Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Hallo, hab heute noch ein wenig mit dem Programm rumgespielt und eine alternative Visualisierung gemacht: http://img214.imageshack.us/img214/2618/bosmcrossing2.png Die Ausgangsdaten sind gleich geblieben, also: http://www.opencarbox.de/osm/test6.osm.bz2 Vielen Dank an Guenther Meyer fürs Bereitstellen. Für die Änderungen der Spuranzahl auf der Strecke muss ich mir noch was einfallen lassen, eine Abschrägung sollte es fürs erste tun. Gruesse Hubert Original-Nachricht Datum: Fri, 01 Jan 2010 11:05:17 +0100 Von: qbert biker qbe...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung Erstmal ein gutes Neues zusammen! Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc. ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen: http://img191.imageshack.us/img191/7219/bosmcrossing1.png Das Kreuz ist bei Herford (ca. 52°05'20'', 8°41'46'') und wurde mal im November als Beispiel angegeben: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.08868lon=8.69753zoom=17layers=B000FTF http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058720.html Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze relativ realistisch aus. Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die anderen zu stören. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Am 2. Januar 2010 17:06 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Hallo, hab heute noch ein wenig mit dem Programm rumgespielt und eine alternative Visualisierung gemacht: http://img214.imageshack.us/img214/2618/bosmcrossing2.png Sieht schon viel anschaulicher aus, fast perfekt. Richtig schön wäre es jetzt noch, wenn man auch den Beginn einer Spur drin hätte, also dort, wo sie noch nicht voll benutzbar ist, der Asphalt sich aber schon verbreitert (bisher fangen die Spuren sofort bei voll an, ist aber vielleicht auch nur ein Renderingthema?). Etwas merkwürdig der südliche Teil der durchgehenden horizontalen Autobahn: ist da gerade Baustelle, oder warum hat die z.T. nur eine Spur? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Hallo Hubert, hab heute noch ein wenig mit dem Programm rumgespielt jetzt hab ichs mir auch angeguckt. Sieht hübsch aus :) Vom Tagging her ist es sehr simpel und nutzt auch keinen neuen Zaubereien. Für tiefgehendere Informationen zu einzelnen Spuren bräuchte man dann natürlich eine ganze Latte an Tags am Way... http://img214.imageshack.us/img214/2618/bosmcrossing2.png Zu beachten wäre noch, dass wenn eine Spur im normalen Straßenverlauf wegfällt, dies i. d. R. die linke ist. Im Beispiel z. B. die von Nordwest kommenden 2 Spuren, die sich auf 1 verringern. Auch dies ist nichts Neues für dich: Auf Straßen mit Gegenverkehr, also die nicht oneway sind, gibt es z. B. die wechselnden 2+1-Straßen oder unterschiedlichste Abbiegespuren an Kreuzungen. Da kanns schnell unübersichtlich werden und nur mit lanes=x kommt man nicht weiter. Hast du dir dazu weitere Gedanken gemacht? Viele Grüße, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Am Sat, 02 Jan 2010 18:19:08 +0100 hat Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com geschrieben: http://img214.imageshack.us/img214/2618/bosmcrossing2.png Etwas merkwürdig der südliche Teil der durchgehenden horizontalen Autobahn: ist da gerade Baustelle, oder warum hat die z.T. nur eine Spur? das ist nur eine Bundesstraße (B 239). Nordwestlich der Autobahn ist sie vor einigen Jahren ausgebaut worden (trunk, autobahnähnlich mit 2 Spuren je Richtung), nach Südosten ist es eine normale 2-spurige Straße (primary, ist im Screenshot nicht mehr zu sehen). Daher kommen in dem Kreuz Spuren hinzu bzw. fallen weg. Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Martin Koppenhoefer Etwas merkwürdig der südliche Teil der durchgehenden horizontalen Autobahn: ist da gerade Baustelle, oder warum hat die z.T. nur eine Spur? passt schon, das obere ist keine Autobahn sondern 'nur' eine Bundesstraße (B 239) die nur auf der westlichen Seite autobahnähnlich ausgebaut ist, in östlicher Richtung verschmalert sich die B239 auf eine Spur je Fahrtrichtung. -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Original-Nachricht Datum: Sat, 2 Jan 2010 18:19:08 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update Hallo, Sieht schon viel anschaulicher aus, fast perfekt. Richtig schön wäre es jetzt noch, wenn man auch den Beginn einer Spur drin hätte, also dort, wo sie noch nicht voll benutzbar ist, der Asphalt sich aber schon verbreitert (bisher fangen die Spuren sofort bei voll an, ist aber vielleicht auch nur ein Renderingthema?). Ist es - ich habe schlicht noch keine Regel dafür implementiert. Bisher habe ich mich nur mit der automatischen Anpassung von Y-Verbindungen beschäftigt, also '2 auf 1' oder '1 auf 2'. Es bräuchte also noch eine Regel für '1 auf 1' mit Spuranzahländerung. Mal schaun, wann ich dazu komme. Etwas merkwürdig der südliche Teil der durchgehenden horizontalen Autobahn: ist da gerade Baustelle, oder warum hat die z.T. nur eine Spur? Das was von rechts unten nach links oben geht ist keine Autobahn, sondern eine autobahnähnlich ausgebaute Bundesstrasse, also in diesem Bereich 'trunk'. Die Spuränderungen sind zumindest nach den Satellitenbildern so wie beschrieben, ohne Baustelle. Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update
