rundungsfehler, kleine Verschiebungen. 

Ich denke, dass man 1,0 bis 1,5 Meter Genauigkeit beim Abzeichnen
schaffen kann.

Was einen Import angeht:
Natürlich gibt es überall Rundungsfehler, aber es gibt auch
Methoden diese zukünftig zu vermeiden.

 Künstlich Daten verfälschen, damit man besser damit arbeiten kann?
 
 Was wird verfaelscht, wenn man einen Mindestabstand von
 ca. einem Meter einhaelt? Willst du jeden Baum mit 
 zentimetergenauem Umfang reinzeichnen oder was ist sonst
 im Zentimeterabstand aufloesbar? Also Haeuser, deren 
 kuerzeste Wand weniger als ein Meter lang ist, kommen mir
 selten unter und Kurven, die so eng sind, dass man alle
 10cm einen Punkt setzen muss, sind auch nicht ueblich.

10 cm mögen ein schlechtes Beispiel sein, lass uns lieber
50 cm nehmen. Ich weiß nämlich nicht, welche Projektion
Gary verwendet.

50 cm sind für GPS-Standard und für OSM auch schon viel
zu genau. Es ist aber entscheidend, ob ein Objekt auf einer
Straße oder daneben liegt. Auch sind 50 cm Abstand in der
Realität wirklich existent: Briefkasten neben Telefonzelle

 Es geht hier nicht um einen Zwangsgrid, der Punkte kuenstlich
 an der Metergrenze einrasten laesst, sondern nur um die
 Frage, ob sich auf der Strecke von ca. einem Meter wirklich
 so viel aendert, dass ein Zwischenpunkt wirklich mehr 
 Information bringt. 
 
 Also was genau wird verfaelscht?

Ich bin davon ausgegangen, dass Du ein solches Zwangsgrid
einführen möchtest.

 Ich denke, das ist eher die Aufgabe eines Editors, hier geeignete
 Filter- oder Layerfunktionen anzubieten.
 
 Der leasst im Default immer noch nahe Punkte aneinander
 einrasten, oder hat sich da was geaendert?

Ich weiß nicht, ich glaube, ich habe die Funktion deaktiviert.

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 4 Sep 2009 14:50:22 +0200
 Von: Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes
 
 Mit JOSM kann man problemlos locker unter einem Meter arbeiten.´

In wenigen Sonderfaellen oder wirklich in der Flaeche?
 
 Und erst recht kein
 Fehler, 
 denn die beiden Objekte liegen in der Realität genauso nah beieinander.

Was ich bisher an Doppelnodes bereinigt habe, waren durch
die Bank Fehler. Versehentliche doppelte Klicks, vermurkste
Editorversionen oder Bots. Etwas muehsam aber eindeutig 
aus dem Kontext zu entziffern. Und keine Angst, solche
Bereinigungen mach ich schon laenger nicht mehr.
 
 Da kann dann wer will gerne mit dem Fluchtenmaurer Maß von einem Meter 
 arbeiten. 

Wenn OSM in der Flaeche die Aufloesung von einem Meter schafft,
also dass man auf einem Meter genau Informationen rauslesen
kann, egal wo, dann ist OSM genial genau. Derzeit ist die 
reale Aufloesung eher bei 5-10m, in gut erfassten Ecken.

 Wenn ich aber die Chance kriege auf unter 10cm Genauigkeit zu 
 kommen, werde ich das auch nutzen.

Was willst du denn mit Punkteketten mit unter 10cm Abstand
nun so genau abbilden?

Gruesse Hubert

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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-04 Diskussionsfäden Schorschi
Moin,

danke, ein guter Kommentar :-)

On Thu, 3 Sep 2009, André Riedel wrote:

 Schön wäre es wenn jetzt auch noch die Changesets mit angezeigt
 werden könnten, dann wäre es möglich jede Veränderung mit den
 jeweiligen Kommentaren oder Quellen zu verfolgen.

ja, das wäre prima ... auch wenn man in der http-Version jeweils in der 
Versionsgeschichte eines Elements die ensprechenden Kommentare (und 
Quellinformation etc.) gleich aus dem Changeset mitgeliefert bekäme, fände 
ich das prima.

 Dazu wäre es aber nötig, dass man neben den Kommentaren auch die Quelle 
 mit angeben kann.

diese Idee kam mir auch schon - verstärkte sich beim Lesen dieser 
Diskussion und hier steht sie - prima! 

Man kann die Quelle natürlich im Kommentar jetzt schon angeben, ein 
spezielles Feld fände ich aber durchaus angebracht - da könnte man dann 
auch z. B. seine eigenen Voreinstellung (die eigenen GPS-Geräte 
beispielsweise) eintragen und aus einer Liste einfach auswählen zusammen 
mit einem Datum etc.

 Da es für mich nicht bei jedem Objekt wichtig ist zu wissen, warum es 
 dort liegt wo es liegt, reicht es mir in den strittigen Fällen ein paar 
 extra Daten vom Server zu laden.

geht mir auch genau so, und das dürfte den/die Server auch nur 
unwesentlich mehr belasten, denn diese Informationen werden wohl nur 
ausnahmsweise (also eher selten, wenn es eben wichtig ist) abgerufen

 Desweiteren wird der für dich wichtige source-Tag am Objekt einfach
 von Änderung zu Änderung mitgeschleppt, ohne das die jeweilige
 Änderung wirklich davon profitiert.

deswegen schmeiße ich peu a peu die vielen Source-Tags, die ich verteilt 
habe, alle wieder raus - sie stehen ja in der Versionsgeschichte ... und 
sie sind doch sehr irritierend, wenn da noch ein paar Leute mehr an dem 
Element herumgewerkelt haben (Element korrigiert, verschoben, erweitert 
etc.)

