Re: [Talk-de] Änderungen im Wiki: Tag:public transport=platform

2019-08-07 Diskussionsfäden Nzara

Tags beziehen sich immer auf das Objekt, dem sie zugeordnet sind.

Bei 'name' mit 'platform' sollte das Tag also den Namen des  
Bahnsteigs/Bussteigs enthalten. Meistens haben Bahnsteige keinen eigenen 
Name und demnach sollte das name-Tag auch leer bleiben.


Bei 'ref' mit 'platform' sollte das Tag die Nummer des 
Bahnsteigs/Bussteigs enthalten. Bahnsteige haben meistens eine Nummer, 
Bussteige oft einen Buchstaben (aber bei weitem nicht immer) .


Zu welchem Bahnhof ein Bahnsteig und zu welcher Haltestelle ein Bussteig 
gehört ergibt sich aus der stop_area-Relation. Welche Linien von der 
'platform' bedient werden ergibt sich aus den route-Relationen. Das hat 
mit 'name' und 'ref' nichts zu tun und die beiden Tags sollten auch 
dafür nicht missbraucht werden. Sonst können den ihr zugedachten Inhalt 
nicht mehr aufnehmen.


Wir sollten 'name' nicht mit der Beschriftung verwechseln, die wir gerne 
auf der Karte sehen wollen. Der Renderer entscheidet, ob er einen 
Bahnsteig mit "Hansator, Bahnsteig 1" oder nur "Bahnsteig 1" oder 
sonstwie beschriften will. Die Informationen kann er aus 'stop_area', 
'ref', etc. beziehen. Das gibt dem Renderer auch die Freiheit, in einer 
anderen Sprache auch die Beschriftung anzupassen, z.B. "Hansator, Quai 1".


Dass ÖPNV-Linien in JOSM und anderen Editoren nur sehr umständlich 
dargestellt werden, ärgert mich auch. Das liegt wohl auch daran, dass 
das PTv2-Schema ziemlich indirekt und damit kompliziert ist. Es sollte 
uns aber nicht verleiten, Objekten einen Namen zu geben, nur damit es 
für uns bequemer wird (Siehe auch 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_use_name_tag_to_describe_things). 
Wir mappen die Welt, wie sie ist - nicht wie wir sie gerne haben möchten.


Nzara

Am 07.08.2019 um 20:18 schrieb KvMP via Talk-de:

Hallo!

Aufgrund von (sehr vielen) ??nderungen eines Nutzers in meiner Umgebung der von allen Bushaltestellen im name-Tag 
konsequent den eigentlichen Namen der Haltestelle entfernt hat und so den Namen auf die Plattform-Nummerierung 
verst??mmelt hat, ist mir nach Pr??fung des Wikis aufgefallen, dass Wiki-Benutzer _Famosm_ recht gravierende 
??nderungen an der Dokumentation der Tags gemacht hat [1]. So wurde bei name=* - frei ??bersetzt - von "Name der 
Station, Nummer kommt in ref=*" ge??ndert in "Nummer der Station" und bei ref=* von "Nummer der 
Station" ge??ndert zu "Bedienende Buslinien". Diese ??nderungen finde ich h??chst fragw??rdig und 
kontrovers, unter anderem mit Blick auf local_ref=* und route_ref=*.
Eine ??hnliche ??nderung gab es im deutschen Artikel [2].

In der Diskussionsseite kn??pfte Famosm an eine Diskussion, gestartet am 17. Juni 2013, an [3] und verwies auf das 
Proposal von PTv2 [4] und zitierte daraus "The name by which the platform is known.". Nun ist diese Aussage 
wahrlich nicht unmissverst??ndlich, aber gerade deswegen finde ich die durchgef??hrten ??nderungen problematisch, da 
f??r mich ein Haltepunkt eben nicht "A" hei??t, sondern "Hansahaus A" oder vielleicht auch 
"Hansahaus" - beide Male am besten mit local_ref=* versehen.
Auch ganz praktisch f??hrt ein solches Namensschema zu Problemen. Man stelle 
sich vor JOSM zeigt im Relations-Editor nur noch A, B, C an, ich glaube dann 
werden sich noch weniger Benutzer finden, die sich um die Pflege der 
??PNV-Linien k??mmern.

