Re: [Talk-de] Google Earth 3D

2015-07-28 Diskussionsfäden Marc Gemis
ein schönes Beispiel in Durham, UK:
http://demo.f4map.com/#lat=54.7728492&lon=-1.5765523&zoom=19&camera.theta=57.032&camera.phi=-22.918

2015-07-29 8:06 GMT+02:00 Harald Hartmann :

> Ich hätte ja wenigstens noch den richtigen Ausschnitt gewählt:
>
> http://demo.f4map.com/#lat=50.8979269&lon=7.0209807&zoom=18&camera.theta=69.332&camera.phi=37.242
>
> Sieht doch gar nicht so schlecht aus, der Gebäudekomplex im Hintergrund
> ist die, das Bürgerzentrum Engelshof ist auch schon bunt. Jetzt noch bei
> den Bäumen die richtige Höhe eintragen und es sieht bald genauso aus wie
> bei Google 3D
>
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Re: [Talk-de] Google Earth 3D

2015-07-28 Diskussionsfäden Harald Hartmann

Ich hätte ja wenigstens noch den richtigen Ausschnitt gewählt:
http://demo.f4map.com/#lat=50.8979269&lon=7.0209807&zoom=18&camera.theta=69.332&camera.phi=37.242

Sieht doch gar nicht so schlecht aus, der Gebäudekomplex im  
Hintergrund ist die, das Bürgerzentrum Engelshof ist auch schon bunt.  
Jetzt noch bei den Bäumen die richtige Höhe eintragen und es sieht  
bald genauso aus wie bei Google 3D


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Re: [Talk-de] Google Earth 3D

2015-07-28 Diskussionsfäden Marc Gemis
Bitte sehen Sie hier:
http://demo.f4map.com/#lat=50.8806773&lon=7.0900612&zoom=18 : das sind OSM
data :-)


2015-07-28 23:10 GMT+02:00 Johannes :

> Bin gerade drüber gestolpert. Vielleicht kennen es andere auch noch
> nicht...
>
> Die Qualität dieser 3D Ansicht in Köln bei Google Earth faziniert mich
> und demotiviert den Mapper im mir. Zumindest für heute.
>
> Mit Chrome:
>
>
> https://www.google.de/maps/place/Porz,+K%C3%B6ln/@50.8919435,7.0280742,270a,20y,323.62h,72.43t/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47bf20b3f19044eb:0x88ac03c3f723f0ef
>
>
> ___
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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 28.07.2015 um 23:00 schrieb Volker Schmidt:

OSM orientiert sich stark am britischen Modell.
bzw: genauer: hat das britische 1:1 Modell übernommen. Grund: OSM ist 
von Briten in UK gegründet worden (Steve und die Mapper der ersten 
Stunde) und hat einfach das lokale System verwendet.



"unlassified" ist die niedrigste Hierarchie-Stufe.
korrekt. Und aus diesen Klassifikationen leiten sich auch die 
Bezeichnunegn direkt ab: A-road, B-road, ...



"residential" steht auf der gleichen Stufe wie "unclassified".
einziger Unterschied: residential hat eine entsprechende Bebauung bzw. 
Wohnhäuser bzw. liegt in der Stadt.
Wobei wenn man in Irland unterwegs ist und immer wieder einzeln Häuser 
an einsamen Landstraßen stehen => müsste man das als residential 
taggen?  ;-)  [klares nein]



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Google Earth 3D

2015-07-28 Diskussionsfäden Winfried Schüler
Es funktioniert auch mit Firefox. Aber das ist auch nicht der Punkt.
Sinn und Zweck von Karten ist eine gewisse Abstraktion und
Kategorisierung. Das ist ein ganz anderer Ansatz als Google Earth. Die
3-D Modellierung ist sehr faszinierend, aber man sieht den Wald vor
lauter Bäumen nicht.

Welche Straßen sind da wichtig? Wo sind etwa die Parks, lassen die sich
hervorheben? Hausnummern? etc.