 Anderes Beispiel: Wenn du in einem Lexikon nach einem Begriff suchst,
 benötigst du in erster Linie die Erklärung dazu und das wird dir in
 98% der Fälle auch riechen. Wenn du mehr darüber Erfahren willst
...

die wenigsten Leute, die ich kenne, sind sich überhaupt der Möglichkeit 
bewusst, dass es in Wikipedia eine Versionsgeschichte gibt - das passt 
dazu. Und die wenigsten Leute haben überhaupt einen Bedarf dafür. Es ist 
allerdings trotzdem wichtig, dass die Versionsgeschichte da ist - und die 
einfache Zugriffsmöglichkeit in OSM finde ich eine der wichtigsten 
Neuerungen.

Schusch___
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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 04 Sep 2009 15:35:31 +0200
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes

 
 Ich denke, dass man 1,0 bis 1,5 Meter Genauigkeit beim Abzeichnen
 schaffen kann.

Unter guenstigen Voraussetzungen schon und deshalb sehe
ich die derzeitig erreichbare Aufloesung bei OSM bei ca.
einem Meter. Es gibt auch keinen Grund, das als 
allmaechtige Regel ins Wiki zuschreiben sondern ich sehe
das eher als Vorschlag an, mal einen Seitenblick auf
den Masstab zu werfen, ob das Bild oder der track den
zusaetzlichen Punkt noch hergibt. 

Obs wirklich Sinn macht, Objekte unter einem Quadratmeter
noch als Flaeche und nicht als Punkt (Node) einzutragen,
ist eine andere Frage. 
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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Was ich bisher an Doppelnodes bereinigt habe, waren durch
 die Bank Fehler. Versehentliche doppelte Klicks, vermurkste
 Editorversionen oder Bots. Etwas muehsam aber eindeutig 
 aus dem Kontext zu entziffern. Und keine Angst, solche
 Bereinigungen mach ich schon laenger nicht mehr.

Definiere Doppelnodes bitte.

Für mich ist ein Doppelnode nur ein Node der auf einem anderen
liegt, aber

a) kein Tag hat
b) vielleicht sogar vom gleichen User im gleichen Zeitraum wie
der andere ist
c) nicht Teil eines Ways (etc.) ist

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Obs wirklich Sinn macht, Objekte unter einem Quadratmeter
 noch als Flaeche und nicht als Punkt (Node) einzutragen,
 ist eine andere Frage. 

Wir machen ja noch nicht mal aus allen großen Objekten
Flächen :p

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 04 Sep 2009 15:50:52 +0200
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes

 
 Für mich ist ein Doppelnode nur ein Node der auf einem anderen
 liegt, aber
 
 a) kein Tag hat
 b) vielleicht sogar vom gleichen User im gleichen Zeitraum wie
 der andere ist
 c) nicht Teil eines Ways (etc.) ist

Bei mir auch

- Zitterlinen, z.B. Fussgaengertrack auf geradem Weg,
einfach 'as is' importiert.

- Identisch uebereinander liegende ways mit gleicher oder
aehnlicher Attributierung.

- 10cm-Knicks im Strassenverlauf, damit oft auch unmoeglicher 
Verlauf, z.B. spitze Winkel

Sehr oft wurden z.B. die teilweise sehr kleinen 
Potlatch-Luecken verbunden, ohne den jetzt unnuetzen
alten Endpunkt zu loeschen. Kann sehr haessliche 
Verlaeufe im cm-Bereich ergeben.

Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] Keine Wanderkarte mehr nach Garmin Firmware update

2009-09-04 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Chris-Hein Lunkhusen schrieb:

 Da ich nicht weiss, wie diese Wandersymbole aussehen: Kann mir
 jemand eine typische Koordinate nennen, wo also schön viele
 dieser Symbole zu sehen sein sollten?

Hi NOP,

kannst Du hiermit was anfangen?

http://yfrog.com/2qnop1p

Sieht für mich ok aus.
ETREX Legend HCX - Firmware 3.10 / GPS Version 2.90

Chris


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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-04 Diskussionsfäden Alexander Menk
Hallo Bernd,

Bernd Wurst wrote:
 Am Donnerstag, 3. September 2009 schrieb Tobias Wendorff:
 Klar, das könnte auch ins Changeset, aber es gibt momentan keine
 Möglichkeit, Changesets vernünftig zu setzen oder auszulesen.
 
 Je nach Definition von vernünftig.
 
 Beispiel:
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2244966
 
 Erreichbar entweder über die Detail-Seite eines Objekts (Teil von 
 Changeset ...) oder über die Benutzerseite (Änderungen von ...).
 
 Ich finde das ist genau das was man will. Dass es in JOSM nicht direkt 
 angezeigt wird, ist klar. Aber ich wüsste nicht wo das dargestellt werden 
 sollte ohne die Usability zu zerstören.

cool. Aber sag .. wie hat denn TobWen dieses Changeset mit eigenem Tag 
in die DB bekommen?

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2370202 ;-)

Grüße, Alexander


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[Talk-de] OSM minimalaufloesung Was: node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Sep 04, 2009 at 02:44:55PM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 qbert biker schrieb:
  Grundsaetzlich sollte man sich mal Gedanken ueber die Aufloesung
  machen, die man bei OSM erreichen will. Freilich stimmt es, dass
  die GPS-Empfaenger schon lange nicht mehr die einzige Referenz
  fuer die Genauigkeit sind (aber immer noch die wichtigste), aber
  OSM ist im derzeitigen Zustand wirklich keine Plattform fuer 
  den cm-Massstab.
 
 Deiner Meinung nach sollen wir also solche Aktionen, wie das
 Abdigitalisieren von Luftbildern mit 5 cm/Pixel zukünftig in
 OSM gar nicht realisieren?

Es geht technisch nicht - Die lat/lon werden in der datenbank gerundet
und dadurch ist die genauigkeit reichlich eingeschraenkt - hier hat
es schon so einige threads gegeben zu dem thema ...

Im prinzip macht die API das equivalent von:

round(CAST(ST_X(n.geom) as numeric),7) as lat,
round(CAST(ST_Y(n.geom) as numeric),7) as lon,

Wobei in der API db keine geoms drin sind sondern integer d.h. die integer
werden vor dem printf(%3.f) ein lat/100 und lon/100 dadurch
sinds maximal 7 nachkommastellen. 