Die ??nderungen am ref=* kann ich ??berhaupt nicht nachvollziehen, da sich diese f??r 
mich nicht aus dem Proposal ergibt. Ganz im Gegenteil, aus "The reference by which 
the platform is known." kann ich nicht schlie??en, dass man pl??tzlich Buslinien 
taggen soll.


Wie ist hier die Haltung zu dieser ??nderungen und wird eine Revertierung 
dieser unterst??tzt?
In der OSM-Telegram-Gruppe hatte ich mich mal erkundigt und dort stie?? diese 
??nderung auf Ablehnung.

Beste Gre


[1] ??nderung durch _Famosm_ im englischsprachigen Artikel: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:public_transport%3Dplatform=1849464=1827664
[2] ??nderung durch _Famosm_ im deutschsprachigen Artikel: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:public_transport%3Dplatform=1849505=1817840
[3] Diskussions-Beitrag durch _Famosm_: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:public_transport%3Dplatform#Name_tag
[4] Proposal PTv2: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=625726#Platform

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Re: [Talk-de] Änderungen im Wiki: Tag:public transport=platform

2019-08-07 Diskussionsfäden Rolf Eike Beer
Am Mittwoch, 7. August 2019, 20:18:56 CEST schrieb KvMP via Talk-de:
> Hallo!
> 
> Aufgrund von (sehr vielen) ??nderungen eines Nutzers in meiner Umgebung der
> von allen Bushaltestellen im name-Tag konsequent den eigentlichen Namen der
> Haltestelle entfernt hat und so den Namen auf die Plattform-Nummerierung
> verst??mmelt hat, ist mir nach Pr??fung des Wikis aufgefallen, dass
> Wiki-Benutzer _Famosm_ recht gravierende ??nderungen an der Dokumentation
> der Tags gemacht hat [1]. So wurde bei name=* - frei ??bersetzt - von "Name
> der Station, Nummer kommt in ref=*" ge??ndert in "Nummer der Station" und
> bei ref=* von "Nummer der Station" ge??ndert zu "Bedienende Buslinien".
> Diese ??nderungen finde ich h??chst fragw??rdig und kontrovers, unter
> anderem mit Blick auf local_ref=* und route_ref=*. Eine ??hnliche ??nderung
> gab es im deutschen Artikel [2].

Abgesehen von deinen kaputten Umlauten bin ich ganz deiner Meinung.

Eike

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[Talk-de] Änderungen im Wiki: Tag:public transport=platform

2019-08-07 Diskussionsfäden KvMP via Talk-de
Hallo!

Aufgrund von (sehr vielen) ??nderungen eines Nutzers in meiner Umgebung der von 
allen Bushaltestellen im name-Tag konsequent den eigentlichen Namen der 
Haltestelle entfernt hat und so den Namen auf die Plattform-Nummerierung 
verst??mmelt hat, ist mir nach Pr??fung des Wikis aufgefallen, dass 
Wiki-Benutzer _Famosm_ recht gravierende ??nderungen an der Dokumentation der 
Tags gemacht hat [1]. So wurde bei name=* - frei ??bersetzt - von "Name der 
Station, Nummer kommt in ref=*" ge??ndert in "Nummer der Station" und bei ref=* 
von "Nummer der Station" ge??ndert zu "Bedienende Buslinien". Diese ??nderungen 
finde ich h??chst fragw??rdig und kontrovers, unter anderem mit Blick auf 
local_ref=* und route_ref=*.
Eine ??hnliche ??nderung gab es im deutschen Artikel [2].