Ich selbst mappe, weil ich Google nicht die Deutungshoheit über den
Planeten überlassen will. Ist übrigens auch ein Grund dafür, dass ich
nicht Google Chrome benutze. Googles Tun motiviert mich eher ;-)


Am 28.07.2015 um 23:10 schrieb Johannes:
> Bin gerade drüber gestolpert. Vielleicht kennen es andere auch noch nicht...
>
> Die Qualität dieser 3D Ansicht in Köln bei Google Earth faziniert mich
> und demotiviert den Mapper im mir. Zumindest für heute.
>
> Mit Chrome:
>
> https://www.google.de/maps/place/Porz,+K%C3%B6ln/@50.8919435,7.0280742,270a,20y,323.62h,72.43t/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47bf20b3f19044eb:0x88ac03c3f723f0ef
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[Talk-de] Google Earth 3D

2015-07-28 Diskussionsfäden Johannes
Bin gerade drüber gestolpert. Vielleicht kennen es andere auch noch nicht...

Die Qualität dieser 3D Ansicht in Köln bei Google Earth faziniert mich
und demotiviert den Mapper im mir. Zumindest für heute.

Mit Chrome:

https://www.google.de/maps/place/Porz,+K%C3%B6ln/@50.8919435,7.0280742,270a,20y,323.62h,72.43t/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47bf20b3f19044eb:0x88ac03c3f723f0ef



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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Volker Schmidt
"Aber einen Informationsverlust, da eine klare highway-Hierarchie
(residential->unclassifified->tertiary->secondary->...) gestört wird."

OSM orientiert sich stark am britischen Modell. "unlassified" ist die
niedrigste Hierarchie-Stufe. "residential" steht auf der gleichen Stufe wie
"unclassified".

Nationale Varianten sind moeglich, sollten aber einheitlich fuer das
jeweilige Land angewendet werden.

Dabei wuerde ich mich ausrichten an der im jeweiligen Land mehrheitlich
angewendeten Praxis, und zwar unabhaengig davon ob der approach aesthetisch
schoen oder logisch ist.

Volker

2015-07-28 22:14 GMT+02:00 Garry :

> Am 28.07.2015 um 10:44 schrieb SteMo:
>
>> Hi Allerseits,
>>
>> der Begriff "residential" ist schon nicht falsch, er wird nur von den
>> meisten (Deutschen) ungenau/falsch übersetzt. Wenn man es als Residieren
>> laut liest wird schnell klar, daß die kleineren Straßen an denen
>> irgendetwas residiert, egal ob Betrieb oder Wohnanlage, "residential" sind.
>> Ob eine solche Straße dann verkehrsberuhigt ist oder nicht müßte dann
>> über die möglichen Zusatztags beschrieben werden. Verkehrsberuhigt heißt ja
>> nicht unbedingt, daß da gar nichts mehr fährt. Meist wird den Autofahren
>> eine Spur geklaut und ein zusätzlicher Radweg gemalt. In HH passiert da an
>> manchen Straßen und Kreuzungen unglaublicher Irrsinn. Da sind die
>> Kreuzungen so mit Strichen und Streifen bemalt, daß keiner mehr weiß wo er
>> hingehört, folglich laufen/fahren plötzlich Fußgänger & Radfahrer quer über
>> stark befahrene Kreuzungen und Straßen. Aber das gehört ja nicht hier hin.
>> ;)
>>
>> "unclassified" finde ich, ist eine der unglücklichsten Möglichkeiten für
>> das Taggen, gerade, weil die meisten Renderer diesen Typ sehr groß,
>> auffällig & breit zeichnen. Es gibt aber so viele Möglichkeiten zum Wege
>> taggen in OSM, daß ich in den ganzen Jahren abschließend nicht ein Mal den
>> "unclassified" Tag brauchte.
>>
>> Ich bin beim "service" Tag auch der Meinung, daß der für (Zubringer)wege
>> auf Privatgeländen steht. Also, Rampe zum Hotel, Weg auf dem Bauernhof, Weg
>> auf Firmengeländen, Tankstellen, Parkplätze. Ebenso aber private Feldwege
>> eines Bauern zu seinem Acker.
>>
>> Man sollte bedenken, daß (in Dtld.) bei vielen irrtümlicher Weise solche
>> Straßenprioritäten gerne mit Geschwindigkeitsbeschränkungen oder
>> regelmäßigem Verkehrsdurchfluß gleichgesetzt werden.
>> Ich kenne in Norddeutschland (insb. HH, HL, KI) einige Straßen, die sind
>> definitiv mindestens "secondary", sind aber nur zweispurig und haben sogar
>> gelegentlich noch Kopfsteinpflaster, sind den ganzen Tag über schwach
>> befahren, aber zur Hauptverkehrszeit platzen die aus den Nähten.
>>
>> Ich bin gegen einen weiteren residential-Tag, egal, wie er genannt würde.
>>
>>  +1
>
> So hat ich das auch nicht gemeint dass man etwas neues schaffen muss.
> "Residieren" trifft es ganz gut - kann man das auch international so
> begründen oder ist "residential" in manchen Ländern ein feststehender
> Begriff für ein Wohngebietsstraße?
>
> Garry
>
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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Garry