4km / 36 = 0.10421 oder 1.04cm minimalaufloesung.

Es koennte schwer werden damit objekte darzustellen die kleiner
als ein Gullideckel sind... Und auch beim Gullideckel wirds schwer.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] JOSM: Selektiere alle neuen Ways

2009-09-04 Diskussionsfäden Alexander Menk
Alexander Menk wrote:
 Hallo Bernd,
 
 Bernd Wurst wrote:
 Am Donnerstag, 3. September 2009 schrieb Tobias Wendorff:
 Klar, das könnte auch ins Changeset, aber es gibt momentan keine
 Möglichkeit, Changesets vernünftig zu setzen oder auszulesen.
 Je nach Definition von vernünftig.

 Beispiel:
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2244966

 Erreichbar entweder über die Detail-Seite eines Objekts (Teil von 
 Changeset ...) oder über die Benutzerseite (Änderungen von ...).

 Ich finde das ist genau das was man will. Dass es in JOSM nicht direkt 
 angezeigt wird, ist klar. Aber ich wüsste nicht wo das dargestellt werden 
 sollte ohne die Usability zu zerstören.
 
 cool. Aber sag .. wie hat denn TobWen dieses Changeset mit eigenem Tag 
 in die DB bekommen?
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2370202 ;-)

Huch, ich hatte im Changeset von Tobwen (2244966) vermutet, es ist 
möglich eigene Tags anzuzeigen, weil's da ja schließlich auch schon 
created_by und comment gibt.
Dann müssen wir JOSM ja wirklich nur beibringen beim Commit auch Tags 
eingeben zu können.

(Und natürlich, diese Daten auch wieder abzurufen)

Stimme aber Frederik zu, dass die Daten im Changeset am besten 
aufgehoben sind.

Grüße, Alexander


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Re: [Talk-de] Fragen zu Quality Checks

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
sehr schön!



On Fri, 2009-09-04 at 14:44 +0200, Thomas Ineichen wrote:
 Hallo Gerhard,
 
 Mit  der  neuen  Version 3.1 funktioniert der AreaCheck jetzt auch bei
 mir lokal (von 140 offenen Areas bleiben 19 übrig); werde mir diese 19
 Fehler heute Abend vornehmen.
 
 Bei den WayDupes habe ich in den letzen Tagen alle 130 entfernt! :)
 
 
 Gruss,
 Thomas
 
 
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Re: [Talk-de] Fragen zu Quality Checks

2009-09-04 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Stephan,

 Ich habe noch eine Liste abgelegt. Hier ist eine kombinierte Liste. Sie
 enthält noch die Wege die den Node enthalten der in einem anderen Weg 
 der alleinige Member ist:

 http://www.stephans-server.de/osm/one-node-ways_contained2.zip

 Will da jemand dran arbeiten? Dann könnte ich das in eine hübsche 
 HTML-Form bringen und regelmäßig updaten.

Ja,  wäre  schön,  wenn  Du  das  in ein anklickbares Format bringen
könntest.  Allenfalls  auch als GPX, damit man sich seine Region mal
anschauen kann..


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
nein, beachtet es nicht. vielleicht...

On Fri, 2009-09-04 at 15:01 +0200, Tobias Wendorff wrote:
 Thomas Ineichen schrieb:
  4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position
  und beide Nodes mit no tags oder nur created_by.
  
  Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position
  ohne Tags) automatisch zu korrigieren?
 
 Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die
 aber nicht miteinander verbunden sind?
 
 Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen
 Node teilen.
 
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[Talk-de] osmosis: Ausschnitt direkt in DB

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Community,

ich versuche Folgendes in einem Wisch:

Einen kleinen Ausschnitt (mit Hilfe einer POLY-Datei) aus einem
Bundesland schneiden und direkt in die PGSQL schieben.

Wenn ich erst den Ausschnitt erzeuge und in eine Datei schreibe
und diese dann mit OSMOSIS importiere, klappt alles. Ich würde
das aber gerne in einem Durchgang haben.

Ist das möglich?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was: node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Florian Lohoff schrieb:
 Wobei in der API db keine geoms drin sind sondern integer d.h. die integer
 werden vor dem printf(%3.f) ein lat/100 und lon/100 dadurch
 sinds maximal 7 nachkommastellen. 

Aufgrund des Problems mit Gleitkommazahlen?

 4km / 36 = 0.10421 oder 1.04cm minimalaufloesung.

Huch, ich bin immer von 11,3 cm Minimalauflösung bei 7 Nachkommastellen
ausgegangen. Okay, es kommt natürlich darauf an, ob gerundet oder
abgeschnitten wird.

 Es koennte schwer werden damit objekte darzustellen die kleiner
 als ein Gullideckel sind... Und auch beim Gullideckel wirds schwer.

Ich denke, bei Schacht- und Gullydeckeln wird das Auffinden auf
dem Luftbild selbst sehr schwer ;-)

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Gary68 schrieb:
 nein, beachtet es nicht. vielleicht...

Oh, das sollte es _unbedingt_. Es ist glaube ich mittlerweile Trend,
dass sich Flächen und Straßen (etc.) keine Nodes mehr teilen, sondern
einfach *gewollt* übereinander liegen.

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Tobias,

 4832 doppelte Nodes, davon schätzungsweise 3000x exact same position
 und beide Nodes mit no tags oder nur created_by.

 Gibt es Gründe die dagegen sprechen, diese Kombination (selbe Position
 ohne Tags) automatisch zu korrigieren?

 Beachtet das Script denn Nodes, die z.B. zwei Flächen angehören, die
 aber nicht miteinander verbunden sind?

Das Script gibt es noch nicht. :)

Wenn  ich  mir  die Schweiz anschaue, gibt es hauptsächlich zwei Arten
von doppelten Nodes:

1. Objekte, die doppelt eingezeichnet sind

2a. Aneinandergrenzende Flächen oder
2b. Wege an Flächenrändern entlang

Ersteres sind eindeutig Fehler und sollten beseitigt werden.