In der Diskussionsseite kn??pfte Famosm an eine Diskussion, gestartet am 17. 
Juni 2013, an [3] und verwies auf das Proposal von PTv2 [4] und zitierte daraus 
"The name by which the platform is known.". Nun ist diese Aussage wahrlich 
nicht unmissverst??ndlich, aber gerade deswegen finde ich die durchgef??hrten 
??nderungen problematisch, da f??r mich ein Haltepunkt eben nicht "A" hei??t, 
sondern "Hansahaus A" oder vielleicht auch "Hansahaus" - beide Male am besten 
mit local_ref=* versehen.
Auch ganz praktisch f??hrt ein solches Namensschema zu Problemen. Man stelle 
sich vor JOSM zeigt im Relations-Editor nur noch A, B, C an, ich glaube dann 
werden sich noch weniger Benutzer finden, die sich um die Pflege der 
??PNV-Linien k??mmern.

Die ??nderungen am ref=* kann ich ??berhaupt nicht nachvollziehen, da sich 
diese f??r mich nicht aus dem Proposal ergibt. Ganz im Gegenteil, aus "The 
reference by which the platform is known." kann ich nicht schlie??en, dass man 
pl??tzlich Buslinien taggen soll.


Wie ist hier die Haltung zu dieser ??nderungen und wird eine Revertierung 
dieser unterst??tzt?
In der OSM-Telegram-Gruppe hatte ich mich mal erkundigt und dort stie?? diese 
??nderung auf Ablehnung.

Beste Gre


[1] ??nderung durch _Famosm_ im englischsprachigen Artikel: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:public_transport%3Dplatform=1849464=1827664
[2] ??nderung durch _Famosm_ im deutschsprachigen Artikel: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:public_transport%3Dplatform=1849505=1817840
[3] Diskussions-Beitrag durch _Famosm_: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:public_transport%3Dplatform#Name_tag
[4] Proposal PTv2: 
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=625726#Platform

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Re: [Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Survey on global and local communities in OpenStreetMap

2019-08-07 Diskussionsfäden Markus
Hallo Michael,

> Die Umfrage ist auch in Deutsch verfügbar
> https://osmf.limequery.org/428835

400: Bad Request

> German: https://osmf.limequery.org/428835?lang=de

Funktioniert.

Gruss, Markus

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[Talk-de] Fwd: [OSM-talk] Survey on global and local communities in OpenStreetMap

2019-08-07 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Eine Umfrage der OSM-Foundation über die Comunities. Die Umfrage ist
auch in Deutsch verfügbar und läuft für 2 Wochen.

Grüße,
Michael.

 Weitergeleitete Nachricht 
Betreff:[OSM-talk] Survey on global and local communities in
OpenStreetMap
Datum:  Wed, 7 Aug 2019 13:59:34 +0300
Von:Dorothea Kazazi 
An: t...@openstreetmap.org



Hello,

The following survey on global and local communities in OpenStreetMap
was developed by board members. The survey is not quantitative and its
aim is to stimulate discussions in local communities and at the Local
Chapters Congress at SotM.

https://osmf.limequery.org/428835

~ The survey will run for two weeks.
~ Only one question is mandatory: "How can we share your answers?".

There is more information on the scope of the survey and approach on the
opening page.

warm greetings,

Dorothea


~~
Links you can share for different languages:

English (Base language): https://osmf.limequery.org/428835?lang=en
Chinese (Simplified): https://osmf.limequery.org/428835?lang=zh-Hans
Chinese (Traditional; Hong Kong):
https://osmf.limequery.org/428835?lang=zh-Hant-HK
French: https://osmf.limequery.org/428835?lang=fr
German: https://osmf.limequery.org/428835?lang=de
Hungarian: https://osmf.limequery.org/428835?lang=hu
Italian: https://osmf.limequery.org/428835?lang=it
Lithuanian: https://osmf.limequery.org/428835?lang=lt
Persian: https://osmf.limequery.org/428835?lang=fa
Portuguese (Brazilian): https://osmf.limequery.org/428835?lang=pt-BR

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