[Talk-de] Erdbeben Ecuador

[Manfred A. Reiter]

Der HOT task ist fertig http://tasks.hotosm.org/project/1794

Eine Wiki Seite existiert:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:2016_Ecuador_earthquake

Eine Telegram Gruppe wurde eingerichtet https://web.telegram.org

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Re: [Talk-de] Neuer User, der viel loescht und auf Nachfrage nicht reagiert

[Tom Pfeifer]

malenki wrote on 2016/04/17 17:36:

malenki schrieb:


Die massiven Löschungen betreffen nur Pfade in einem begrenzten
Waldgebiet.


Die Dichte der Pfade ist sicher recht hoch, aber ich kann etliche
von ihnen an Waldrändern bzw. Schneisenmustern im Baumbestand auf
Bing erkennen. Öffentliche GPS-Traces haben sie leider nicht.

Eine solche Menge Trampelpfade ist in einem gut von Spaziergängern
heimgesuchten Wald aber durchaus möglich.

Eine Löschung als "Unsinn" ist jedenfalls unsachgemäss.

Vielleicht fühlte sich der User ja von dem derzeit etwas quietschroten
Rendering im Wald gestört.

Leider fällt der Urheber der Pfade auch nicht gerade durch einfallsreiche
CS-Beschreibungen oder Angabe von Quellen auf.

> Die microwave_links sind vermutlich Kollateralschaden.

Das bezweifle ich, da sie systematisch in allen 3 CS der Gruppe
(37796118 37799474 37806646 )
gelöscht wurden, im dritten ein ganzes Bündel.
Das spräche für einen unerfahrenen User, der etwas löscht was er
nicht kennt.


PS: Die Grenze natürlich auch


Ja, hier wurde nur ein Knoten aus einer gerade Linie gelöscht.

Sollte unsere Diskussion zu einem Revert führen, dann wäre das derzeit
konfliktfrei möglich wenn man alle 3 CS zugleich lädt.

tom



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Re: [Talk-de] admin_level = 8 Stadt, Dorf oder Markt?

[Tobias]

Danke ggf. Wede ich verduchen die infos aus den verbundenen wikidata elementrn 
zu lesen 

Gruß

Am So. Apr. 17 10:03:32 2016 GMT+0200 schrieb Georg Feddern:
> Am 16.04.2016 um 21:35 schrieb Tobias:
> > ob es sich
> > bei einem Polygon mit admin_level = 8 um eine Stadt, ein Dorf oder einen
> > Markt handelt.
> >
> > Gibt es hierfür in osm einen speziellen key?
> 
> Darauf gibt es ein klares Nein - einen eindeutigen key für diese 
> wirtschaftliche Unterscheidung gibt es nicht.
> 
> Der key place gibt zwar eine gewisse Richtung an - in Deutschland wird 
> versucht, die regionale Bedeutung eines place (Markt, Unterzentrum, 
> Mittelzentrum) über die abstufung village, town, city herzustellen - 
> weicht aber dadurch von der sonst europäischen Einteilung des place nach 
> population ab.
> Außerdem greift das nur, wenn über die Namensgleichheit eine Zuordnung 
> zwischen der Relation und dem place möglich ist  - ist aber eben nicht 
> immer mit der admin-Relation in Übereinstimmung zu bringen - und kennt 
> keinen Markt.
> Ein Markt lässt sich manchmal aus dem Namen herausziehen - aber eben 
> auch nicht immer.
> 
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Re: [Talk-de] Neuer User, der viel loescht und auf Nachfrage nicht reagiert

[malenki]

malenki schrieb:

>Die massiven Löschungen betreffen nur Pfade in einem begrenzten
>Waldgebiet. Die microwave_links sind vermutlich Kollateralschaden.

PS: Die Grenze natürlich auch



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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 17 apr 2016, alle ore 10:40, Georg Feddern  
> ha scritto:
> 
> Sie haben einen politischen Einfluss auf die Zusammensetzung der Verwaltung - 
> sind aber keine Grenzen der Verwaltung (außer sie fallen mit diesen zufällig 
> zusammen).
> Von daher halte ich - wie Walter - eine Trennung zu political ff. für 
> sinnvoll.



vielleicht verwechsle ich das mit Wahlkreisen, gibt es da einen Unterschied? 
Ich dachte es geht auch darum, welcher der Abgeordneten einen repräsentiert


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 17 apr 2016, alle ore 11:18, Carl von Einem  ha 
> scritto:
> 
> Und wer Wahlbezirke eintragen und pflegen will, soll sich als Fleissaufgabe 
> bitte auch gleich mal die Stimmbezirke (Einzugsgebiete der Wahllokale) 
> vornehmen. ;-)



