Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Moin, On Tue, 06 May 2008 22:05:40 +0200 Dirk-Lüder Kreie [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, [...] Auch beim Mappen der Wege eines Friedhofs bin ich misstrauisch beäugt worden. Ein netter Gruß hat die meisten Situationen sofort in das totale Gegenteil verkehrt. Die Leute waren sofort neugierig, oder zumindest deutlich weniger misstrauisch. Dann ein Flyer und eine kurze Erklärung über OSM und die Leute sind vollends beruhigt. (schlimstenfalls halten sie einen dann für einen harmlosen altruistischen Spinner). wie gut funktioniert das Berühigen eigentlich in Ghettos? Also ich meine so Siedlungen mit großen Blocks, die den Eindruck erwecken, als wenn sie nur von ausländischen Mitbürgern bewohnt werden und auch nur orientalisch wirkende Personen zu sehen sind und man da von vornerein wie ein Fremdkörper wirkt und es nicht so einfach klar ist, wie gut man den Leuten etwas erklären kann, weil sie vielleicht für derartige Dinge die Sprache nicht genug beherrschen. Das sind jedenfalls die Gegenden in denen ich bisher am schiefsten angeschaut wurde. MfG Andreas signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
Da gebe ich auch noch eine zum Besten: Ich habe neulich mit meiner Freundin einen Spaziergang im Wald gemacht und dabei nebenher den Weg aufgezeichnet. Nach ein paar Minuten kamen uns ein paar ältere Wanderer entgegen und einer wollte wissen, wie weit es denn noch zum Parkplatz wäre (wo wir gestartet waren). Ein Blick aufs Handy: 1,26 Kilometer! ;-) Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
Naja, nicht um sonst gibt es den Spruch Ein Bild sagt mehr als tausend Worte-und es geht einfach schneller und bequemer. Eventuell bekommt man so auch noch Details rekonstruiert die einem vor Ort nicht aufgefallen sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
Während meines Studiums (Bauingenieur) in Nienburg/Weser (beschauliche Kleinstadt) liefen wir öfters mal mit Theodoliten, Stativen, Messlatten etc. durch die Gegend. Unser Standardspruch war wissen Sie denn noch nicht, dass Nienburg demnächst eine U-Bahn kriegt? Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
Anekdoten: 1. Eine wirklich anstrengende Anwohnerin (ging mir zu Fuß etliliche Meter hinterher) wollte wissen, was ich mache. Da sie schon älteren Baujahres war, habe ich auf ihre erste Frage, was ich hier mache, spazierengehen geantwortet. Sie ließ aber nicht locker und wollte dann wissen, was ich WIRKLICH mache. Ich war etwas genervt und antwortete: Wir vermessen die Straße. Laut unserem Plan dürfte sie hier gar nicht sein. (OSM Kartenausdruck gezeigt, auf dem die Straße nicht vorhanden war) Sehen sie! Ich denke nächste Woche kommen die Bagger und die reißen dann die Straße ab. Aber das bleibt unter uns, wir wollen ja keinen Tumult. Shock! 2. Nicht beim OSM, aber bei einem größeren Geocaching-Event liefen ca. 40 Geocacher mit GPS und PMR durch ein 200-Seelen-Nest. Als Anwohner fragten, was sie da machen würden, antwortete ein Cacher: Wir sind von der GEZ und wir kriegen sie heut' alle! Auch wenn diese Geschichten was anderes vermuten lassen, so bin ich der Meinung, dass eine kurze offene Erklärung meist das beste ist. Gruß Torsten Am 7. Mai 2008 10:33 schrieb Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED]: Moin er beobachtet wurde wie er Kinder fotografiert - Die Kinder sind da nur zufällig herumgerannt als er die Strassenschilder fotografierte... Warum knippst man Straßenschilder? Wenn ich mappe, mache ich mir vorher eine Skizze des Straßennetzes, wie Stadtpläne, -atlanten und Google meinen, wie es sein könnte, mit dem ich dann den Weg so