Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
So wie ich es verstanden haben waren die Gegen Positionen vorallem gegen automatische Edits welche durch mechanische Edits nicht mehr gültig sind. Ebenfalls habe ich es so verstanden das der tag der tag sehr nützlich für viele data user ist weshalb es sich meiner Meinung nach lohn es manuel zu machen. From: Sebastian Dicke via Talk-de Sent: Samstag, 19. Oktober 2019 17:46 To: talk-de@openstreetmap.org Cc: Sebastian Dicke Subject: Re: [Talk-de]Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten Hallo, ich hatte hier auf der Liste nicht den Eindruck, dass sich die Mehrheit dagegen ausgesprochen hat. Es war eher eine kritische Betrachtung, um mögliche Probleme auszuloten, die ich hier herausgelesen habe. Grüße Sebastian Am 17.10.19 um 21:32 schrieb Michael Brandtner via Talk-de: > Hallo, > > da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung > ausgesprochen hat, werde ich sie nicht vornehmen. > > Viele Gre > Michael > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hallo, ich hatte hier auf der Liste nicht den Eindruck, dass sich die Mehrheit dagegen ausgesprochen hat. Es war eher eine kritische Betrachtung, um mögliche Probleme auszuloten, die ich hier herausgelesen habe. Grüße Sebastian Am 17.10.19 um 21:32 schrieb Michael Brandtner via Talk-de: Hallo, da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung ausgesprochen hat, werde ich sie nicht vornehmen. Viele Gre Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Ich habe nun die maproulette Challenge erstellen Ihr könnt sie unter https://maproulette.org/browse/challenges/9951 finden. Mit freundlichen Grüßen Ferdi Ferdinand schrieb am Fr., 18. Okt. 2019, 00:26: > Die letzten endes beste Lösung wird wohl eine maproullete Challenge sein > das sollte dann auch alle edge cases berücksichtigen > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Die letzten endes beste Lösung wird wohl eine maproullete Challenge sein das sollte dann auch alle edge cases berücksichtigen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hi, Schade - klingt für mich absolut sinnvoll und nach einem Mehrwert. Die Anzahl nützlicher, neuer Informationen dürfte die falsch hinzugekommenen Tags deutlich überschreiten. Ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, dass viele Gegenargumente aus Rewe-bashing resultieren und finde es schade, dass deshalb nun keine Tags hinzugefügt werden, die für die Mehrheit der User sicher ein Mehrwert wären. Am 17. Oktober 2019 21:32:02 MESZ schrieb Michael Brandtner via Talk-de : >Hallo, > >da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung >ausgesprochen >hat, werde ich sie nicht vornehmen. > >Viele Gre >Michael > > >Am 14.10.2019 um 21:47 schrieb Michael Brandtner via Talk-de: >> Hallo, >> >> ich m??chte gerne meinen ersten automatischen Edit ausf??hren und >> daf??r mit euch R??cksprache halten. Diesen Beitrag habe ich parallel > >> auch im Forum gepostet. >> >> Der vor kurzem offiziell akzeptierte Tag cash_withdrawal[1] gibt an, >> ob es die M??glichkeit gibt, in einem Gesch??ft Geld abzuheben. Dies >> ist in allen Rewe-Superm??rkten in Deutschland der Fall. Dies steht >> nicht nur auf der Website des Konzerns[2], es wurde mir auch im >> E-Mail-Kontakt mit dem Kundenservice best??tigt. Damit wir diesen Tag > >> nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten >> hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren. > >> Weitere Details sind auf der von mir hierf??r angelegten Seite im >Wiki >> zu finden.