Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

2017-10-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 



sent from a phone

> On 31. Oct 2017, at 19:59, Walter Nordmann  wrote:
> 
> Damit sollte klar sein, dass der Begriff "Mitte" durchaus in Daun verwendet 
> wird - auch wenn es kein selbstständiger Ortsteil laut Satzung ist. Somit 
> sollte die Fläche in OSM behalten werden.



admin Gebiete sollten offizielle Namen haben, diese stehen im 
Gesetz/Ordnung/Verfassung etc.

Gruß,
Martin 
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Deutsche Namens-Tags in Polen

2017-10-31 Diskussionsfäden Michael Kugelmann 

Am 31.10.2017 um 14:59 schrieb Richard:

Ich halte es für ziemlich absurd wenn plötzlich für Kittenhausen/92342 ein
name:ja auftauchen sollte. Die wenigen Japaner die sich in die Ecke
verirren werden sich darüber kaum freuen und so ein Name kann eigentlich
nur ein vanity name, Hoax oder "Raubkopie" sein.


Woher willst Du das denn wissen? Vielleicht sind irgendwelche Japaner da 
im Urlaub und erhalten Besuch von Ihren japanischen Freunden oder 
[was-auch-immer]. Warum grundlos ausschliessen? Warum irgendwelche 
Annahmen treffen die jetzt im Moment speziell für Dich logisch 
erscheinen, aber völlig unnötig und ohne Grund sind? Und dann kommt ein 
Fall den Du nicht absehen kannst und die "ohne Grund eingeführte 
Super-Regel" ist ein Problem und muss extra wegdiskutiert werden.  :-(
Und das alles nur weil ein paar Deutsche eine übertriebene Panik vor 
(Neo-)Nazis haben. Ich will da absolut nichts beschönigen (nur dass da 
nichts falsch rüberkommt). Aber teilweise fehlt in Deutschland etwas 
Selbstbewusstsein und Nationalstolz. Wir sollten das vergleichen mal mit 
Amerikanern oder Briten oder Franzosen oder Japanern oder 




Just my 2 cents,
Michael.

PS: nur noch mal zur Klarstellung: ich distanziere micht ausdrücklich 
von jeglichem extremistischem Gedankengut, sei es link oder rechts. Und 
es ist eine Schande was Deutsche teilweise in der Vergangenheit 
angestellt haben. Und so etwas darf nie wieder passieren. Aber dass kann 
und darf nicht der Grund sein jegliche Normalität wie sie weltweit 
(außer Deutschland) gelebt wird über Bord zu werfen.



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

2017-10-31 Diskussionsfäden Walter Nordmann 

Hi, ihr "Martins" ;)

die Umbenennung in Mitte scheint einigermaßen vernünftig zu sein. Hab 
mir mal den Spass erlaubt und nach "Daun Mitte" zu googeln, mehrere 
Treffer u.A. http://www.doenerfreund.de/liste_Daun-Mitte.html Dazu noch 
Wohnungsanzeigen mit "Daun Mitte". Die Adresssuche ergab auch eine 
korrekte Zuordnung durch Nominatim.


Damit sollte klar sein, dass der Begriff "Mitte" durchaus in Daun 
verwendet wird - auch wenn es kein selbstständiger Ortsteil laut Satzung 
ist. Somit sollte die Fläche in OSM behalten werden.


Gruss
walter

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

2017-10-31 Diskussionsfäden Scholtes, Martin 
Hallo Martin,

die "Kernstadt" ist die ursprüngliche Stadt Daun. Mit der Zeit kamen 
Ortsgemeinden hinzu, welche nun die 8 Ortsteile bilden. 
Ich gebe zu, löschen war nicht die eleganteste Lösung. Jedoch war ja meine 
Absicht durch aus begründet, da es keinen Ortsteil namens "Kernstadt" gibt. Hab 
ihn nun geändert in Mitte, was aber immer noch nicht der Wahrheit entspricht. 

Die VG Daun findest du unter Relation 572245. Die Stadt Daun ist Relation 
971034. 