plane, dass ich nix vergesse und wo ich dann alle Überraschungen wie fehlende Wege und Beschilderungen eintrage, die ich meine mir nicht merken zu können. Oder auch Notizen wie f und t5, ob ein Weg vor Ort maximal Fußweg oder tracktype=grade5 ist etc. Ich weiß, die Methode mit Zettel und Kuli ist nicht ganz so modern wie mp3 und Digiknippse, aber passt halt zum Alter von mir und meinem GPS-Empfänger adäquat dazu ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Dirk-Lüder Kreie schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, da es jetzt schon in einigen Mails auf dieser Liste angesprochen wurde, dachte ich mir, ich eröffne mal einen Thread für Erfahrungsberichte, Tipps und auch Austausch über Verhaltensweisen beim Mappen. Da ich über die Situation in ländlicheren Gegenden nicht viel aussagen kann, bitte ich hier euch alle, entsprechende Berichte anzuhängen. Also ich Mappe hier in der Umgebung die Dörfer mit dem Rad. Dabei hab ich die Erfahrung gemacht da vorallem in reinen Wohngebieten und ganz besonders in den Seit neuestem sehr beliebten Sackgassen man schon etwas komisch angeschaut wird wenn man in jede Sackgasse reinfährt, bis zum ende fährt und erst dann umdreht, oder wenn man jede Straße zweimal fährt. :-) Direkt angesprochen hat mich bisher noch keiner. Allerdings mappe ich auch recht unauffällig hab nur ein kleines GPS am Fahradlenker und ansonsten bleib ich halt ab und zu stehen notier die Stassennamen oder Fotografier sie. Ist ja schon ein paar mal berichtet worden, selbstbewusstes auftretten und ein freundlicher Gruß helfen eigentlich immer. Problematisch wirds nur wenn man nicht erkennen kann wo die Straße aufhört und Privatgrund anfängt. Ist mir schonmal passiert das ich um eine ecke gebogen bin und stand mitten im Familiengrillfest :-) das hat natürlich für einigen überraschte Gesichter gesorgt. :-) Ansonsten hatte ich bisher noch keine schwierigkeiten. Gruß Gerhard begin:vcard fn:Gerhard Schmidt n:Schmidt;Gerhard org:;WWW Online Services adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333 email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+498928925279 tel;fax:+498928925257 url:http://portal.mytum.de/ version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
On Wed, 2008-05-07 at 13:04 +0200, Gerhard Schmidt wrote: Direkt angesprochen hat mich bisher noch keiner. Allerdings mappe ich auch recht unauffällig hab nur ein kleines GPS am Fahradlenker und ansonsten bleib ich halt ab und zu stehen notier die Stassennamen oder Fotografier sie. Selbst wenn man angesprochen werden sollte (ich wurde mal beim Geocachen mit einem riesigen uralt-GPS angesprochen, ob das ein Satellitentelefon wäre), so ist das ja noch lange kein Problem. Ich kenn mich ja auch nicht bei allen Hobbies anderer Leute, vom Nordic Walking, diversen Gymnastikformen, Handarbeiten, Fliegenfischen, Vogelzählen, Gib Gummi-Starts bis hin zu verschiedenen Formen von Arbeit oder Kunst im öffentlichen Raum aus. Manchmal frage ich, was der oder diejenige tut, wenn ich neugierig bin. Das heißt ja noch nicht, daß ich etwas böses unterstelle, oder etwas dagegen hätte. Ich finde, es tut den Leuten eh gut, wenn sie gelegentlich daran erinnert werden, daß man in seiner Freizeit noch was anderes tun kann, als Shopping und Geldausgeben. Und richtig handgreiflich wird ja doch niemand einem Hobbygeographen gegenüber werden. Problematisch wirds nur wenn man nicht erkennen kann wo die Straße aufhört und Privatgrund anfängt. Ist mir schonmal passiert das ich um eine ecke gebogen bin und stand mitten im Familiengrillfest :-) das hat natürlich für einigen überraschte Gesichter gesorgt. :-) Naja, gerade wenn man in