Original-Nachricht Datum: Sat, 02 Jan 2010 19:33:59 +0100 Von: Nils Heuermann w...@oemmes.net An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung, Update Hallo Hubert, hab heute noch ein wenig mit dem Programm rumgespielt jetzt hab ichs mir auch angeguckt. Sieht hübsch aus :) Vom Tagging her ist es sehr simpel und nutzt auch keinen neuen Zaubereien. Für tiefgehendere Informationen zu einzelnen Spuren bräuchte man dann natürlich eine ganze Latte an Tags am Way... Oder eben dann Relations. Grundsätzlich finde ich es sehr praktisch, die ways an Verzweigungen zu unterbrechen. Das hab ich gemacht und weils dann fast keinen Grund mehr gab, innerhalb von ways Info einzufügen, hab ichs für den ersten Schritt beim einfachen Tagging gelassen. Das Programm ist als Versuch zu sehen, wie man aus sehr wenig Info einiges rausholt. Und mir ist klar, dass das z.B. bei Sonderlinien an die Grenzen stösst. Zu beachten wäre noch, dass wenn eine Spur im normalen Straßenverlauf wegfällt, dies i. d. R. die linke ist. Im Beispiel z. B. die von Nordwest kommenden 2 Spuren, die sich auf 1 verringern. Das beschriebene Konzept klappt nur bei Autobahnen oder autobahnähnlich ausgebauten Strassen. Und da sind die Masse an Spuren die wegfallen, Einfädelspuren von Kreuzungen oder Einfahrten. Die links wegfallenden Spuren sind die Ausnahme wenn man Einfädelspuren wie alle andern Spuren betrachtet. Aber du hast natürlich recht damit, dass das vorkommt und man eine Ausnahmebehandlung vorsehen sollte. Auch dies ist nichts Neues für dich: Auf Straßen mit Gegenverkehr, also die nicht oneway sind, gibt es z. B. die wechselnden 2+1-Straßen oder unterschiedlichste Abbiegespuren an Kreuzungen. Da kanns schnell unübersichtlich werden und nur mit lanes=x kommt man nicht weiter. Hast du dir dazu weitere Gedanken gemacht? Wohl am besten mit einem speziellen Konstrukt, z.B. mit passenden Relations. Ich wollte ja hauptsächlich demonstrieren, dass es sich lohnt, die Basisdaten wie lanes einzutragen, weil passende SW da einiges rauskitzeln kann. Wer mehr will, kann jederzeit mehr eintragen, aber es wäre schade, wenn Leute Spuranzahl und ähnliches gar nicht eintragen, weil sie meinen, dass keiner damit was anfangen kann. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Erstmal ein gutes Neues zusammen! Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc. ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen: http://img191.imageshack.us/img191/7219/bosmcrossing1.png Das Kreuz ist bei Herford (ca. 52°05'20'', 8°41'46'') und wurde mal im November als Beispiel angegeben: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.08868lon=8.69753zoom=17layers=B000FTF http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058720.html Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze relativ realistisch aus. Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die anderen zu stören. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
qbert biker schrieb: Erstmal ein gutes Neues zusammen! Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc. ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen: ... Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze relativ realistisch aus. Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die anderen zu stören. Könntest du den irgendwie bereitstellen, damit man sich das ganze etwas genauer anschauen kann? Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen... Gerade komplexe Dinge wie ÖPNV oder Einzelerfassung von Fahrspuren und -Flächen. Dort könnte man ein Beispiel aufbauen und schauen, wie sich das an die verschiedenen realen Fälle anpasst, ohne irgendwen zu stören. Das könnte vielleicht auch die ein oder andere Endlos-Diskussion verkürzen, wenn man die konkurrierenden Vorschläge mal nebeneinander realisieren kann und _sieht_, über was man da spricht. Mit so einer Datenbank könnte man dann auch die Software passend anpassen, damit, wenn der Vorschlag fertig entwickelt wurde, die passenden Tools (Renderer-Styles, Editoren/-Funktionen, Router, ...) zur Verfügung stehen. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper: Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen... sehr gute idee! koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren? es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