 Vielleicht sollen sie ja exakt übereinander liegen, aber nicht einen
 Node teilen.

Da lässt sich natürlich gut drüber streiten.

2a) Beispiel Doppeleinfamilienhaus:

A--B--C
|  |  |
|  |  |
|  |  |
D--E--F

Wenn  man  das  Gebäude  als zwei Flächen einträgt (z.B. für die Haus-
numerierung), dann würde ich in B und E jeweils nur einen Node setzen.


2b) Beispiel Feldweg am Waldrand:

A--B--C--D
   |  |
   |  |
   |  |
   E--F

In  diesem  Fall  würde  ich den Weg (ABCD) mit etwas Abstand zum Wald
(BCEF)  einzeichnen.  Eine  Verwendung  von doppelten Nodes in B und C
bringt keine Vorteile gegenüber gemeinsamen Nodes..


Meiner Meinung nach könnten also die doppelten Nodes aus Gruppe 2 auch
gelöscht  werden.  Da es manche aber anders sehen, würde ich sowas nie
grossflächig ändern.


Bleibt die Frage, wie man Gruppe 1 effizient findet und löscht..


Gruss,
Thomas




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Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was: node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 04 Sep 2009 17:56:33 +0200
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Florian Lohoff f...@rfc822.org
 CC: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was:  node dupes

 
 Huch, ich bin immer von 11,3 cm Minimalauflösung bei 7 Nachkommastellen
 ausgegangen. Okay, es kommt natürlich darauf an, ob gerundet oder
 abgeschnitten wird.

Noe, kommt schon hin, wobei es kaum externe Datensaetze gibt, 
die mehr als 5 Kommastellen (also 1.13m) unterstuetzen, soweit
ich mich erinnere. Gut, die sind kommerziell orientiert und 
sagen sich, warum sie mehr zulassen sollen, als technisch 
sinnvoll umsetzbar ist. Gullideckel oder das flächige 
Eintragen von Briefkästen haben die wohl weniger im Sinn ;)

Gruesse Hubert
-- 
Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate
für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was: node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
qbert biker schrieb:
 Noe, kommt schon hin, wobei es kaum externe Datensaetze gibt, 
 die mehr als 5 Kommastellen (also 1.13m) unterstuetzen, soweit
 ich mich erinnere.

6 ist sogar bei Google Standard. Wieviel hat die OGC denn für ihre
Sachen festgelegt? Daran kann man sich ja orientieren :-)

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[Talk-de] Algorithmus für Kachelsuche entlang e ines Tracks

2009-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

kennt einer von Euch einen Algorithmus um alle Kacheln zu ermitteln die 
bei einer bestimmten Zoomstufe von einem Track berührt werden ???

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann müßte z.b. im 
OSMTileDonwloader [1] soetwas stecken.

Mich würde aber die Mathematik dahinter interessieren.

Kann mir einer weiterhelfen ??

Gruß Jan :-)



[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtiledownloader

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Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was: node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 04 Sep 2009 18:17:32 +0200
 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] OSM minimalaufloesung Was:  node dupes

 qbert biker schrieb:
  Noe, kommt schon hin, wobei es kaum externe Datensaetze gibt, 
  die mehr als 5 Kommastellen (also 1.13m) unterstuetzen, soweit
  ich mich erinnere.
 
 6 ist sogar bei Google Standard. Wieviel hat die OGC denn für ihre
 Sachen festgelegt? Daran kann man sich ja orientieren :-)

Hatte vorher bei AND-shape nachgeschaut und hatte es auch noch
bei GDF-Navtech so in Erinnerung. Ich meine die Stelle, bei der
im exportierten Datensatz die Nullen beginnen, ob die formal 
mehr Stellen unterstützen, weiss ich auch nicht.

Jedenfalls bekommt man mit einer 1 Meter Auflösung die Sachen 
schon gut gebacken, aber gegen eine cm-Auflösung in der OSM
Datenbank spricht natürlich nichts. Ganz im Gegenteil wäre eine
echte 1 Meter Auflösung relativ unangenehm beim Editieren mit
josm, weil die Daten sichtbar spriongen können.

Grüsse Hubert
-- 
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[Talk-de] Aktion 04 - D/A/CH Touch checks für m otorway, trunk etc.

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
Hi,

es gibt wieder jede Menge zu tun. Auf Vorschlag von Edwin wollen wir mal
den Bereich D/A/CH beim Thema Routing fit machen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktionen/Aktion_04

Vielen Dank schon mal für jegliche Hilfe, 1500 Fehler warten...

Ach ja, wer sich auf talk-ch, oder talk-aus? rumtreibt kann das bitte
auch dort verbreiten. Danke.

Ciao

Gerhard
gary68



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Re: [Talk-de] Algorithmus für Kachelsuche entlang ei nes Tracks

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
##
# TILE NUMBERS
##
sub tileNumber {
  my ($lon,$lat,$zoom) = @_;
  my $xtile = int( ($lon+180)/360 *2**$zoom ) ;
  my $ytile = int( (1 - log(tan($lat*pi/180) + sec($lat*pi/180))/pi)/2
*2**$zoom ) ;
  return(($xtile, $ytile));
}



On Fri, 2009-09-04 at 18:24 +0200, Jan Tappenbeck wrote:
 Moin !
 
 kennt einer von Euch einen Algorithmus um alle Kacheln zu ermitteln die 
 bei einer bestimmten Zoomstufe von einem Track berührt werden ???
 
 Wenn ich es richtig verstanden habe, dann müßte z.b. im 
 OSMTileDonwloader [1] soetwas stecken.
 
 Mich würde aber die Mathematik dahinter interessieren.
 
 Kann mir einer weiterhelfen ??
 
 Gruß Jan :-)
 
 
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtiledownloader
 
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Re: [Talk-de] Relation automatisch sortierbar?

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Matthias Versen s...@mversen.de wrote:

 Du kannst die Objekte manuell verschieben oder du nimmst den Button 
 links außen am unteren Ende zum automatischen sortieren.