So viel mal dazu 

Lg Martin


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] 
Gesendet: Dienstag, 31. Oktober 2017 12:34
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
Betreff: Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

Am 29. Oktober 2017 um 23:21 schrieb Walter Nordmann :

> Jetzt würde ich gerne mal die Begründung hören, wieso gerade die 
> Kernstadt gelöscht wurde aber die anderen 8 Ortsteile nicht ;)



Gem. §2 der Hauptsatzung werden nur die "Ortsbezirke" genannt, nicht die
"Kernstadt":
http://stadt-daun.de/wp-content/uploads/2016/07/Hauptsatzung.pdf
Ggf. ist die Kernstadt die "Stadt Daun"? [1]

Löschen war vermutlich etwas vorschnell, aber ich habe auch keine Hinweise auf 
eine "Kernstadt" gefunden, Umbennung wäre vielleicht besser gewesen.
Insgesamt ist der Fall etwas komplizierter als üblich, es gibt eine 
"Verbandsgemeinde Daun" (nicht in OSM, wenigstens nicht unter diesem Namen), 
eine "Stadt Daun" (ebenfalls nicht in OSM, bzw. als "Daun"),

Hier eine Karte von der Verbandsgemeinde:
http://www.vgv-daun.de/vg_daun/Rathaus%20&%20Gemeinden/Unsere%20Ortsgemeinden/
Dort heisst es sowohl "Daun" als auch "Kreisstadt Daun", gemäß link handelt es 
sich bei der "Stadt Daun" um eine "Ortsgemeinde".

"Kernstadt" scheint mir aber in der Tat eine Erfindung zu sein.


Gruß,
Martin


[1]
http://www.ewois.de/Statistik/user/htmlgen.php?stichtag=30.09.2017=23301501=OG=0723301501
Laut Statistik ist das die "Ortsgemeinde Daun, Stadt"
[2]
http://www.infothek.statistik.rlp.de/MeineHeimat/content.aspx?id=103=0723301501=3=8191
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Deutsche Namens-Tags in Polen

2017-10-31 Diskussionsfäden Richard 
On Tue, Oct 31, 2017 at 01:06:24PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> Am 27. Oktober 2017 um 16:00 schrieb Richard :
> 
> > Zumindest sollte klar sein, daß irgendwelche ausländischen Namen nicht ins
> > name:XX gehören sofern nicht die Mehrheit von/aus XX den Ort unter diesem
> > Namen kennt. Und wenn die Mehrheit von XX den Ort überhaupt nicht kennt
> > ganz sicher auch nicht.
> 
> 
> 
> 
> aha? Das sind ja interessante neue Regeln, wie kommst Du darauf, dass die
> Mehrheit der Muttersprachler einer Sprache einen Ort kennen muss, damit er
> damit getaggt werden darf? Soll ich jetzt z.B. den Namen von Breitenholz im
> Landkreis Tübingen entfernen, weil das von den Deutschsprechern kaum einer
> kennt?

gilt für name:XX, nicht für "name". 

Ich halte es für ziemlich absurd wenn plötzlich für Kittenhausen/92342 ein
name:ja auftauchen sollte. Die wenigen Japaner die sich in die Ecke
verirren werden sich darüber kaum freuen und so ein Name kann eigentlich 
nur ein vanity name, Hoax oder "Raubkopie" sein. Ähnlich ist es bei
vielen Namen aus dem Kaiserreich und dem 2ten Weltkrieg, da wurden
auch sehr viele Namen frei erfunden nur um "Deutsche" Namen zu haben, 
diese sind de-facto (c) des Erfinders.. auch wenn das (c) inzwischen 
vermutlich abgelaufen ist.

> Muss man dann also erstmal bundesweite (und im deutschsprachigen "Ausland"
> wie Schweiz, Österreich, Luxemburg, Südtirol, ...) Umfragen machen und
> auswerten, bevor man mappen darf? Oder darf man das selbst entscheiden, was
> die Mehrheit nutzt und kennt?

Erstens - Nachprüfbarkeit. Wer sagt mir, daß ein Name tatsächlich irgendeine
Relevanz besitzt und nicht frei erfunden ist?
Zweitens - wenn man etwas exotisches mappt (also Namen die nicht auf offiziellen
Schildern oder in der Fremdenverkehrsamtwerbung auftauchen) sollte man 
sowas tatsächlich beachten - mit Augenmaß natürlich.
Wenn unsicher würde ich eher alt_name:XX loc_name:XX o.Ä. verwenden als 
name:XX

Es gibt wohl sehr viele Orte auf der Welt die Deutsche Namen haben die 
heute in Deutschland überwiegend unter ihren z.B. Italienischen Namen 
bekannt sind.. sagen wir im Trentino. Eventuell sind in angrenzenden 
deutschprachigen Gebieten teilweise noch die Namen aus dem Kaiserreich 
bekannt bzw gebräuchlich. Was macht man damit?

