Re: [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm
Moin, Bezug auf [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21734.html Und wenn ich mir die Finger wund schreibe, bitte nicht (hier nicht und sonst auch nicht) historic=ruins verwenden. Das ist völlig beliebig, da keiner weiß, was da in Ruinen liegt, ob es mal eine Burg oder ein Schloss, eine Kirche oder ein Hotel war, ein Aussichtsturm oder Opas Gartenlaube. Siehe kurz nach Deiner Anfrage: [Talk-de] historic=ruins abreißen, historic =... aufräumen http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg21738.html Das nun abgebrannte Teil wurde 1980 (!!!) gebaut. Wenn das schon historische Ruinen sind, dann viel Spaß beim taggen von historischen Gebäuden in Städten. Bitte dafür ruins=yes oder disused=yes verwenden: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Key:disused Da das Teil mal ein Aussichtsturm war und auch als solcher noch in den Karten steht: man_made=tower Viele Grüße Roman -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm
Hallo, Roman Grabolle wrote: Da das Teil mal ein Aussichtsturm war und auch als solcher noch in den Karten steht: man_made=tower Wir hatten ja diese halb-philosophische Diskussion: Ist ein Atomkraftwerk, dass sich in Bau befindet, in der Hauptsache eine Baustelle (naemlich die eines Atomkraftwerks) oder in Hauptsache ein Atomkraftwerk (naemlich ein im Bau befindliches)? Ebenso ist natuerlich die Frage, ab wann irgendwas hauptsaechlich eine Ruine ist. Wenn vor mir auf dem Boden ein Haufen Steine liegt, dann ist das sicherlich nicht ein Turm (der in Ruinen liegt) - u.U. kann ich das als Laie gar nicht mal feststellen. Das ist dann ganz sicher eine Ruine (naemlich eines Turms). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm
Hallo Frederik, da bin ich anderer Meinung, zumindest bei dem Aussichtsturm und den Burgruinen. Auch das Atomkraftwerk würde ich als ein Atomkraftwerk taggen, denn es soll ja mal eins werden. Oder denkst Du dabei an die Leute, die gerne Baumaschinen beim Arbeiten zuschauen und daher bei Baustellen am Zaun stehen? Es ist doch im wesentlichen eine Frage des Interesses und des Zugangs. Bei Ruine erfahre ich nur, dass da irgendwas mal ganz war und nun kaputt ist. Was, weiß ich nicht. Vielleicht suchen besonders destruktive Menschen solche Orte, um sich daran zu erfreuen. Ich denke aber, das sind eher weniger Menschen . Ich interessiere mich für Burgen, egal ob die nun noch unter Dach stehen oder als Ruine. Also suche ich nach historic=castle. Betonfundamente von einem Aussichtsturm sind mir da ziemlich egal. Opas abgebrannte Gartenlaube auch. Wie ich Burgruinen taggen kann, habe ich vorgeschlagen. Wie soll ich mir ein Icon für ruins vorstellen? Der Key heißt übrigens historic. Ist ein 2008 abgebrannter Turm aus dem Jahr 1980 historic? Zeige mir alle Aussichtstürme in der und der Gegend. Und warum ist der nicht dabei? Ach, der ist mittlerweile eine Ruine. - Soll aber, wenn Geld da ist, wieder aufgebaut werden. Natürlich schaue ich mir auch gerne Klöster und Kirchen an und Kirchenruinen sind da genauso interessant wie Kirchen, in denen noch Gottesdienste stattfinden. In Ruinen kommt man ausserdem fast immer rein. Also suche ich nach Kirchen und würde sehr gern auch Kirchenruinen mit angezeigt bekommen. Ungern würde ich aus 300 Ruinen vom eisenzeitlichen Ringwall bis zum im vorigen Jahr abgebrannten Hotel die 5 Kircheruinen noch zusätzlich raussuchen müssen. Ebenso ist natuerlich die Frage, ab wann irgendwas hauptsaechlich eine Ruine ist. Wenn vor mir auf dem Boden ein Haufen Steine liegt, dann ist das sicherlich nicht ein Turm (der in Ruinen liegt) - u.U. kann ich das als Laie