Wohngebieten mit einem GPS in der Hand rumgeht, dann glaubt einem jeder, daß man sich leicht verirrt ;) /ralph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Hallo! Schräge Blicke habe ich auch schon öfters zugeworfen bekommen - Richtig Ärger hatte ich erst einmal: Ein Straßenschild war direkt neben einem Gartentor. Als ich das Foto gemacht hatte, stand auch schon eine sehr aufgeregte Frau direkt neben mir, die mir in sehr unfreundlichen Ton ein Was fällt ihnen ein, hier meine Gartentor zu Fotografieren! - Das ist verboten! entgegenbrüllte. Für meine Erklärungs- und Beruhigungsversuche war die Dame leider nicht sonderlich empfänglich - ich kam gegen ihr Gebrüll einfach nicht an - sie wollte unbedingt meinen Ausweis haben, um mich anzuzeigen. Irgendwann ist es mir dann zu blöd geworden - ich hab ihr gesagt das sie gerne die Polizei anrufen könne, ich ihr aber weder meinen Ausweis zeigen, noch mir weiter ihr Gebrüll anhören würde und bin einfach (langsam) weitergegangen. Sie hat dann auch gleich ihr Handy gezückt und wie versprochen bei der Polizei angerufen während sie mir weiter keifend hinterher lief. Hier ist jemand der ein Foto von meinem Gartentor gemacht hat, mir seinen Ausweis nicht zeigen will und jetzt einfach weggeht - ich möchte das sie vorbeikommen und ihn mitnehmen Das hat wohl nicht nur bei mir, sondern auch bei der Polizei für einige Erheiterung gesorgt - die Stimmung der Frau hat es allerdings nicht verbessert. Nachdem man ihr offenbar erklärt hat, das alles was ich da gemacht hab rechtens ist, und ich ihr auch nicht meinen Ausweis zeigen müsse ist sie richtig ausgeflippt: Sie stand mit weit aufgerissenen Augen wild mit den Armen rudernd vor mir: Sagen sie mir sofort warum sie ein Foto von meinem Garten gemacht haben und zeigen sie mir ihren Ausweis! Meine Frage wann den nun die Bullen kommen würden hat sie einfach überhört - ich hab ihr dann aber zum wiederholten mal erklärt das ich (obwohl es erlaubt wäre) kein Foto von ihrem Garten gemacht habe (und es sogar gezeigt) und nochmal allles genau erklärt. Gebracht hat das alles nix : Sie tun mir leid, sagte sie und ich rufe jetzt meinen Anwalt an, sie warten hier Ich hab noch kurz mit dem Gedanken gespielt noch schnell ein Foto von ihr zu machen, es mir dann aber anders überlegt - irgendwie tat mir der Control-Freak auch ein bisschen leid... Zuhause hab ich dann zum ersten und letzten mal etwas falsch eingetragen: Ihr Grundstück war danach einige Stunden bis ich mich beruhigt hatte landuse = landfill (mental institution gibts ja leider nicht) Gruß Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Am Mittwoch, 7. Mai 2008 14:31:13 schrieb Stefan Schwan: Hallo! ... Zuhause hab ich dann zum ersten und letzten mal etwas falsch eingetragen: Ihr Grundstück war danach einige Stunden bis ich mich beruhigt hatte landuse = landfill (mental institution gibts ja leider nicht) Gruß Stefan Hihi! Ich bin bei OSM! Benehmen sie sich, oder ich trage ihren Vorgarten als Hundetoilette ein! :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
Am Mittwoch, den 07.05.2008, 11:00 +0200 schrieb Torsten Breda: 1. Eine wirklich anstrengende Anwohnerin (ging mir zu Fuß etliliche Meter hinterher) wollte wissen, was ich mache. Hm, hättest die lieber aufgeklärt, als ihr einen Schock einzujagen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, da es jetzt schon in einigen Mails auf dieser Liste angesprochen wurde, dachte ich mir, ich eröffne mal einen Thread für Erfahrungsberichte, Tipps und auch Austausch über Verhaltensweisen beim Mappen. Da ich über die Situation in ländlicheren Gegenden nicht viel aussagen kann, bitte ich hier euch alle, entsprechende Berichte