OK, ich hab Tomaten auf den Augen :(

 Das das relationsmitglied mit dem nächsten/vorhergehenden (weiß nicht 
 was zutrifft) Mitglied in der richtigen Reihenfolge ist und mit dem 
 verbunden ist.

Dessen Anfangs oder Endnode (entspricht Pfeilrichtung) mit dem
nächsten verbunden ist wie ich inzwischen rausgefunden habe. Bei
Relationen vom Typ route wie zum Beispiel bei Fernradwegen halte
ich das BTW für wichtig, dass diese Eigenschaft bei jedem Objekt
außer dem letzten gegeben ist.

Gruss

Sven

-- 
All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com
Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c

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Re: [Talk-de] Algorithmus für Kachelsuche entlang eine s Tracks

2009-09-04 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Gary68 schrieb:
 ##
 # TILE NUMBERS
 ##
 sub tileNumber {
   my ($lon,$lat,$zoom) = @_;
   my $xtile = int( ($lon+180)/360 *2**$zoom ) ;
   my $ytile = int( (1 - log(tan($lat*pi/180) + sec($lat*pi/180))/pi)/2
 *2**$zoom ) ;
   return(($xtile, $ytile));
 }
 
 
 
 On Fri, 2009-09-04 at 18:24 +0200, Jan Tappenbeck wrote:

Hi !

Du ermittelst für jeden Punkt des Weges das zugehörige Tile - aber was 
würdest Du machen, wenn der Abstand sehr groß ist und zwischen den Tiles 
des Anfangs bzw. Endpunktes anderes Tiles sind.

Wie würdest Du diese ermitteln ??

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Michael Bemmerl
Ulf Lamping schrieb:
 Sven Geggus schrieb:
 *grmp* wenn das alle broken finden könnte man das auch mal im Mailman
 reparieren.
 
 Auch wenn jetzt für euch eine Welt zusammenbricht, das finden längst 
 nicht alle broken - eher im Gegenteil.

+1

Ich ärgere mich jedes mal, wenn ich mal wieder eine Mail an den
ursprünglichen Autor geschickt habe, anstatt z.B. an die dev oder
josm-dev Liste...

Grüße,
Michi



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Re: [Talk-de] Algorithmus für Kachelsuche entlang ei nes Tracks

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
tja, ich fürchte, da hat uns der dreisatz wieder eingeholt?

du könntest einerseits die gpx datei mit punkten anreichern, sodass alle
kacheln angesprochen werden.

da fällt mir ein, man sollte einen gürtel laden, nicht nur die exakt
getroffenen kacheln. also nicht nur kachel x,y sondern auch alle acht
nachbarn.

oder du siehst nachher, wenn du alle tiles ermittelt hast, dass du
lücken hast und lädtst die anderen noch dazu.



On Fri, 2009-09-04 at 19:24 +0200, Jan Tappenbeck wrote:
 Gary68 schrieb:
  ##
  # TILE NUMBERS
  ##
  sub tileNumber {
my ($lon,$lat,$zoom) = @_;
my $xtile = int( ($lon+180)/360 *2**$zoom ) ;
my $ytile = int( (1 - log(tan($lat*pi/180) + sec($lat*pi/180))/pi)/2
  *2**$zoom ) ;
return(($xtile, $ytile));
  }
  
  
  
  On Fri, 2009-09-04 at 18:24 +0200, Jan Tappenbeck wrote:
 
 Hi !
 
 Du ermittelst für jeden Punkt des Weges das zugehörige Tile - aber was 
 würdest Du machen, wenn der Abstand sehr groß ist und zwischen den Tiles 
 des Anfangs bzw. Endpunktes anderes Tiles sind.
 
 Wie würdest Du diese ermitteln ??
 
 Gruß Jan :-)
 
 
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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Sven Geggus schrieb:
 Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote:
 
 Und ich finde reply-to list einfach nur Broken daher filter ich es mir
 via procmail weg
 
 *grmp* wenn das alle broken finden könnte man das auch mal im Mailman
 reparieren.

Auch wenn jetzt für euch eine Welt zusammenbricht, das finden längst 
nicht alle broken - eher im Gegenteil.

Genau die gleiche Diskussion hatten wir doch gerade auf talk auch schon.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote:

 Und ich finde reply-to list einfach nur Broken daher filter ich es mir
 via procmail weg

*grmp* wenn das alle broken finden könnte man das auch mal im Mailman
reparieren.

Sven

-- 
I'm a bastard, and proud of it
  (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000)

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Re: [Talk-de] JOSM: Parkbank mit Öffnungszeiten

2009-09-04 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
Guten Tag Jan Tappenbeck,

am Freitag, 4. September 2009 um 14:23 schrieben Sie:

 wer hat den bei der amenity_bench eine Öffnungszeit von 24/7 zugewiesen 

http://josm.openstreetmap.de/changeset/2022/
Da sind eine Menge Öffnungszeiten vorgegeben. amentiy=bench ist wohl
dazwischen gerutscht.

 Da traue ich mir schon gar kein Ticket anzulegen !

Das wäre aber sinnvoll.

Christian


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote:

 Kannst Du mir einen Mail-Client empfehlen, der dies ohne viel Klickerei
 ermöglicht? Thunderbird tut dies nicht.
 
 Womit wir wieder beim Mailinglisten-Streit-Thema Nummer 1 wären:
  http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

Das ist schiesse eingestellt auf dieser Liste, das sollte man
dringend mal ändern. Meine technische Lösung ist es den Reply-To
Header bei mails dieser Liste rauszufiltern.

Ich kenne keine andere Mailingliste auf der ich aktiv bin wo das so
bescheuert eingestellt ist.

Sven

-- 
Threading is a performance hack.
(The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond)

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Re: [Talk-de] node dupes

2009-09-04 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 4 Sep 2009 15:23:15 +0200
 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] node dupes

 wie wärs z.B. mit einem Briefkasten, der an einer Telefonzelle hängt?

