Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Gruß, Bernd -- Von all den Dingen, die mir verloren gegangen sind, habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen. - Ozzy Osbourne (engl. Schauspieler und Musiker) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:02, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Das hat Martin doch in dem Teil den du zitiert hast beantwortet: Das ist je nach Land oder Kommune unterschiedlich. Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Bei uns kenne ich das so, dass Hausnummern mit dem Bebauungsplan vergeben werden. Wird also ein Baugebiet ausgewiesen, werden dafür Hausnummern vergeben. Baut jemand auf ein Grundstück das nicht vorher als Baugebiet ausgewiesen wurde (z.B. privilegierter Bau als Landwirtschaft am Ortsrand), dann wird im Zuge der Baugenehmigung eine Hausnummer vergeben. Es haben sicherlich nicht alle Grundstücke auf der grünen Wiese Hausnummern, aber diejenigen innerorts die einem Bebauungsplan unterliegen haben (zumindest bei uns) im Vorfeld bereits Hausnummern. Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Eine interessante Idee aber der Mehrwert erschließt sich mir nicht so richtig. Ja, ich kann da auch keinerlei Vorteil darin erkennen, zwischen den bebauten Grundstücken 11 und 15 das unbebaute Grundstück dazwischen mit (13) zu markieren. Hypothetische Übertreibung: sonst könnte ich jedem hinreichend großen Grundstück auch noch die potentiellen Hausnummern (11a;11b;11c) hinzufügen. Die Hausnummer ist z.B. für's Routing interessant. Ich kenne die Algorithmen nicht, kann aber keinen Nährwert darin erkennen, die Hausnummern zu modifizieren, statt die Hausnummer selbst anzugeben. Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 08:54, schrieb Martin Trautmann: On 11-11-18 15:03, Martin Koppenhoefer wrote: +0.5, eigentlich gehört die Hausnummer ans Grundstück, zumindest wenn es wie z.B. in Berlin Grundstücksnummern sind (das ist je nach Bundesland oder evtl. sogar Komune ggf. anders). Solange kein Grundstück gemappt ist, halte ich das Haus auch für eine brauchbare Annäherung. Das beantwortet vielleicht die Frage, ob unbebaute Grundstücke Haus-Nummern haben oder nicht. Wie sehen dazu hier die Meinungen aus? Beispielsweise habe ich bei der letzten Prüfung Einträge gefunden, wo der Mapper es vorzog, die Hausnummern dort in Klammern zu setzen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Unbebaute Grundstücke haben meist keine Hausnummer, Du lehnst dich mit dem meist weit aus dem Fenster. Richtig ist, dass dort kein Haus steht, auf dem ein Hausnummernschild hängen würde. Richtig ist aber auch, dass im Bebauungsplan diese Hausnummern oft, wenn nicht meist schon vorgesehen sind. Wer sein Haus zwischen 11 und 15 baut, der wird sich nicht einfach die 99 als Hausnummer aussuchen dürfen. führt dann auch manchmal dazu dass es 3...5a...5b5c5d7 usw gibt. Nachverdichtung über den ursprünglichen Bebauungsplan hinaus. Wenn zwischen zwei Häusern Hausnummern frei gelassen wurden, dann würde ich interpolierte Adressen nehmen. Falls mal dort gebaut wird und keine die Daten wartet, werden die Ergebnisse trotzdem halbwegs korrekt sein. Ich kenne es hier so, dass die Hausnummern schon fest den Grundstücken zugeordnet ist. Wer also auf dem ehemaligen Teilgrundstück von Hausnummer 15 baut, der wird die 15 a o.ä. bekommen, auch wenn die 13 noch nicht genutzt wird - weil die schon für das Nachbargrundstück reserviert ist. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 9:30, aighes wrote: Hallo, meine Empfehlung wäre nur die Infos zu mappen, bei denen du mehr oder weniger sicher sagen kannst, dass sie stimmen. Je sicherer sollte man sein, desto schwieriger sie auffallen. Wenn man mal eine Straße statt living_street mit residential gemappt hat, ist das sicher unschön, aber der Fehler fällt jedem Mapper auf, der da lang kommt. Wenn an der Straße eine oder mehrere Hausnummern falsch sind, fällt das wohl kaum jemanden auf, der nicht gerade besonders drauf achtet. Hallo Henning, der Teilaspekt ist völlig richtig. Meine Frage bezieht sich aber auf den Dualismus, dass Gebäudeumriss wie auch Hausnummern-Knoten bereits existieren. Da hat also schon jemand vorab die Entscheidung getroffen, welche Hausnummer dort zu liegen hat. Bei der aktuellen Qualität der Daten sieht es auch so aus, als hätten in manchen Gegengen Daten zur Verfügung gestanden, die mittels OCR übersetzt und als Knoten eingespielt wurden. Ob das Haus mit Umriss zu dem Zeitpunkt dort schon stand oder erst später hinzugefügt wurde spielt für mich keine Rolle: Wenn der Knoten innerhalb des Gebäudes liegt, dann ist sehr wahrscheinlich, dass diese Information dem Building zugeordnet werden kann. Etwas aufwändiger ist es z.B. bei Doppelhaushälften, die zwei getrennte Hausnummern-Nodes haben. Da ziehe ich es vor. das Polygon erst mal aufzutrennen und jeder Hälfte die Nausnummern-Info zuzuordnen - auf die Gefahr hin, dass diese Gebäude in der Realität vielleicht nicht 50:50, sondern tatsächlich vielleicht sogar 80:20 aufgeteilt wären. Praktische Erfahrung zeigt, dass der 50:50-Ansatz meist funktioniert - selbst wenn Doppelhäuser z.B. etagenweise fusioniert werden und z.B. das EG zu 5a gehört, das OG zu 5b. Solche umso problematischeren Fälle sind mit Kartenmaterial ohnehin nicht auflösbar, da braucht's Grundbuch und 3D-Daten. Das Grundbuch hat obendrein auch noch als vierte Dimension die Zeitachse drin, was wann wohin gehörte. Von daher nochmals die Frage: Was ist der einfachste Weg, um Infos von einem isolierten Hausnummern-Knoten auf das Gebäude zu übertragen? Die Redundanz-Frage lasse ich erst mal aussen vor: Wenn der Knoten mit Stadt und Land daher kommt darf das das Gebäude gerne auch bekommen, auch wenn diese Daten durch die angrenzende Straße usw. mir persönlich als redundant erscheinen. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Randfrage dazu: gibt es in JOSM oder sonstwo ein Tool, mit dem ich Properties eines einzelnen Nodes direkt auf das Building-Polygon übertragen könnte? Nach Studium des Wiki scheint das die empfohlenere Vorgehensweise zu sein. copy/paste von mehreren Properties scheint in JOSM nicht vorgesehen zu sein? Doch, aber ist etwas versteckt. Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 09:22, schrieb Martin Trautmann: Heisst das folglich, dass man hier den Kommunal- bzw. Landesvorgaben folgen soll oder gibt es eine pauschal gültige Empfehlung für den deutschsprachigen Raum? Ich gehe hier von der grundsätzlichen Vorgehensweise aus, dass Nummern in einer Straße fortlaufend vergeben werden - also entweder auf der einen Seite die geraden, gegenüber die ungeraden, oder auf einer Seite fortlaufend. Aber selbst bei der Vergabe in chronologischer oder sonstwie anderer Reihenfolge kann man die Hausnummer noch vor jeglichem Baubeginn dem Grundstück zuweisen, soweit bekannt. Ich kann mir noch vorstellen (hab aber kein Beispiel zur Hand gerade), dass bei breiten Straßen, die z.B. mal aus Plätzen hervorgegangen sind, rundherum nummeriert wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 10:11, schrieb Martin Trautmann: On 12-05-05 9:26, Jimmy_K wrote: Im städtischen und dicht besiedelten Gebiet vielleicht noch möglich. Nun, dort steht der Großteil der Häuser, die für Navis relevant sind. -1 In der Stadt reicht mir die Straße und ungefähr die Lage darin (bei langen Straßen) dann ist es auch kein Problem, zweihundert Meter in die eine oder andere Richtung weiterlaufen oder fahren zu müssen. Liegt auf dem Land das nächste Haus aber blöderweise 3 km weiter weg, wär ich besser an der nächsten Bushaltestelle ausgestiegen oder hätte darauf verzichtet, von 70 auf 25 abzubremsen, um bei schlechter Beleuchtung abends die Hausnummern zu beobachten. Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Du vermischst hier mehrere Dinge: A) Grundstück B) Haus C) Eingang zum Haus D) Eingang zum Grundstück Wenn ich irgendwo hin will, dann suche ich als erstes D, als nächstes C, wahlweise auch umgekehrt bei getrennten Zugängen zu Grundstück und Haus. Bei der Frage hier ging es aber um Grundstücke, für die bereits eine Hausnummer zugewiesen ist, aber noch keine Bebauung existiert. Damit entfällt also deine Argumentation oben, da B und C überhaupt noch nicht existieren. Solltest du auf dem Grundstück etwas zu suchen haben, dann dürfte dich speziell D interessieren. Die Haus-Nummer gehört dann sinnvollerweise zum gesamten Grundstück, der entrance kann separat markiert werden. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. - zur Kontaktaufnahme oder zu statistischen Zwecken: ja, aber dann für unbebaute Grundstücke auch nicht brauchbar - ... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suche nach Elbufer, Bad Schandau
Sorry Sven, mir ist entgangen, dass Du in diesem Thread schon einmal Deine Anpassung von osm.de erwähnt hast. Ansonsten hätte ich Dich direkt angesprochen. @Sarah: Vielen Dank, dass Du meine Frage präzisiert hast. Genau dies habe ich gemeint. Denn wenn man nach z.B. einen Ort sucht und als Ergebnis eine Liste erhält, deren Inhalt sich kaum unterscheidet, dann ist es manchmal schwierig zu erkennen, ob der jeweilige Link auf das Stadtgebiet, den Kreis oder die Stadt verweist. Bei osm.org und auch bei JOSM ist dies besser gelöst. Gruss hike39 Am 04.05.2012 13:33, schrieb Sven Geggus: hike39 ho...@hike.de wrote: nachdem auf diese Fragestellung sich niemand von den osm.de Machern angesprochen gefühlt hat, möchte ich diese Frage irgendjemanden aus dieser Truppe zukommen lassen. Was soll das jetzt? Ich habe die Nominatim Suche auf osm.de postwendend dem Vorschlag von Sarah angepasst, das ist auf dieser Liste nachzulesen! Gruss Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen
Michael Kugelmann wrote: wie gesagt: ich habe mehrere Gründe * Datenschutz Und ich habe geschrieben, dass ich extra für OSM rausfahre und logge. Datenschutz gilt hier nicht, da es sich um eine extra für OSM-Zwecke durchgeführte Fahrt handelt. * ich vertraue nicht auf fremde Daten (verwende quasi nie fremde Tracks) Das steht dir frei. Wenn ich allerdings die gleiche Strecke fahre und mein Log daneben liegt, dann bleibt mir nichts anderes übrig als die Wege auf meinen Track zu ziehen, da mir dein Track zum Vergleich und ggf. Ausmitteln fehlt. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 05/05/12 10:40, Hartmut Holzgraefe wrote: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen Um noch einen Schritt weiter zu gehen: 1. utilsplugin2 bietet auch einen Befehl um Relationen zu kopieren und den ReplaceObject-Befehl (habe ich noch nicht mit Punkt auf Weg getestet. 2. Ganz neu ist das Conflation-Plugin, welches wahrscheinlich das Tool ist, welches Du suchst. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlatch: direktere Edits
On 05/05/12 02:08, Martin Trautmann wrote: On 12-05-04 20:39, Martin Trautmann wrote: On 12-05-04 20:17, fly wrote: Du zittierst ein Ticket was schon seit Jahren gefixed ist und laut 7. unter [1] sollten auch die Tastenkombinationen funktionieren. Vielleicht ist das durch das Überarbeiten/Umstellen des Tastenkombinationssystems entstanden. Es hat schon mal funktioniert? Von EvanE kam der entscheidende Tipp: Preferences Display Settings Look and Feel: Mac OS X ... dann hängt das Menu wieder am screen, cmd-c / cmd-f funktionieren nun so wie erwartet, nur die Menus sind oft noch etwas ohne Funktion. Dann sollte dass wohl die Standart-Einstellung für OS X sein und wir sollten in diese Richtung arbeiten. Als erstes wäre es vielleicht hilfreich Deine