anzuhängen. Aus meiner eigenen Erfahrung heraus kann ich nur sagen, dass sich in Innenstädten keine Sau dafür interessiert, was man da eigentlich macht. Anders sieht das in Wohngebieten aus, und zwar um so mehr, je privater das ganze ist. Ich bin grundsätzlich nur in Wohngebieten abseits der Hauptsraßen überhaupt mal schief angesehen oder sogar angesprochen worden. Auch beim Mappen der Wege eines Friedhofs bin ich misstrauisch beäugt worden. Ein netter Gruß hat die meisten Situationen sofort in das totale Gegenteil verkehrt. Die Leute waren sofort neugierig, oder zumindest deutlich weniger misstrauisch. Dann ein Flyer und eine kurze Erklärung über OSM und die Leute sind vollends beruhigt. (schlimstenfalls halten sie einen dann für einen harmlosen altruistischen Spinner). Am wichtigsten jedoch ist, von vorneherein nicht wie ein subversives Element um die Häuser zu schleichen, sondern einfach selbstbewusst, wie selbstverständlich seiner Aufgabe nachzugehen, und eben genau an diesen Ort zu gehören. Wer den Eindruck hat, er dürfe das eigentlich nicht, was er da grad tut, ist auch schnell Opfer falscher Verdächtigungen. Alles was dann einen offiziellen Schein geben kann, wird dagegen helfen, also T-shirts mit OSM-Aufdruck, Flyer, und in vielen Fällen auch die Warnwesten, wenn man sie eben wie selbstverständlich trägt. Ein andernmal bin ich durch eine Wohngegend mit dem Fahrrad gefahren, und hatte bemerkt, dass meine GPS-mouse am Rucksack verrutscht war, und mein eeePC nicht besonders gute Daten aufzeichnete. Also bin ich mit dem Notebook in der Hand ein bisschen hin-und-her gelaufen, was den Argwohn eines Anwohners heraufbeschwor (Es stellte sich heraus, dass sein Enkel ihm gesagt hatte, er solle auf Leute mit Notebooks wegen seines offenen W-LANs achten). Ein Flyer und, nach seiner Erlaubnis einer kurzen Demonstration von OSM auf meinem eeePC via seines eigenen WLANs, half dann die Situation endgültig zu klären. - -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIILoUFUbODdpRVDwRAqYnAJ99qbsoCAp8NWSihO2WDk49gjdaEQCgut9f dz+nWT4POo+e9704ji1vd5Q= =6fXP -END PGP SIGNATURE- smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Nabend, Eine ganz schlechte Idee, die ich einmal in der Not eines fehlenden Straßenschildes in ländlicher Umgebung hatte, war, das Hausnummernschild zu fotografieren. Im selben Augenblick war nämlich der Besitzer mit dem Auto angekommen und hat mich natürlich gleich zur Rede gestellt. Alles freundlich erklären und ein Flyer, den ich damals aber noch nicht hatte, hilft in dieser Situation. Ein netter Gruß hat die meisten Situationen sofort in das totale Gegenteil verkehrt. Die Leute waren sofort neugierig, oder zumindest deutlich weniger misstrauisch. Dann ein Flyer und eine kurze Erklärung über OSM und die Leute sind vollends beruhigt. Zwei nette Frauen waren da auch mal sehr erstaunt, dass ich eine Karte von meiner Umgebung zeichne. Da hast du aber ne Menge Arbeit! - Die wussten da noch nicht, dass User an der ganzen Welt arbeiten. Ein weiteres Problem auf dem Land sind Hunde, besonders oft bei Bauern (Landwirte) anzutreffen. Am besten aber von einem bellenden Hund keine Angst einjagen lassen und ruhig bleiben. Langsam mit dem Rad stehen bleiben und ihn nicht beachten oder umdrehen und wieder wegfahren, dann läßt der Hund meist von einem ab. Ich hatte aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass der Köter mir längere Zeit hinterhergelaufen ist. Soviel zu meinen Erfahrungen auf dem Land (genauer Tiroler Unterland), Albert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Dirk-Lüder Kreie wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, da es jetzt schon in