Ein Attribut der Telefonzelle oder eine simple Node haben
IMO mehr Aussagekraft als eine Fläche, die etwas beschreibt,
das nicht mal selber Platz auf dem Boden belegt.

 Was ist mit der Form von Ruinen, z.B. Mauerreste (z.B. aus
 archeologischen Aufmaßen importiert), spielt es da keine Rolle, ob die
 Wand 20 cm oder 1,20 dick ist?

Vielleicht wirds mal Zeit, sich zu überlegen, ob eine flache
Struktur von Milliarden von Nodes sinnvoll ist, wenn man die
Detailtiefe immer weiter hochtreiben will? 

Mal als simple Frage: Wenn die Ausgangsinformation die Fläche
der Ausgrabungsstätte ist, warum belässt man es dann im OSM
Kontext nicht dabei und verlinkt zu den Daten, so wie man sie
bekommen hat? Solche Dinge sind ja ueblicherweise in Formaten
abgebildet, die deutlich konkreter und passender sind als
die Abbildung in OSM-Primitiven.

Das ginge auch z.B. bei 3D-Modellen von Gebäuden. Das Bindeglied
ist die Fläche auf der das Gebäude steht und die fixiert
Ort und Ausrichtung. Das Modell selber wird nur importiert,
wenn es gebraucht wird.

Gruesse Hubert
-- 
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Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

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Re: [Talk-de] Aktion 04 - D/A/CH Touch checks für mot orway, trunk etc.

2009-09-04 Diskussionsfäden Hermann Schwärzler
hallo

Gary68 wrote:
[...]
 Ach ja, wer sich auf talk-ch, oder talk-aus? rumtreibt kann das bitte
 auch dort verbreiten. Danke.

ich habe es weitergeleitet auf die liste talk-ösi^H^H^H^H-at :-)

grüße
hermann

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Re: [Talk-de] Aktion 04 - D/A/CH Touch checks für m otorway, trunk etc.

2009-09-04 Diskussionsfäden Gary68
danke!

On Fri, 2009-09-04 at 21:16 +0200, Hermann Schwärzler wrote:
 hallo
 
 Gary68 wrote:
 [...]
  Ach ja, wer sich auf talk-ch, oder talk-aus? rumtreibt kann das bitte
  auch dort verbreiten. Danke.
 
 ich habe es weitergeleitet auf die liste talk-ösi^H^H^H^H-at :-)
 
 grüße
 hermann
 
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Re: [Talk-de] Kaufberatung Auto-Navi

2009-09-04 Diskussionsfäden geo.osm
Johann H. Addicks schrieb:
 Welche Anwendungen gibt es denn derzeit, die man auf einem alten Navi
 mit Windows-CE (Windows-Mobile schlagmichtot...) laufen lassen kann, um
 einen Beifahrer zu beschäftigen, damit der nicht über das ständige
 Gequake der neuen Navi-Tante lästert oder durch Schnarchen negativ
 auffällt.

 Mir schwebt da was vor, um unterwegs Max-Speed, TurnRestrictions etc zu
 taggen... Anzeige der derzeitigen OSM-Tags für diesen highway und die
 Möglichkeit, mit zwei bis drei Buttons was dazuzusetzen.

 - HIER punkt setzen.
 - Schildklasse auswählen
 - Schild auswählen  fertig

 Das Resultat müsste natürlich auch irgendwie in einen GPX-Track
 verwandelt werden, den Josm dann sinnvoll darstellt.
   
er wird nicht allen deinen Anforderungen gerecht, aber schau dir doch 
mal den OSMtracker an. Geht auf fast jedes Navi rauf und wenn du nen 
eingebautes Mikrofon hast, dann kannst du auch gleich 
Sprachaufzeichnungen machen. Das ganze ist dann so konzipiert, das es 
gleich in die gpx-Datei integriert wird. Als gpx-Datei einfach in josm 
öffnen und loslegen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMtracker

unten auf dieser Seite sind dann der OSMtiledownloader und der 
JTileDownloader verlinkt, um die aktuellen OSM-Daten in der Software zu 
sehen. Sehr schön zum tracken geeignet, wie ja der Name schon sagt ;-)

-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo Markus,

Im Rahmen der Neueröffnung eines lokalen Wanderwegs wurde bei uns (Gemeinde 
Gutau, Mühlviertel, Oberösterreich) im Juli etwas ähnliches umgesetzt; wegen 
der von mir im April erstellten Wanderkarte wurde ich gefragt, ob ich für 
eine Tafel die Karte beisteuern könnte (mit Schummerung/Höhenlinien, 
Wanderweg-Verlauf). Darauf wurden von einem Grafiker noch Details zu dem Weg 
hinzugefügt, und von ihm (mit in meinen Augen ordnungsgemäßer 
Herkunft/Lizenz, in der Voll-Ansicht der Nahaufnahme gerade noch so 
einigermaßen zu lesen) in das Design der Tafel integriert.

Siehe:
http://www.ancalime.de/gutau.html

Leider weiß ich keine Details zu der Technik und den Preisen; das hat bei 
uns auch der Verschönerungs-Verein übernommen (wobei die komplette 
Neugestaltung des Wanderwegs mit Landes- und soweit ich mich erinnere auch 
EU-Mitteln gefördert wurde).

Viele Grüße, Holger Schöner

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden geo.osm




Tobias Wendorff schrieb:

  Bernd Wurst schrieb:
  
  
KMail ignoriert das Reply-To bei Mailinglisten und verhält sich daher völlig 
normal. Reply geht an die Liste, Reply to Author geht an den Absender, Reply 
to all geht an alle beteiligten Adressen.

  
  
Ui ui, gerade gefunden:
http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html
  

das ändert doch aber gar nix. Ist doch die gleiche Funktion wie
"Antworten" oder mach ich was falsch oder leigt es an der Liste
-- 
schönen Gruß

Alex



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Re: [Talk-de] planet files etc auspacken - probelm

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Christoph Wagner schrieb:
 Also ich habe mit 7zip beim Auspacken sehr gute Erfahrungen gemacht.
 Gerade auf Multicoresystemen scheint das richtig was zu bringen:
 
 7z x -tbzip2 -mmt=on europe.osm.bz2

Klappt super! Nur schade, dass 7z und die Alpha anscheinend nicht
von STDIN Daten empfangen und sofort entpackt nach STDOUT
durchleiten können.