Erfahrungen im OSM- bzw JOSM-Wiki festzuhalten und auf das andere zu verweisen. Danke und viel Spaß mit JOSM fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 5. Mai 2012 10:48 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Wenn man aber aufs Land geht und dort nach einem Haus sucht, kann es sein, dass der Mittelpunkt der Fläche weit ab des Hauses ist. Ich für mich suche mit der Hausnummer das Haus und kein Grundstück. Ich halte es prinzipiell für durchaus sinnvoll, auch das Grundstück mit der Nummer zu versehen, ich halte es aber - trotz der vielleicht offiziell so korrekten Bezeichnung - für falsch, das als HAUSnummer zu bezeichnen, und würde das deshalb auch gerne getrennt halten, denn wofür werden Hausnummern genutzt? Die Dinger heissen dann wohl auch (zumindest teilweise) Grundstücknummer, anstatt Hausnummer. Ich würde in OSM trotzdem addr:housenumber verwenden, da es im Falle von Grundstücksnummern keine zusätzlichen Hausnummern geben dürfte (Grundstücksnummer hier als Adress-bestandteil, nicht als Katasternummer oder Parzellennummer, die ggf. zusätzlich auftreten können). - zum routing: ja, aber normalerweise nur zu Adressen, und eine Adresse hat ein unbebautes Grundstück eigentlich nicht. wieso nicht? Wenn es eine Adresse hat (gibt es durchaus, evtl. oft)... ich sehe jedenfalls (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) keinen Anwendungsfall, unbebaute Grunstücke mit bebauten Grundstücken im Bereich der Adresse (addr:*) gleichzusetzen. Zumindest sollte es dann ein Unterscheidungsmerkmal geben. Es gibt ja ein Unterscheidungsmerkmal: im einen Fall sind dort Gebäude (building=*) im anderen nicht. Damit setzt du aber voraus, dass alle Adressen in OSM auch als Gebäude eingetragen wären - davon sind wir nun noch sehr weit entfernt, oft sind immer noch Nodes mit puren Adressen die Regel. Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. Ich kenne hier genug Häuser ganz ohne Hausnummer, und sehr viele, die ab der Dämmerung nicht mehr erkennbar sind. Es gibt durchaus Grundstücke, die als Hausnummern existieren - oder auch Grundstücke, die über Hausnummern identifziert werden, die womöglich nicht mal die eigen ist. Wo liegen z.B. die Kleingartenanlagen in Berlin, wie KGA Friedrich-Engels-Str. 102 KGA Friedrich-Engels-Str. 114 KGA Friedrich-Engels-Str. 169 Oder es gibt Firmengelände mit vielen unterschiedlichen Hausnummern, von aussen aber erreichbar über eine einzige - und einer Unterscheidung der inneren Gebäudenummern. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. Bei einer Hausnummer kann man grundsätzlich mal davon ausgehen, dass es dort ein Haus gibt. Genauso wie das Haus aktuell aber unbewohnt sein kann und dir keiner auf's Klingeln öffnet kann auch sein, dass auf dem Grundstück noch kein Haus steht. Solltest du die Notwendigkeit haben, zu einem Grundstück zu fahren, auf dem noch kein Haus steht, so wäre es für dich sicherlich einfacher, eine dem Grundstück zugeordnete Nummer zu verwenden. Wenn du nicht dorthin willst stört sie nicht. Von daher verstehe ich dein Problem nicht. Wenn ich Fußwege in Wohngebieten betrachte, von denen es z.T. etliche nebeneinander gibt, die sich optisch nicht unterscheiden und keine Wegnamen tragen, dann halte ich das sogar in dem von dir bevorzugten Anwendungsfall Routing für eine wichtige Eigenschaft - auch wenn sie von bisher verfügbaren Routern nicht unterstützt wird. Ja, da hilft's, wenn das der Weg zwischen Grundstück 11 und 13 ist, nicht aber der Parallelweg zwischen Grundstück 17 und Haus 19 - wo bisher nur Haus 15 und 19 fertiggestellt sind. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 14:31 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 05.05.2012 14:20, schrieb Martin Koppenhoefer: Für Navigationszwecke macht es m.E. keinen Unterschied: wenn man zu einer bestimmten Adresse will, dann möchte man möglichst Straße und Hausnummer in der Karte haben, völlig unabhängig davon, ob dort dann ein oder mehrere Gebäude stehen oder nicht. Aber warum willst du das auf den Navigationszweck und genauer das NavigationsZIEL begrenzen? Ich weiß, dass wir hier dann wieder möglicherweise in die Diskussion um ungenaue Tagdefinitionen zurückschliddern, und die ist gefährlich, aber: Ich hätte mich (bisher) bei einer Adresse darauf verlassen, dass ich sie einem Benutzer auch als Orientierungsmerkmal darreichen kann, also biegen Sie ab in den Fußweg nach Hausnummer 42 rechts. Das setzt aber voraus, dass Hausnummer 42 auch erkennbar ist. Bei einer HAUSNUMMER kann ich üblicherweise davon ausgehen, bei einer zukünftigen Hausnummer, die einem unbebauten Grundstück zugeordnet ist, ist das aber unmöglich. wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 5. Mai 2012 15:24 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: On 12-05-05 14:31, Peter Wendorff wrote: Das setzt voraus, dass Hausnummern überhaupt erkennbar sind. +1 Eine gesetzliche Vorschrift gibt es dazu nicht. doch gibt es, zumindest in einigen Teilen Deutschlands (da das wie wiederholt geschrieben unterschiedlich geregelt ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Toolchain Mapnik2 in einfach
fly lowfligh...@googlemail.com wrote: Das wäre ja auch schlimm. Ich freue mich über jeden befreiten Rechner ! Wie wäre es mit einem Repository ? Nicht jeder hat Gentoo am laufen. osm2pgsql installiere nicht mal ich als Paket und ich mache das normalerweise fast mit jeder Software. Na ja, mich wundert es schon das make gefunden wurde. Ist bei Debian nur optional und mit der passenden Hardware (ohne dkms) ist das nicht installiert. build-essential? Sven -- Dynamische IP-Nummern sind Security-Homöopathie. (Kristian Köhntopp) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am Sa, 5.05.2012, 10:40, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 05.05.2012 10:37, Peter Wendorff wrote: Du kopierst einfach das Objekt (also in diesem Falle den Node), wählst das Zielobjekt (in diesem Fall das Gebäude-Polygon) aus, und wählst dann im Menü Bearbeiten/Merkmale einfügen (oder so ähnlich, hab josm grad nicht offen). oder auch ohne Menüs mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-C die kopierten Properties zum neu ausgewählten Objekt hinzufügen da dürfte sich ein kleiner Tippfehler eingeschlichen haben: mit Ctrl-C kopieren und mit Shift-Ctrl-V die Eigenschaften einem bestehenden Objekt übergeben. (in JOSM) Gruß Günther ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern auf Gebäudeumriss ?!
Am 05.05.2012 16:05, schrieb Martin Koppenhoefer: wieso? unbebaute Grundstücke können doch genauso eine Hausnummer tragen, das habe ich schon oft gesehen (die Nummer ist dann am Zaun oder ggf. Eingangstor). Ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei. Dir geht es darum, dass dort vor Ort die Hausnummer erkennbar ist, und das hattest Du mit bebaut assoziiert. Würdest Du denn im Umkehrschluss, d.h. bebaut aber Hausnummer nicht erkennbar (z.B: vandalisiert oder zugewachsen), keine Hausnummer taggen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Solange das Grundstück noch nicht bebaut ist, dann macht eine Hausnummer am Grundstück für mich auch Sinn. Aber woher nehmen, wenn noch keine am Zaun hängt? Für den Fall, dass kein Schild sichtbar ist, trage zumindest ich keine ein, denn Raten ist für mich keine ausreichende sichere Quelle. In meiner Nachbarschaft gibt es ein Wohngebäude mit der Adresse Mustermannstraße, welches aber nicht über die Mustermannstraße zu erreichen ist. Angenommen das hätte keine Hausnummernschild und ich würde raten, dass die Adresse zwischen den beiden der Nachbargebäude (Maxstraße) liegt, hätte ich mich grob verraten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