Am 28.07.2015 um 10:44 schrieb SteMo:

Hi Allerseits,

der Begriff "residential" ist schon nicht falsch, er wird nur von den meisten (Deutschen) 
ungenau/falsch übersetzt. Wenn man es als Residieren laut liest wird schnell klar, daß die 
kleineren Straßen an denen irgendetwas residiert, egal ob Betrieb oder Wohnanlage, 
"residential" sind.
Ob eine solche Straße dann verkehrsberuhigt ist oder nicht müßte dann über die 
möglichen Zusatztags beschrieben werden. Verkehrsberuhigt heißt ja nicht unbedingt, 
daß da gar nichts mehr fährt. Meist wird den Autofahren eine Spur geklaut und ein 
zusätzlicher Radweg gemalt. In HH passiert da an manchen Straßen und Kreuzungen 
unglaublicher Irrsinn. Da sind die Kreuzungen so mit Strichen und Streifen bemalt, 
daß keiner mehr weiß wo er hingehört, folglich laufen/fahren plötzlich Fußgänger 
& Radfahrer quer über stark befahrene Kreuzungen und Straßen. Aber das gehört 
ja nicht hier hin. ;)

"unclassified" finde ich, ist eine der unglücklichsten Möglichkeiten für das Taggen, gerade, 
weil die meisten Renderer diesen Typ sehr groß, auffällig & breit zeichnen. Es gibt aber so viele 
Möglichkeiten zum Wege taggen in OSM, daß ich in den ganzen Jahren abschließend nicht ein Mal den 
"unclassified" Tag brauchte.

Ich bin beim "service" Tag auch der Meinung, daß der für (Zubringer)wege auf 
Privatgeländen steht. Also, Rampe zum Hotel, Weg auf dem Bauernhof, Weg auf 
Firmengeländen, Tankstellen, Parkplätze. Ebenso aber private Feldwege eines Bauern zu 
seinem Acker.

Man sollte bedenken, daß (in Dtld.) bei vielen irrtümlicher Weise solche 
Straßenprioritäten gerne mit Geschwindigkeitsbeschränkungen oder regelmäßigem 
Verkehrsdurchfluß gleichgesetzt werden.
Ich kenne in Norddeutschland (insb. HH, HL, KI) einige Straßen, die sind definitiv 
mindestens "secondary", sind aber nur zweispurig und haben sogar gelegentlich 
noch Kopfsteinpflaster, sind den ganzen Tag über schwach befahren, aber zur 
Hauptverkehrszeit platzen die aus den Nähten.

Ich bin gegen einen weiteren residential-Tag, egal, wie er genannt würde.