Schniff ;-(

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Holger Schöner schrieb:
 Siehe:
   http://www.ancalime.de/gutau.html

Gefällt mir.

Ist das ein Meta-Verschnitt da in der Überschrift oder einer der
vielen Meta-Varianten? Weiß das jemand?

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Re: [Talk-de] osmosis: Ausschnitt direkt in DB

2009-09-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Tobias Wendorff wrote:
 Wenn ich erst den Ausschnitt erzeuge und in eine Datei schreibe
 und diese dann mit OSMOSIS importiere, klappt alles. Ich würde
 das aber gerne in einem Durchgang haben.

sowas in der Art?

osmosis --read-xml file=planet.osm --bp file=grenze.poly 
--truncate-pgsql database=osm user=postgres --write-pgsql user=postgres 
database=osm


Stephan


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
geo.osm schrieb:
 das ändert doch aber gar nix. Ist doch die gleiche Funktion wie 
 Antworten oder mach ich was falsch oder leigt es an der Liste

Stimmt leider, habe mich zu früh gefreut. Ich habe mir den
Sourcecode mal besorgt und versuche das Plugin umzuschreiben,
dass man statt an die Liste an den Absender zurück schreibt!

Der Absender steht ja im From.

Dann versuche ich noch ein Button zu basteln, welches die Liste
in den CC und den Empfänger in den TO setzt. Dann sollten alle
zufrieden sein :-)

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Re: [Talk-de] osmosis: Ausschnitt direkt in DB

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stephan Knauss schrieb:
 sowas in der Art?
 
 osmosis --read-xml file=planet.osm --bp file=grenze.poly 
 --truncate-pgsql database=osm user=postgres --write-pgsql user=postgres 
 database=osm

Klar, das wäre wünschenswert - mir wirft er dann immer ein
SCHWERWIEGEND: Execution aborted. um die Ohren :-(

Sag mal, ist completeWays=yes kaputt? Er braucht ewig lange,
um etwas zu schreiben. Nach 30 Minuten noch nicht mal 200 kb :-(

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden geo.osm




Tobias Wendorff schrieb:

  geo.osm schrieb:
  
  
das ändert doch aber gar nix. Ist doch die gleiche Funktion wie 
"Antworten" oder mach ich was falsch oder leigt es an der Liste

  
  
Stimmt leider, habe mich zu früh gefreut. Ich habe mir den
Sourcecode mal besorgt und versuche das Plugin umzuschreiben,
dass man statt an die Liste an den Absender zurück schreibt!

Der Absender steht ja im From.

Dann versuche ich noch ein Button zu basteln, welches die Liste
in den CC und den Empfänger in den TO setzt. Dann sollten alle
zufrieden sein :-)
  

na dann meld dich mal, wenn du das fertig hast.

-- 
schönen Gruß

Alex



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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
geo.osm schrieb:
 Dann versuche ich noch ein Button zu basteln, welches die Liste
 in den CC und den Empfänger in den TO setzt. Dann sollten alle
 zufrieden sein :-)
   
 na dann meld dich mal, wenn du das fertig hast.

Das kann dauern. Habe da nämlich null Ahnung von. Naja, wozu gibt es
andere Mailing-Lists, wo das OnTopic ist ;-)

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Re: [Talk-de] osmosis: Ausschnitt direkt in DB

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Patsch ... ich habe den LinestringBuilder noch drin gehabt!

Innerhalb von 4 Sekunden hat sich JAVA 2 GB Speicher geschnappt.

MMh schade, wie mache ich jetzt meine Linestrings?

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Re: [Talk-de] Kommune nutzt OSM-Daten

2009-09-04 Diskussionsfäden Markus
Hallo Holger,

   http://www.ancalime.de/gutau.html

Super gemacht!
Ich beneide Dich um Euren Grafiker...

Pack doch die Beschreibung mit auf die Wiki-Seite.

Gruss, Markus



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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Tobias Wendorff wrote:
 Ui ui, gerade gefunden:
 http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html

Genau das, was bei den anderen Listen fehlt. Meist will ich direkt an 
die Liste antworten. Und Reply-All finde ich irgnedwie böse. Mag' das in 
der Firma auch nicht, wenn Leute immer an alle antworten.

Die Meinugen gehen bei diesem Thema sehr weit auseinander. Frage: Warum 
lässt sich das nicht pro Empfänger in der Mailinglisten-SW einstellen?

Die besseren Listen können doch auch so schon Personalisierung pro 
Empfänger. Warum dann nicht auch wählen was für eine Einstellung das 
Reply-To hat?

Stephan


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Sven Geggus wrote:
 Ich kenne keine andere Mailingliste auf der ich aktiv bin wo das so
 bescheuert eingestellt ist.

Tja, und andere (wie ich) sind da genau gegenteiliger Meinung. Ich will 
in der Regel an die Liste antworten, daher ist diese Vorauswahl sehr 
sinnvoll.

Lösung könnte ganz einfach sein, wenn die Mailing-SW dem Nutzer die 
Einstellung personalisiert anbietet.

Stephan


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote:

 Tja, und andere (wie ich) sind da genau gegenteiliger Meinung. Ich will 
 in der Regel an die Liste antworten, daher ist diese Vorauswahl sehr 
 sinnvoll.

Das ist der Unterscheid zwiscehn Reply oder Followup. In meienr
Software der Unterschied ob ich f oder r drücke. so einfach ist das.

Ich möchte bei jedem posting selber entscheiden was ich tue und nicht
entscheiden werden. Mit gesetzem reply-to kann man faktisch keine
normalen Antwortmails mehr schreiben, das ist bevormundung punktum.
Vernünftige mailprogramme kennen ein Tastenkürzel für list reply.