Richard

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Deutsche Namens-Tags in Polen

2017-10-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 27. Oktober 2017 um 16:00 schrieb Richard :

> Zumindest sollte klar sein, daß irgendwelche ausländischen Namen nicht ins
> name:XX gehören sofern nicht die Mehrheit von/aus XX den Ort unter diesem
> Namen kennt. Und wenn die Mehrheit von XX den Ort überhaupt nicht kennt
> ganz sicher auch nicht.




aha? Das sind ja interessante neue Regeln, wie kommst Du darauf, dass die
Mehrheit der Muttersprachler einer Sprache einen Ort kennen muss, damit er
damit getaggt werden darf? Soll ich jetzt z.B. den Namen von Breitenholz im
Landkreis Tübingen entfernen, weil das von den Deutschsprechern kaum einer
kennt?

Dazu noch ein Hinweis, "XX" bezeichnet hier eine Sprache, nicht ein Land,
es wird also kaum einer "aus deutsch" oder "von deutsch" kommen.

Muss man dann also erstmal bundesweite (und im deutschsprachigen "Ausland"
wie Schweiz, Österreich, Luxemburg, Südtirol, ...) Umfragen machen und
auswerten, bevor man mappen darf? Oder darf man das selbst entscheiden, was
die Mehrheit nutzt und kennt?

*kopfschüttel*

Martin


PS: Ich bin auch nicht dafür, Nazi-Phantasienamen als deutsche Namen zu
taggen, aber es gibt nunmal auch viel mehr deutsche Namen, als die Mehrheit
sie kennt. Nach der Mehrheit würde ich mich bei diesem Thema sicherlich
nicht richten.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Deutsche Namens-Tags in Polen

2017-10-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 27. Oktober 2017 um 13:21 schrieb SteMo :

>
>
> Wer in der Region mal aktuell unterwegs war...
> "Preußisch Friedland" ?? Zoomt gerne mal rein: z.B. Bahnhofsnamen (z.B.
> "Obornik Großpolen", "Posen Eisenmühle", "Ketsch", "Samter", "Kreuz",
> "Döllensradung" - "Posen Hauptbahnhof" geht ja noch) in Deutsch!
> *ratlosKopfschüttel*




kannst Du bitte mal erklären, wo das Problem ist bei "Posen Hauptbahnhof"
oder "Posen Eisenmühle"? Sind das nicht die Namen aus der Zeit, als die
Gegend preussisch war und die Eisenbahn und Bahnhöfe gebaut wurden, also
die ursprünglichen "old_name" ohne ":de"?
http://www.openstreetmap.org/way/477784703

Gruß,
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fehler mit Nominatim

2017-10-31 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 29. Oktober 2017 um 23:21 schrieb Walter Nordmann :

> Jetzt würde ich gerne mal die Begründung hören, wieso gerade die Kernstadt
> gelöscht wurde aber die anderen 8 Ortsteile nicht ;)



Gem. §2 der Hauptsatzung werden nur die "Ortsbezirke" genannt, nicht die
"Kernstadt":
http://stadt-daun.de/wp-content/uploads/2016/07/Hauptsatzung.pdf
Ggf. ist die Kernstadt die "Stadt Daun"? [1]

Löschen war vermutlich etwas vorschnell, aber ich habe auch keine Hinweise
auf eine "Kernstadt" gefunden, Umbennung wäre vielleicht besser gewesen.
Insgesamt ist der Fall etwas komplizierter als üblich, es gibt eine
"Verbandsgemeinde Daun" (nicht in OSM, wenigstens nicht unter diesem
Namen), eine "Stadt Daun" (ebenfalls nicht in OSM, bzw. als "Daun"),

Hier eine Karte von der Verbandsgemeinde:
http://www.vgv-daun.de/vg_daun/Rathaus%20&%20Gemeinden/Unsere%20Ortsgemeinden/
Dort heisst es sowohl "Daun" als auch "Kreisstadt Daun", gemäß link handelt
es sich bei der "Stadt Daun" um eine "Ortsgemeinde".

"Kernstadt" scheint mir aber in der Tat eine Erfindung zu sein.


Gruß,
Martin


[1]
http://www.ewois.de/Statistik/user/htmlgen.php?stichtag=30.09.2017=23301501=OG=0723301501
Laut Statistik ist das die "Ortsgemeinde Daun, Stadt"
[2]
http://www.infothek.statistik.rlp.de/MeineHeimat/content.aspx?id=103=0723301501=3=8191
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de