+1

So hat ich das auch nicht gemeint dass man etwas neues schaffen muss.
"Residieren" trifft es ganz gut - kann man das auch international so 
begründen oder ist "residential" in manchen Ländern ein feststehender 
Begriff für ein Wohngebietsstraße?


Garry

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Garry

Am 28.07.2015 um 17:27 schrieb christian.pietz...@googlemail.com:

Dann sollte das wiki auf jeden Fall angepasst werden und das klarer
Darstellen. Die deutsche Bezeichnung für solche Straßen ist
Anliegerstraßen. Als Englische übersetzung findet man hier neben service
road and residential road auch noch ein paar andere, aber die beiden werden
am häufigsten genannt.
Wie gesagt, ich würde im Wiki den "Innerorts"-Teil ändern, so dass die
Wohnbebauung nicht mehr explizit erwähnt wird, sondern das ganze als
Anliegerstraße bezeichnet wird. Ich finde, dann ist klarer, dass damit auch
Straßen ohne Verbindungscharackter auserhalb von Wohngebieten gemeint sind.

Geht auf jeden Fall in die richtige Richtung.
Es sollte dabei noch klargestellt werden, dass es ohne weitere Angaben
frei benutzbare Straßen sind und nicht die "Durchfahrt verboten - 
Anlieger frei"

Beschilderung gemeint ist.

Garry

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Garry

Am 28.07.2015 um 03:20 schrieb Michael Kugelmann:



"Unclassified steht in der Hierachie höher als
residential."

Diese Definition ist mir neu - wo steht das? Ich dachte, der Unterschied
ist nicht in der Hierarchie, sondern in der Nutzung der Grundstuecke. 
Wenn

ueberwiegend Wohnhaeuser an der Srasse stehen > residential. Wenn
ueberwiegend keine Wohnhaeuser dranstehen > unclassified.

auch hier: +1  für Volker! So wurde es zumindest früher verwendet.

Nein, das wurde auch früher schon uneinheitlich verwendet.
Ich finde den Informationsgehalt nicht den ein solches Tagen bringen soll.
Aber einen Informationsverlust, da eine klare highway-Hierarchie
(residential->unclassifified->tertiary->secondary->...) gestört wird.

Garry

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden markus schnalke
[2015-07-28 17:27] 
>
> Wie gesagt, ich würde im Wiki den "Innerorts"-Teil ändern, so dass die
> Wohnbebauung nicht mehr explizit erwähnt wird, sondern das ganze als
> Anliegerstraße bezeichnet wird. Ich finde, dann ist klarer, dass
> damit auch Straßen ohne Verbindungscharackter auserhalb von Wohngebieten
> gemeint sind.

``Strassen ohne Verbindungscharakter innerhalb von bebautem Gebiet''
faende ich eine hilfreiche Beschreibung. Dann muss nur noch zu
highway=service abgegrenzt werden, was aber kein Problem sein
sollte.


meillo

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
Dann sollte das wiki auf jeden Fall angepasst werden und das klarer
Darstellen. Die deutsche Bezeichnung für solche Straßen ist
Anliegerstraßen. Als Englische übersetzung findet man hier neben service
road and residential road auch noch ein paar andere, aber die beiden werden
am häufigsten genannt.
Wie gesagt, ich würde im Wiki den "Innerorts"-Teil ändern, so dass die
Wohnbebauung nicht mehr explizit erwähnt wird, sondern das ganze als
Anliegerstraße bezeichnet wird. Ich finde, dann ist klarer, dass damit auch
Straßen ohne Verbindungscharackter auserhalb von Wohngebieten gemeint sind.

mfg
Christian aka Hedaja

Am 28. Juli 2015 um 11:33 schrieb Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com>:

>
>
> sent from a phone
>
> > Am 28.07.2015 um 10:17 schrieb Rainer Knaepper :
> >
> > Da
> > pappe ich komplett "residential" dran, sofern es keine
> > Durchgangsstraße mit mehr als lokaler Bedeutung ist.
>
>
> Durchgangsstraßen mit lokaler Bedeutung sind für mich unclassified, wenn
> es mehr ist dann mindestens tertiary
>
> Gruß
> Martin
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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> Am 28.07.2015 um 10:17 schrieb Rainer Knaepper :
> 
> Da
> pappe ich komplett "residential" dran, sofern es keine
> Durchgangsstraße mit mehr als lokaler Bedeutung ist.