einigen Mails auf dieser Liste angesprochen wurde, dachte ich mir, ich eröffne mal einen Thread für Erfahrungsberichte, Tipps und auch Austausch über Verhaltensweisen beim Mappen. Ich mappe mit dem Auto und tu immer so als hätte ich mich verfahren ;) Lg Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Dirk-Lüder Kreie schrieb: Wer den Eindruck hat, er dürfe das eigentlich nicht, was er da grad tut, ist auch schnell Opfer falscher Verdächtigungen. Wohl wahr. Alles was dann einen offiziellen Schein geben kann, wird dagegen helfen, also T-shirts mit OSM-Aufdruck, Flyer, und in vielen Fällen auch die Warnwesten, wenn man sie eben wie selbstverständlich trägt. Das war ja auch der Tenor im Warnwesten-Thread. Da möchte ich doch darauf hinweisen, dass Profis (also z.B. Polizei oder echte Vermessungsingenieure) schnell erkennen werden, dass das keine Gegenstände für den Dienstgebrauch sind und dich dann unter Umständen noch verdächtiger finden, weil sie das für Tarnung halten können. Persönlich kann ich bestätigen, dass Flyer, Demos auf dem Laptop (GPRS sei dank) und Erklärungen für interessierte Zeitgenossen sehr helfen. Auch das Desinteresse in Innenstädten kann ich nachvollziehen. Grüße Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Hi, Ich war mal so frech mit dem Rad bis ans Tor einer Kaserne 'ranzufahren. Der Wachhund hat mich sofort angesprochen, photographieren sei verboten. Mensch war der stolz andlich mal was zu tun zu haben... Ich glaube, die Kaserne hat 1x im Jahr Tag der offenen Tuer, vielleicht sollten wir da mal... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Moin, Ich glaube, die Kaserne hat 1x im Jahr Tag der offenen Tuer, vielleicht sollten wir da mal... da gäbe es noch mehr Kandidaten wie die Raffinierien oder der Verkehrsübungsplatz draußen an der Rheinbrücke. ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen? - OSM Anekdoten
... sollte man mal für die nächste OSM-Buch-Auflage zusammenfassen und als Kapitel OSM -Anekdoten herausbringen :-) Mir fällt dazu noch die Geschichte von einem Nürnberger Treffen ein wo ein OSM-Mapper Besuch von der Kripo bekam weil er beobachtet wurde wie er Kinder fotografiert - Die Kinder sind da nur zufällig herumgerannt als er die Strassenschilder fotografierte... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
Dachte die letzte Kaserne in KA hat dicht gemacht? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie mappe ich, ohne unangenehm aufzufallen?
ich habe ein Garmin 60CSx direkt am Fahrradlenker, bisher ist das noch wenigen überhaupt aufgefallen, wenn ich allerdings die Trinkwasserbrunnen markiere, gibts schon mal neugierige Blicke, manchmal glauben die Leute, ich würde die Wasserqualität prüfen. In Wohngebieten und abgelegeneren Zonen schauen die Leute schon ein bisschen komisch, wenn man die Sackgassen bis zu Ende durchgeht, aber es ist ja in der Regel alles öffentliches Straßenland, von daher darf man da rumlaufen und fotografieren bis man schwarz wird. Ich habe auch keine Befürchtung, dass man evtl. als potenzieller Einbrecher verdächtigt wird, zwar sind die Menschen oft schlecht und denken auch nur schlecht über ihre Mitmenschen, aber verboten ist es dadurch noch lange nicht. Insofern kann ich mich dem Vorredner bzgl. sozialer Kontrolle auch nicht anschließen: das hat mit sozialer Kontrolle nichts zu tun, wenn jeder Fremde erstmal als Verbrecher verdächtigt / mit Misstrauen beäugt wird. Ein echtes Problem sind meiner Meinung nach allerdings wirklich die Hunde, habe hier teilweise schon auf die letzten Meter einer Sackgasse verzichtet und diese dann aus Yahoo genommen ;-) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