gar nicht mal feststellen. Das ist dann ganz sicher eine Ruine (naemlich eines Turms). Naja, wenn der Punkt auf der Wanderkarte Burgruine Openstein heißt, der Turm noch zu zwei Dritteln steht und ein Informationsschild zur Geschichte der Burg daneben und wenn es bei Wikipedia unter Burgruinen in Maphausen einen Artikel gibt mit 3 Büchern zur Burg, dann ist die Geschichte für mich eigentlich klar. Wenn ich durch eine Industriebrache gehe und es liegen überall Betonteile und Armierungseisen mit Made in GDR rum, auch. Dann komme ich nicht auf die Idee, das als historic anzusehen. Wenn ich den Aussichtsturm noch vor August 2008 selbst bestiegen habe und auch Fotos gemacht, weiß ich auch, was da mal stand, wo heute nur noch Betonfundamente zu sehen sind. Viele Grüße Roman -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm
Hallo, Es ist doch im wesentlichen eine Frage des Interesses und des Zugangs. Bei Ruine erfahre ich nur, dass da irgendwas mal ganz war und nun kaputt ist. Was, weiß ich nicht. Vielleicht suchen besonders destruktive Menschen solche Orte, um sich daran zu erfreuen. Ich denke aber, das sind eher weniger Menschen . Wir taggen normalerweise das, was wir sehen (oder sonstwie vor Ort erfahren koennen). Wenn ich an einen Haufen Steine komme, dann tagge ich den Haufen Steine; wenn ich sehe, dass das mal ein Turm war, dann kann ich einen ruinierten Turm taggen. Der Key heißt übrigens historic. Ist ein 2008 abgebrannter Turm aus dem Jahr 1980 historic? Exegese betreffend der Keys ist nicht angebracht, da gibt es viele, die irrefuehrend sind (amenity=prison). Eventuell sollte man ein Skript schreiben, das alles, was man_made=..., ruins=yes ist, nach X Jahren auf historic=... umwandelt ;-) Zeige mir alle Aussichtstürme in der und der Gegend. Und warum ist der nicht dabei? Ach, der ist mittlerweile eine Ruine. - Soll aber, wenn Geld da ist, wieder aufgebaut werden. Wenn ich von irgendwo eine Rundumsicht geniessen oder aber ein hervorstechendes Gebaeude zur Orientierung finden will, ist ein ruinierter Aussichtsturm genausoviel wert wie Opas abgebrannte Gartenlaube! Naja, wenn der Punkt auf der Wanderkarte Burgruine Openstein heißt, der Turm noch zu zwei Dritteln steht und ein Informationsschild zur Geschichte der Burg daneben Ok, das wuerde ich auch als Burgruine taggen, keine Frage. Wenn ich durch eine Industriebrache gehe und es liegen überall Betonteile und Armierungseisen mit Made in GDR rum, auch. Dann komme ich nicht auf die Idee, das als historic anzusehen. Das kommt sicher auf den Blickwinkel an. Nicht jeder Historiker graebt roemische Tonscherben aus, und ich wuerde nicht zoegern, die Ueberbleibsel der Berliner Mauer als historic zu bezeichnen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abgebrannter Aussichtsturm
Hallo Frederik, wir verlieren uns in Nicklichkeiten, denn grundsätzlich ist das ja wohl geklärt. Aber manchmal macht das ja trotzdem noch Spaß. ;-) Wir taggen normalerweise das, was wir sehen (oder sonstwie vor Ort erfahren koennen). Wenn ich an einen Haufen Steine komme, dann tagge ich den Haufen Steine; wenn ich sehe, dass das mal ein Turm war, dann kann ich einen ruinierten Turm taggen. So sehe ich das auch. Und bei ungefähr 99,9 Prozent der Ruinen sehe ich noch, was es mal war, ob nun eine Burg, eine Kirche, eine Eisenbahnbrücke, ein Industriegebäude, ein Aussichtsturm ... oder kann es ohne lange Archivstudien aus der Lage, der Gestalt, dem Ortsnamen oder sonstwas erschließen. In den Fällen - also in fast allen! - sollte man also auch castle, church, bridge etc. zusammen mit ruines=yes oder disused=yes taggen. Zeige mir bitte die Ruine, wo man gar nicht weiß, was das mal