qbert biker schrieb: Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze relativ realistisch aus. So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich auf Autofahrbahnen beschränken würde. Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die anderen zu stören. Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Hallo, SLXViper wrote: Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen rumspielen kann, Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter http://api06.dev.openstreetmap.org/ kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper: Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen... sehr gute idee! koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren? es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren... Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder importiert, was er braucht. Die Synchronisierung mit der echten Datenbank wäre nämlich alles andere als trivial. Und für ein ÖPNV-Schema braucht man keine landuses und massenweise Gebäude... Das ganze muss natürlich dokumentiert werden, wo wer was entwickelt, damit sich niemand in die Quere kommt und man die jeweiligen Gegenden wiederfindet. Und eine Beschränkung nur auf Deutschland halte ich für Unfug - der Rest der Welt hat vielleicht auch gute Ideen... Und außerdem sieht man ja oft, dass in anderen Ländern deutlich andere Reglungen existieren, an die man in Deutschland gar nicht denkt - Regelungen, die im Nachhinein Probleme machen, weil man an die nicht gedacht hat. Genau das ließe sich auch rechtzeitig erkennen, sofern sich jemand aus diesen Ländern drum kümmert. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Frederik Ramm schrieb: Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter http://api06.dev.openstreetmap.org/ kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver) An den dachte ich auch ;) - ich wusste nur nicht, ob der auch für Tagging-Entwicklung da ist oder rein für Software, die auch ab und zu mal was kaputtmachen könnte. Dann bräuchte man nur noch etwas Dokumentation (wiki-Seite), wo was passiert, damit man niemandem ins Gehege kommt und die Gegenden wiederfindet. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Original-Nachricht Datum: Fri, 01 Jan 2010 12:07:15 +0100 Von: Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung qbert biker schrieb: Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze relativ realistisch aus. So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich auf Autofahrbahnen beschränken würde. Fuer jedes Gebiet die passende Abbildung. Das was ich da probiert habe, ist erstmal für Autobahnen/Schnellstrassen gedacht, weil die sehr genauen Regeln folgen. Andererseits sind für Navis mit Spurwechselassistent die Autobahnen/Schnellstrassen von besonderer Bedeutung. Wenn ich dazukomme, werde ich noch etwas ähnliches für Innenstadtbereiche probieren. Ich denke schon, dass da mit der passenden Abstraktion einiges drin ist. Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die anderen zu stören. Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen? Gerne, aber eine kurze Frage vorab, wie ich das am besten anstelle. Die bz2-komprimierte Datei kommt noch auf ca. 52kb und das dürfte etwas zuviel für die Liste hier sein, oder? Aber viel hab ich nicht gemacht. Erstmal habe ich Einfädelspuren korrigiert, die als eigener Link drin waren. Dann habe ich die ways anhand der tracks von der Mitte der Fahrbahn auf den linken Rand verschoben, weil sonst die Geometrie kracht. Und ich habe noch die ways neu gesplittet und wieder zusammengefügt, so dass sie an jeder Verzweigung enden und beginnen. Letzteres ist nicht unbedingt nötig, erleichtert aber die Programmierung ungemein. Ich hätte sonst virtuell im Programm splitten müssen und da habe ich über die Nachbearbeitung des Netzes ein wenig abgekürzt ;) Ach ja, ein Hinweis noch. Für das Rauslesen der Spuranzahl habe ich Google Earth benutzt, der Datensatz ist also nicht mehr lizenztechnisch sauber. Grüsse Hubert -- Preisknaller: GMX DSL Flatrate für nur 16,99 Euro/mtl.! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Erstmal ein gutes Neues zusammen! Dito! Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann. Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt. Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag 01 Januar 2010 12:10:30 schrieb SLXViper: Guenther Meyer schrieb: Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper: Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen... sehr gute idee! koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren? es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren... Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder importiert, was er braucht. oder so. jeder tut dann rein, was er braucht. allerdings sehe ich da ein problem: angenommen, man will verschiedene moeglichkeiten einer realisierung direkt vergleichen (zum beispiel ein autobahnkreuz). sinnvollerweise macht man das am selben objekt, das sich aber geographisch nunmal an einer bestimmten position befindet, und damit auch die verschiedenen elemente uebereinander... eine moegliche loesung waere, nur die originaldaten aus dem live-system an der richtigen stelle zu importieren, und die alternativen ideen aussenrum anzuordnen; platz waere in der leeren datenbank ja genug... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag 01 Januar 2010 13:34:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Erstmal ein gutes Neues zusammen! Dito! Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann. Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt. Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Original-Nachricht Datum: Fri, 01 Jan 2010 13:34:50 +0100 Von: Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung Erstmal ein gutes Neues zusammen! Dito! Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann. Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt. Wenn man wirklich vor hat, einem Router so ein Linienbündel vorzusetzen. Ich hatte ja schon mal einen Router für OSM geschrieben und schon damals habe ich die meiste Zeit in die Vorbehandlung investiert, also der Vereinfachung des Graphen. Auch hier wäre das erste was ich machen würde, einen Algo zu bauen, der die Linienbündel wieder in einen einfachen Graphen zurückbaut. Einzelspurabbildung ist ineffizient beim Routing, weil es plötzlich pro Spur einen eigenen Weg im Graphen gibt. Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. Als Anwendungsentwickler wollte ich mit dem Bild zeigen, welche Daten ich brauche, um die Geometrie abzubilden und das mit einfach zu handhabenden Attributen. Und dazu sind fast alle Informationen drin, die ich für Navigation und Spurwechselassistenz brauche. Genaue geometrische Beschreibung und Navigation müssen ja kein Gegensatz sein. Was fehlt, aber relativ einfach nachzutragen ist, sind Sonderlinien, wie die breiten Strichlinien, die die Einfädelspuren abgrenzen. Das wäre noch ein Attribut dazu. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Original-Nachricht Datum: Fri, 1 Jan 2010 13:53:06 +0100 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. Höhere Komplexität verstärkt die Gefahr, dass sich Fehler einschleichen. Wenn ich 3 Spuren als Einzelelemente des Graphen einfüge und danach dem System über ein weiteres Konstrukt mitteilen muss, dass man beliebig zwischen ihnen wechseln kann, ist das fehleranfälliger als 'lanes=3' Wenn ich Einzelspuren als ways tagge und die dem Router direkt vorsetze, wird er erstmal langsamer, weil die Geschwindigkeit direkt von der Anzahl der (Verbindungs-) Knoten abhängig ist. Grüsse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Guenther Meyer schrieb: Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... Sorry, so sollte es nicht rüberkommen. Es sind nur meine persönlichen Bauchschmerzen die ich bei dem Thema habe. ;-) man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. Ja, wenn die Spielwiese zeigt, dass das Ganze funktionieren kann, dann lass ich mich gerne überzeugen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag, 1. Januar 2010 13:53:06 schrieb Guenther Meyer: Am Freitag 01 Januar 2010 13:34:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Erstmal ein gutes Neues zusammen! Dito! Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann. Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt. Also ein Navi wird durch zu eng liegende einzelne Wege auf jeden Fall vewirrt. Das ist die Erfahrung die ich Garmin Navis gesammelt habe. Wenn man versucht, für jede Spur, oder jeden Weg einen Extra Weg anzulegen, dann ist das für die Benutzbarkeit auf Navis in vielerlei Hinsicht eher unvorteilhaft! Die meisten Geräte können nicht sicher die Position auf dem tatsächlichem Weg finden. Und das wird sich durch Gallileo nicht dramatisch verbessern. Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen? http://www.opencarbox.de/osm/test6.osm.bz2 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag 01 Januar 2010 14:50:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Guenther Meyer schrieb: Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... Sorry, so sollte es nicht rüberkommen. Es sind nur meine persönlichen Bauchschmerzen die ich bei dem Thema habe. ;-) kam so rueber, aber wenn's nur der bauch ist, dann is ja gut... ;-) man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. Ja, wenn die Spielwiese zeigt, dass das Ganze funktionieren kann, dann lass ich mich gerne überzeugen. das ist die richtige einstellung (die einigen hier manchmal leider zu fehlen scheint...) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