Durchgangsstraßen mit lokaler Bedeutung sind für mich unclassified, wenn es 
mehr ist dann mindestens tertiary

Gruß 
Martin
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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden André Riedel
Am 28. Juli 2015 um 10:12 schrieb Martin Koppenhoefer :
> ich würde unclassified taggen (weil da keiner wohnt) aber praktisch machte es 
> kaum einen Unterschied würde man residential verwenden

Einen Unterschied macht es schon, da man die unclassified-Straßen auf
Grund ihrer Verbindungsfunktion womöglich im Routing bevorzugen oder
im Rendering eher anzeigen will.

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden SteMo
Hi Allerseits,

der Begriff "residential" ist schon nicht falsch, er wird nur von den meisten 
(Deutschen) ungenau/falsch übersetzt. Wenn man es als Residieren laut liest 
wird schnell klar, daß die kleineren Straßen an denen irgendetwas residiert, 
egal ob Betrieb oder Wohnanlage, "residential" sind.
Ob eine solche Straße dann verkehrsberuhigt ist oder nicht müßte dann über die 
möglichen Zusatztags beschrieben werden. Verkehrsberuhigt heißt ja nicht 
unbedingt, daß da gar nichts mehr fährt. Meist wird den Autofahren eine Spur 
geklaut und ein zusätzlicher Radweg gemalt. In HH passiert da an manchen 
Straßen und Kreuzungen unglaublicher Irrsinn. Da sind die Kreuzungen so mit 
Strichen und Streifen bemalt, daß keiner mehr weiß wo er hingehört, folglich 
laufen/fahren plötzlich Fußgänger & Radfahrer quer über stark befahrene 
Kreuzungen und Straßen. Aber das gehört ja nicht hier hin. ;)

"unclassified" finde ich, ist eine der unglücklichsten Möglichkeiten für das 
Taggen, gerade, weil die meisten Renderer diesen Typ sehr groß, auffällig & 
breit zeichnen. Es gibt aber so viele Möglichkeiten zum Wege taggen in OSM, daß 
ich in den ganzen Jahren abschließend nicht ein Mal den "unclassified" Tag 
brauchte.

Ich bin beim "service" Tag auch der Meinung, daß der für (Zubringer)wege auf 
Privatgeländen steht. Also, Rampe zum Hotel, Weg auf dem Bauernhof, Weg auf 
Firmengeländen, Tankstellen, Parkplätze. Ebenso aber private Feldwege eines 
Bauern zu seinem Acker. 

Man sollte bedenken, daß (in Dtld.) bei vielen irrtümlicher Weise solche 
Straßenprioritäten gerne mit Geschwindigkeitsbeschränkungen oder regelmäßigem 
Verkehrsdurchfluß gleichgesetzt werden.
Ich kenne in Norddeutschland (insb. HH, HL, KI) einige Straßen, die sind 
definitiv mindestens "secondary", sind aber nur zweispurig und haben sogar 
gelegentlich noch Kopfsteinpflaster, sind den ganzen Tag über schwach befahren, 
aber zur Hauptverkehrszeit platzen die aus den Nähten.

Ich bin gegen einen weiteren residential-Tag, egal, wie er genannt würde.