[3] >> >> Ich bin gespannt auf euer Feedback. >> >> Viele Gre >> Michael >> >> >> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cash_withdrawal >> [2] https://www.rewe.de/service/bargeld-abheben/ >> [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits/Discostu36 >> >> >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > >___ >Talk-de mailing list >Talk-de@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hallo, da sich hier und im Forum die Mehrheit gegen die ??nderung ausgesprochen hat, werde ich sie nicht vornehmen. Viele Gre Michael Am 14.10.2019 um 21:47 schrieb Michael Brandtner via Talk-de: Hallo, ich m??chte gerne meinen ersten automatischen Edit ausf??hren und daf??r mit euch R??cksprache halten. Diesen Beitrag habe ich parallel auch im Forum gepostet. Der vor kurzem offiziell akzeptierte Tag cash_withdrawal[1] gibt an, ob es die M??glichkeit gibt, in einem Gesch??ft Geld abzuheben. Dies ist in allen Rewe-Superm??rkten in Deutschland der Fall. Dies steht nicht nur auf der Website des Konzerns[2], es wurde mir auch im E-Mail-Kontakt mit dem Kundenservice best??tigt. Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren. Weitere Details sind auf der von mir hierf??r angelegten Seite im Wiki zu finden.[3] Ich bin gespannt auf euer Feedback. Viele Gre Michael [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cash_withdrawal [2] https://www.rewe.de/service/bargeld-abheben/ [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits/Discostu36 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hi, On 14.10.19 22:56, Michael Brandtner via Talk-de wrote: > Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am > Thema vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist > amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist > auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen. Durch manuelles Vorgehen ist halt einer Tag-Inflation ein bisschen der Riegel vorgeschoben - die dadurch entstehende Verzögerung und der notwendige Arbeitseinsatz würden dafür sorgen, dass man sich gut überlegt, was Sinn hat und was nicht. Unwahrscheinlicher als die kompeltte Abschaffung ist z.B. die Änderung der Ober- oder Untergrenzen; wenn man die alle mit dran taggt, müssen die auch alle geändert werden usw. Redundanz ist dann willkommen, wenn redundante Information unabhängig erfasst wurde, denn dann hilft sie uns bei der Qualitätskontrolle. Wenn einer hinschreibt "das hier ist ein Fast-Food-Restaurant und die Marke ist McDonald's", dann soll mir das recht sein; ich kann dann einen Query laufen lassen, der alle McDonald's findet, die keine Fast-Food-Restaurants sind, und dann weiss ich, dass mit denen entweder was nicht stimmt oder man sie zumidnest mal genauer überprüfen muss. Eine Redundanz, die rein aus dem "eigenem Saft" kommt, wo ich also hingehe und blind alles, was einem bestimmten Suchausdruck entspricht, mit weiteren Tags anreichere, hat nicht einmal diesen Nutzen. Jeder Rewe-Markt hat vegane Produkte im Angebot. Soll ich deswegen automatisch allen Rewe-Märkten ein "diet:vegan=yes" verpassen? Bye Frederik PS: Ich hoffe, dass ich Dich von Deinem Vorhaben abbringen kann, aber falls nicht, solltest Du mindestens klären, ob Du nach "name" und nicht vllt. doch nach "brand" gehen müsstest. Eine Einschränkung auf einen geografischen Bereich hast Du vermutlich eh auf dem Radar (damit Du nicht https://www.openstreetmap.org/node/2680914827 oder https://www.openstreetmap.org/node/2688262407 erwischst), aber selbst innerhalb Deutschlands musst Du vor https://www.openstreetmap.org/node/2261128043, https://www.openstreetmap.org/node/3805970015 oder gar https://www.openstreetmap.org/node/798553555 auf der Hut sein. -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hallo, deinem ersten Einwand könnte man dadurch entgegenkommen, indem man nur Supermärkte berücksichtigt, die in letzter Zeit bearbeitet wurden (sagen wir mal dieses Jahr). Man könnte das noch erweitern, indem man auch Märkte berücksichtigt, in deren (unmittelbaren) Nähe in letzter Zeit POIs bearbeitet wurden oder so etwa wie Sitzbänke und Mülleimer hinzugefügt wurden. Dann stehen die Chancen gut bis