war. Einen losen Haufen Steine mitten auf dem Bauhof wirst Du ja nicht als Ruine taggen, oder? Der Key heißt übrigens historic. Ist ein 2008 abgebrannter Turm aus dem Jahr 1980 historic? Exegese betreffend der Keys ist nicht angebracht, da gibt es viele, die irrefuehrend sind (amenity=prison). Eventuell sollte man ein Skript schreiben, das alles, was man_made=..., ruins=yes ist, nach X Jahren auf historic=... umwandelt ;-) Auch wenn von Dir es ironisch gemeint und überspitzt ist: Vielleicht hilft ja auch ein Blick darauf, was im Allgemeinen mit historic= getaggt wird. Das rückt vermutlich die Verhältnisse wieder gerade. Historic ist nicht alles von früher, sondern das hat auch immer eine gewisse historische Bedeutung, an die sich ein gesellschaftliches Interesse knüpft. Daher sind auch erst im 20. Jahrhundert entstandene Gebäude und andere Baustrukturen wie etwa Konzentrationslager, Wandlitz oder die genannte Berliner Mauer historische Orte oder Erinnerungsorte. -- http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte Die Ruine von Opas Gartenlaube, die vor X Jahren abgebrannt ist, ist dagegen nicht historic, sondern einfach nur eine alte kaputte Butze. Sicher sehen das Oma und Opa anders, aber schon in der Nachbarschaft wird weitgehend Einigkeit herrschen, was den Umgang mit den verkohlten und nun verrottenden Hölzern angeht. Ob der 1980 gebaute Atzelbergturm ein Erinnerungsort ist, wage ich auch zu bezweifeln. Wenn ich von irgendwo eine Rundumsicht geniessen oder aber ein hervorstechendes Gebaeude zur Orientierung finden will, ist ein ruinierter Aussichtsturm genausoviel wert wie Opas abgebrannte Gartenlaube! Und genau aus diesem Grund steht da disused oder ruines. Weil ich den mal vorhandenen Aussichtsturm nicht mehr finden kann, der er ist nun mal zu Asche geworden. Kluge Renderer sollten es schaffen, das auch darzustellen. Naja, wenn der Punkt auf der Wanderkarte Burgruine Openstein heißt, der Turm noch zu zwei Dritteln steht und ein Informationsschild zur Geschichte der Burg daneben Ok, das wuerde ich auch als Burgruine taggen, keine Frage. Sehr schön. Ich hoffe, das sehen alle so und haben nicht nur Verständnis dafür, das ich die ersten 40 oder 50 Burgruinen von historic=ruins in historic=castle, ruins=yes umgewandelt habe, sondern helfen mir auch dabei und machen das in Zukunft genau so. Das kommt sicher auf den Blickwinkel an. Nicht jeder Historiker graebt roemische Tonscherben aus, und ich wuerde nicht zoegern, die Ueberbleibsel der Berliner Mauer als historic zu bezeichnen. Nun, Du schätzt mich (oder ArchäologInnen allgemein) falsch ein. Ich habe auch schon am Westwall ein Profil dokumentiert, interessiere mich für Archäologie des Nationalsozialismus (meist unter der eigenartigen Bezeichnung KZ-Archäologie) und bereite gerade mit Kollegen aus Tschechien einen Beitrag über Archäologie des Krieges (Schlachtfeld-Archäologie) vom 30jährigen Krieg bis ins 19. Jahrhundert vor. Wichtig ist mir nicht, wie alt etwas ist, sondern ob ich eine historische Fragestellung an einen Ort habe und ob mir archäologische Methoden helfen können, mehr über die Geschichte zu erfahren. Archäologische Ausgrabungen in Opas Gartenlaubenresten oder eine Vermessungen der Betonfundamente des Atzelbergturms dürften da kaum weiterhelfen, da reicht ein Blick in Fotoalben oder Baupläne. Die Berliner Mauer ist zweifellos historic. Aber ist sie auch historic=ruins? Oder ist sie man_made=city_wall ( http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/City_wall ). Ich denke nicht, aber entschieden ist das nicht. Sind die paar Reste am Originalstandort attraction? Grüße Roman -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