Viele Grüße
Stefan



Am 27. Juli 2015 22:00:34 MESZ, schrieb Garry :
>Am 26.07.2015 um 22:52 schrieb Johannes:
>> Guten Abend,
>>
>> wie würdet ihr diese Straße hier
>> https://www.openstreetmap.org/way/132618493) hier taggen? Ich finde
>> residential passt hier irgendwie nicht.
>Ganz klar residential (außer wenn es eine verkehrsberuhigte Zone wäre).
>
>Begründung:
>Die Straße nutzt weit überwiegend nur der Verkehr, der sein Start /
>Ziel 
>in dieser Straße hat.
>Also keine übergeordnete Funktion womit unclassified und aufwärts 
>ausscheidet.
>"Service" kommt nicht in Betracht, wenn es eine öffentliche Straße ist 
>die viele Grundstücke ohne besondere
>Zweckbindung anbindet (Zufahrtsweg einzig zu einer Schrebergartenanlage
>
>würde ich eventuell noch als "service" sehen).
>
>Der Begriff "residential" ist unglücklich gewählt - auf 
>Gewerbe/Indstriegebiet angewendet sollt man das
>interpretieren als da "wohnen" die Betriebe...
>Manche sind zwar der Meinung dass man "residential" nur in Wohngebieten
>
>anwenden darf.
>Es macht aber keinen Sinn im highway-Tag ausdrücken zu wollen, was an 
>die Straße für ein landuse angrenzt.
>Dafür gibt es eigene Tags. Daher ist "residential" absolut OK für 
>öffentliche Straßen die nahezu ausschließlich ihren
>Quell-/Zielverkehr in der Straße selbst oder in der nahen Umgebung hat
>
>Garry
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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Rainer Knaepper
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 27.07.2015 um 00:38 schrieb Joachim:
> Schwieriges Thema, ich versuche mich in Stuttgart auch gerade
> daran. Untergeordnete Straßen in einem Gewerbegebiet können
> nach einer Meinung durchaus residential sein, denn für
> untergeordnete Straßen außerhalb von Wohngebieten fehlt uns ein
> Tag.

Zumal es in vielen Gewerbegebieten tatsächlich nicht an
Wohnhäusern fehlt, hier in der Gegend haben zahlreiche Inhaber ihr
Häusken direkt neben die Firma gebaut. Häufig gehen auch
Mischgebiete auf der einen Seite in reine Wohn- und auf der
anderen in reine Gewerbegebiete über. Und alles liegt an derselben
Straße mit demselben Namen und derselben baulichen Ausführung. Da
pappe ich komplett "residential" dran, sofern es keine
Durchgangsstraße mit mehr als lokaler Bedeutung ist.

> Unclassified ist durch "Verbindungsfunktion"[1] ausgezeichnet,
> 
Ebendrum. Von der Funktion her sind die mit tertiary
gleichzusetzen, nur halt mit geringerer Bedeutung.

- -- 

Rainer
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32)

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fcL2GRgbvQOJcpRIAkAsBL73lE99ELYgYiGQoMP/TimbLGiqTBHpe9pnjYV0vY9K
H7iUa9AswYjWqRzkHv/NXLhaVj2ec3fE99FWAa/6kgWSO1doaWBOqTFNutY3BYMg
W4H1QU1exBmEaYT2mbtIkqCdVJTaW+K1PCr6k6dS/4GmfCk0Qm8SvZBdDmafHCEd
6zgX3FfaY+7vjVX1FcmcTuPyetGwLQac1OS8EMku/HzBNZPmpBvPmyaWOYdB5A8A
k7IOHVpoigcwwS0Tuv3xxTO2NYsaGEyXE4h4YsuS/BKG5I7Q1dJNbZU80oyWSGo=
=Fp8s
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Klassifizierung eine Straße im Gewerbegebiet

2015-07-28 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


sent from a phone

Am 27.07.2015 um 22:00 schrieb Garry :

>> wie würdet ihr diese Straße hier
>> https://www.openstreetmap.org/way/132618493) hier taggen? Ich finde
>> residential passt hier irgendwie nicht.
> Ganz klar residential (außer wenn es eine verkehrsberuhigte Zone wäre).


ich würde unclassified taggen (weil da keiner wohnt) aber praktisch machte es 
kaum einen Unterschied würde man residential verwenden 

Gruß 
Martin
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