"wer x mappt muss auch y mappen" (oder muss erstmal w mappen, bevor er x mappen 
sollte), so hat OSM noch nie funktioniert...
;-)

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Neuer User, der viel loescht und auf Nachfrage nicht reagiert

[malenki]

On Sun, 17 Apr 2016 15:04:01 +0200,
markus schnalke wrote:

> Hoi,
> 
> in der Gegend, die ich verfolge, ist im letzten Monat ein neuer
> User aufgetaucht, der allerlei geloescht hat, u.a. mit dem
> Changeset-Kommentar ``Unsinn entfernt''.
>[…]
> 
> Zugegeben, mein erster Kommentar war nicht der freundlichste.
>   http://www.openstreetmap.org/changeset/37796118

Ich finde den angemessen sachlich. Weder ist er unfreundlich noch muss
man Leuten Honig ums Maul schmieren.

> Jedenfalls hat sich Tobi_ immer noch nicht auf meine Anfragen
> gemeldet. Ich kann mit ertraeglichem Aufwand nicht unterscheiden,
> ob seine Edits konstruktiv oder destruktiv sind. Darum nun diese
> Mail an euch mit der Bitte um Tipps, Erfahrungen, Hilfe.

Die massiven Löschungen betreffen nur Pfade in einem begrenzten
Waldgebiet. Die microwave_links sind vermutlich Kollateralschaden.
Bei den Massen an Pfaden könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die
nicht (mehr) der Realität entsprechen. Das lässt sich aber nur vor Ort
klären…

Meiner Meinung nach ist Tobi_ kein wild um sich löschender Vandale.

Gruß
Thomas



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[Talk-de] Neuer User, der viel loescht und auf Nachfrage nicht reagiert

[markus schnalke]

Hoi,

in der Gegend, die ich verfolge, ist im letzten Monat ein neuer
User aufgetaucht, der allerlei geloescht hat, u.a. mit dem
Changeset-Kommentar ``Unsinn entfernt''.

OSM-Profil: http://www.openstreetmap.org/user/Tobi_
HDYC-Profil: http://hdyc.neis-one.org/?Tobi_

Ich habe mehrmals versucht mit ihm Kontakt aufzunehmen, um den
Grund seiner Loeschungen herauszufinden: Per Changeset-Kommentar
und zweimal per PM, mit jeweils einiger Zeit dazwischen. Leider
kam keine Reaktion.

Zugegeben, mein erster Kommentar war nicht der freundlichste.
http://www.openstreetmap.org/changeset/37796118
Das war wohl meine Reaktion auf einen User, der drei Tage nach
seiner Registierung in seinem siebten Changeset 200 Wege und
2000 Nodes loescht, mit dem Kommentar ``Unsinn entfernt''. Mag
ja sein, dass der Edit sinnvoll war ... ich konnte das nur nicht
nachvollziehen.

Folgender Edit war in seiner Umsetzung nicht sinnvoll, wenngleich
die Idee dahinter moeglicherweise Sinn macht:
http://www.openstreetmap.org/changeset/37742943
Das laesst mich vermuten, dass vielleicht auch die anderen Edits
nicht perfekt sind. Wie auch immer, ich wuerde gerne ein Peer-Review
machen, kann es aber nicht.

In meinen PM-Anfragen habe ich dann sehr darauf geachtet,
konstruktiv zu formulieren, um in erster Linie einen Austausch
entstehen zu lassen, mit dem Wunsch, verstehen zu wollen.

Jedenfalls hat sich Tobi_ immer noch nicht auf meine Anfragen
gemeldet. Ich kann mit ertraeglichem Aufwand nicht unterscheiden,
ob seine Edits konstruktiv oder destruktiv sind. Darum nun diese
Mail an euch mit der Bitte um Tipps, Erfahrungen, Hilfe.


meillo

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Re: [Talk-de] admin_level = 8 Stadt, Dorf oder Markt?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 17 apr 2016, alle ore 10:03, Georg Feddern  
> ha scritto:
> 
> Der key place gibt zwar eine gewisse Richtung an - in Deutschland wird 
> versucht, die regionale Bedeutung eines place (Markt, Unterzentrum, 
> Mittelzentrum) über die abstufung village, town, city herzustellen - weicht 
> aber dadurch von der sonst europäischen Einteilung des place nach population 
> ab.


ich bin mir nicht sicher, ob die Einwohner allgemein in Europa das 
entscheidende Kriterium sind, in Italien halten wir es ähnlich  wie in 
Deutschland.