Sven

-- 
The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote:

 Auch wenn jetzt für euch eine Welt zusammenbricht, das finden längst 
 nicht alle broken - eher im Gegenteil.

Benutzer kaputter Software finden das OK, schon klar.

*duck*

Sven

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Every time you use Google, you're using a Linux machine
 (Chris DiBona, a programs manager for Google)

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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-B ildern extrahieren?

2009-09-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss
André Reichelt wrote:
 Stephan Knauss schrieb:
 Lakewalker malt eine Grenzlinie zwischen Wasser und Land, basierend auf 
 Landsat Bildern im Imfrarot.
 Wie kommt man denn an die Infrarot-Bilder?

Ist eine andere URL beim abruf der Bilder. Es gibt drei verschiedene 
IR-Darstellungen.


Im Lakewalker-Plugin kannst du die auswählen. IR1 funktioniert in der 
Regel ganz gut. Falls du das Bild mal so sehen willst: Im 
Plugin-Verzeichnis gibt es einen Cache. Und auf der Console solltest du 
die URL sehen die geladen wird.

Stephan


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Re: [Talk-de] ?JOSM: Parkbank mit Öffnungszeiten

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Christian H. Bruhn br...@arcor.de wrote:

 http://josm.openstreetmap.de/changeset/2022/
 Da sind eine Menge Öffnungszeiten vorgegeben. amentiy=bench ist wohl
 dazwischen gerutscht.

Komischen Sinn für Humor, der Herr Eckert...

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Stephan Knauss schrieb:
 Die besseren Listen können doch auch so schon Personalisierung pro 
 Empfänger. Warum dann nicht auch wählen was für eine Einstellung das 
 Reply-To hat?

Kann man die Liste nicht wechseln?

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Re: [Talk-de] Küstenlinie automatisch aus Landsat-B ildern extrahieren?

2009-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt
Stephan Knauss schrieb:
 Im Lakewalker-Plugin kannst du die auswählen. IR1 funktioniert in der 
 Regel ganz gut. Falls du das Bild mal so sehen willst: Im 
 Plugin-Verzeichnis gibt es einen Cache. Und auf der Console solltest du 
 die URL sehen die geladen wird.

Danke, ich habe die URL unterdessen aus einer alten ML-Mitteilung vom
Januar '08 extrahieren können.

Allgemein ist mir aufgefallen, dass der LW ein relativ grobes Bild
erzeugt. Die Manipulation der Werte bringt meines Wissens nach nichts
oder nur wenig. Jedenfalls war er an der Stelle an der ich ihn getestet
habe äußerst unbrauchbar. Er hat dort ein ähnlich schlechtes Ergebnis
geliefert wie die vorhandenen Daten.

Kennt jemand gute Parameter die ein sauberes Bild ergeben?

André

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Sven Geggus schrieb:
 Das ist der Unterscheid zwiscehn Reply oder Followup. In meienr
 Software der Unterschied ob ich f oder r drücke. so einfach ist das.

Wenn ich auf Deine Nachricht reply drücke, landet es auf der
Liste, genau wie followup :-(


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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt
Claudius schrieb:
 Die Anleitung zur Einrichtung gibt's, natürlich, im Wiki: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists#Reading_mailing_lists_via_newsgroup_interface

Ich habe das gerade getestet und die Darstellung ist nicht zu
unterscheiden von meiner Aktuellen. Ich habe auf Threaded geschaltet und
alle Mails von der ML per Filter in einen Ordner umgeleitet.

André

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Re: [Talk-de] reply-to-list [was:talk-de Hitliste]

2009-09-04 Diskussionsfäden René Falk
Tobias Wendorff schrieb:
 geo.osm schrieb:
 Dann versuche ich noch ein Button zu basteln, welches die Liste
 in den CC und den Empfänger in den TO setzt. Dann sollten alle
 zufrieden sein :-)
   
 na dann meld dich mal, wenn du das fertig hast.
 
 Das kann dauern. Habe da nämlich null Ahnung von. Naja, wozu gibt es
 andere Mailing-Lists, wo das OnTopic ist ;-)
 
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Das reply-to-list soll nur und ausschließlich an die Liste antworten und
das ist auch gut so. Funktioniert einwandfrei.

Mails absichtlich doppelt zu bekommen, ist sowas von überflüssig und
lästig, wenn man einen gescheiten MUA hat.

Grüße
René

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote:

 User-Agent: Thunderbird 2.0.0.23 (Windows/20090812)
^
 
 Sven Geggus schrieb:
 User-Agent: tin/1.9.3-20080506 (Dalintober) (UNIX) 
 (Linux/2.6.30-ztdummy-01090-g5204ee4-dirty (i686))

 Das ist der Unterscheid zwiscehn Reply oder Followup. In meienr
 Software der Unterschied ob ich f oder r drücke. so einfach ist das.
 
 Wenn ich auf Deine Nachricht reply drücke, landet es auf der
 Liste, genau wie followup :-(

Meinen User-Agent habe ich da jetzt mal reingefrickelt :)

You got it?

Sven

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All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com
Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c

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Re: [Talk-de] talk-de Hitliste

2009-09-04 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Tobias Wendorff wrote:
 Die besseren Listen können doch auch so schon Personalisierung pro 
 Empfänger. Warum dann nicht auch wählen was für eine Einstellung das 
 Reply-To hat?
 Kann man die Liste nicht wechseln?

kommt auf die Admins an. Die wichtige Frage wäre ja dann auch: Wechseln 
zu was?

In einer der letzten c't war glaube ich ein Vergleich von 
Mailinglisten-SW. Hatte den Artikel nur schnell überflogen da ich das 
nicht brauche. Die hatten aber auch Listen dabei die Personalisierung 
konnten.

Kann mailman das eventuell schon?

Aus den Features:
Support for personalized deliveries

Wobei das hier eigentlich dagegen spricht:
http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detailaid=788314group_id=103atid=350103

Darf ich noch Jehova sagen?
http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-useful.html
:)

Stephan


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