> Außerdem greift das nur, wenn über die Namensgleichheit eine Zuordnung 
> zwischen der Relation und dem place möglich ist  


die Zuordnung  ist insbesondere über den tag capital= möglich 
kombiniert mit der Lage.

Wenn man konkret sowas wie "Markt" explizit wissen will, sollte man es auch 
explizit taggen.


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Carl von Einem]

Georg Feddern wrote on 17.04.16 10:40:

Am 17.04.2016 um 08:25 schrieb Martin Koppenhoefer:

Il giorno 16 apr 2016, alle ore 16:35, Florian Lohoff  ha
scritto:

Dazu sind noch die Wahlbezirke die falsch als boundary=administrative
getagged waren aufgefallen.


ist das überhaupt falsch? Sind Wahlbezirke keine Verwaltungsgrenzen?
Ich bin mir da überhaupt nicht sicher, tendiere eher dahin dass sie es
sind.


Sie haben einen politischen Einfluss auf die Zusammensetzung der
Verwaltung - sind aber keine Grenzen der Verwaltung (außer sie fallen
mit diesen zufällig zusammen).
Von daher halte ich - wie Walter - eine Trennung zu political ff. für
sinnvoll.


Noch dazu ändern sich Wahlbezirke für die Wahlen zum Deutschen Bundestag 
immer wieder, da sie möglichst gleich grosse Bevölkerungszahlen umfassen 
sollen. Und diese undankbare Bevölkerung wandert einfach so herum, 
schrumpft mal hier, wächst mal dort.
Und Wahlbezirke für Bundestagswahlen sind auch nicht unbedingt 
deckungsgleich mit denen für Landtags- bzw. Bezirks- und Kommunalwahlen...


Und wer Wahlbezirke eintragen und pflegen will, soll sich als 
Fleissaufgabe bitte auch gleich mal die Stimmbezirke (Einzugsgebiete der 
Wahllokale) vornehmen. ;-)


Historisch gesehen sind Wahlbezirksgrenzen natürlich sehr interessant, 
weil darüber eine mehr oder weniger gezielte Gruppierung potentieller 
Wähler sichtbar gemacht werden kann, siehe "Gerrymandering" 
.


Gruss,
Zarl

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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Georg Feddern]

Am 17.04.2016 um 08:25 schrieb Martin Koppenhoefer:

Il giorno 16 apr 2016, alle ore 16:35, Florian Lohoff  ha scritto:

Dazu sind noch die Wahlbezirke die falsch als boundary=administrative
getagged waren aufgefallen.


ist das überhaupt falsch? Sind Wahlbezirke keine Verwaltungsgrenzen? Ich bin 
mir da überhaupt nicht sicher, tendiere eher dahin dass sie es sind.


Sie haben einen politischen Einfluss auf die Zusammensetzung der 
Verwaltung - sind aber keine Grenzen der Verwaltung (außer sie fallen 
mit diesen zufällig zusammen).
Von daher halte ich - wie Walter - eine Trennung zu political ff. für 
sinnvoll.


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Re: [Talk-de] admin_level = 8 Stadt, Dorf oder Markt?

[Georg Feddern]

Am 16.04.2016 um 21:35 schrieb Tobias:

ob es sich
bei einem Polygon mit admin_level = 8 um eine Stadt, ein Dorf oder einen
Markt handelt.

Gibt es hierfür in osm einen speziellen key?


Darauf gibt es ein klares Nein - einen eindeutigen key für diese 
wirtschaftliche Unterscheidung gibt es nicht.


Der key place gibt zwar eine gewisse Richtung an - in Deutschland wird 
versucht, die regionale Bedeutung eines place (Markt, Unterzentrum, 
Mittelzentrum) über die abstufung village, town, city herzustellen - 
weicht aber dadurch von der sonst europäischen Einteilung des place nach 
population ab.
Außerdem greift das nur, wenn über die Namensgleichheit eine Zuordnung 
zwischen der Relation und dem place möglich ist  - ist aber eben nicht 
immer mit der admin-Relation in Übereinstimmung zu bringen - und kennt 
keinen Markt.
Ein Markt lässt sich manchmal aus dem Namen herausziehen - aber eben 
auch nicht immer.




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Re: [Talk-de] Wahlbezirksgrenzen als boundary/administrative

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 16 apr 2016, alle ore 16:35, Florian Lohoff  ha scritto:
> 
> Dazu sind noch die Wahlbezirke die falsch als boundary=administrative
> getagged waren aufgefallen.


ist das überhaupt falsch? Sind Wahlbezirke keine Verwaltungsgrenzen? Ich bin 
mir da überhaupt nicht sicher, tendiere eher dahin dass sie es sind.


Gruß,
Martin 
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