sehr gut, dass dort ein Mapper vor Ort war, dem ein Wegfall oder ein Neubezug des Marktes hätte auffallen können. Man könnte die Änderungssätze filtern, sodass die berücksichtigt werden, wo als Quelle survey angegeben wurde und außerdem reine geometrische Änderungen ausschließen. Damit würden vermutlich nur wenige Märkte fälschlicherweise mit cash_withdrawal=* getaggt. Grüße Sebastian Am 14.10.19 um 22:23 schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 10/14/19 21:47, Michael Brandtner via Talk-de wrote: Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren. Was aber, wenn irgendwo in OSM ein Rewe getaggt ist, der inzwischen schon lang ein anderer Supermarkt, oder geschlosse, ist? Dann 1. fügst Du dem fälschlicherweise ein cash_withdrawal hinzu 2. erweckst Du Durch das Editieren des Objekts den Anschein, seine Existenz zu bestätigen (statt "zuletzt editiert vor 10 Jahren" steht dann da "zuletzt editiert vor 10 Tagen", und jeder glaubt, dann kann man sich ja drauf verlassen, dass es den Markt auch wirklich noch gibt) Das sind meine Standard-Argumente gegen automatisches Editieren. Im konkreten Fall kommt hinzu, dass Rewe sich das jederzeit anders überlegen kann. Dann ändert man alles wieder zurück. Die an das einzelne Objekt *allein* aufgrund von vorhandenem "brand" oder "name" angebrachte Information "hier kann man Geld abheben" ist redundant. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Deine letzten beiden Argumente gehen meiner Meinung nach ein bisschen am Thema vorbei. Redundanz haben wir ja ständig (jedes brand=McDonald's ist amenity=fast_food) und dass Rewe den Service auch wieder abschaffen kann, ist auch so, wenn wir den Tag manuell hinzufügen. Die scheinbare Aktualität ist immer ein Problem bei automatischen Edits, das stimmt. Meinst du, es wäre eine mögliche Lösung, nur POIs zu editieren, die innerhalb der letzten 6 Monate aktualisiert wurden? Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hallo, On 10/14/19 21:47, Michael Brandtner via Talk-de wrote: > Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre > nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte > ich dies gerne automatisch durchf??hren. Was aber, wenn irgendwo in OSM ein Rewe getaggt ist, der inzwischen schon lang ein anderer Supermarkt, oder geschlosse, ist? Dann 1. fügst Du dem fälschlicherweise ein cash_withdrawal hinzu 2. erweckst Du Durch das Editieren des Objekts den Anschein, seine Existenz zu bestätigen (statt "zuletzt editiert vor 10 Jahren" steht dann da "zuletzt editiert vor 10 Tagen", und jeder glaubt, dann kann man sich ja drauf verlassen, dass es den Markt auch wirklich noch gibt) Das sind meine Standard-Argumente gegen automatisches Editieren. Im konkreten Fall kommt hinzu, dass Rewe sich das jederzeit anders überlegen kann. Dann ändert man alles wieder zurück. Die an das einzelne Objekt *allein* aufgrund von vorhandenem "brand" oder "name" angebrachte Information "hier kann man Geld abheben" ist redundant. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Automatisches Hinzufügen von cash_withdrawal zu Rewe-Supermärkten
Hallo, ich m??chte gerne meinen ersten automatischen Edit ausf??hren und daf??r mit euch R??cksprache halten. Diesen Beitrag habe ich parallel auch im Forum gepostet. Der vor kurzem offiziell akzeptierte Tag cash_withdrawal[1] gibt an, ob es die M??glichkeit gibt, in einem Gesch??ft Geld abzuheben. Dies ist in allen Rewe-Superm??rkten in Deutschland der Fall. Dies steht nicht nur auf der Website des Konzerns[2], es wurde mir auch im E-Mail-Kontakt mit dem Kundenservice best??tigt. Damit wir diesen Tag nicht ??ber Jahre nach und nach manuell zu den Superm??rkten hinzuf??gen m??ssen, m??chte ich dies gerne automatisch durchf??hren. Weitere Details sind auf der von mir hierf??r angelegten Seite im Wiki zu finden.[3] Ich bin gespannt auf euer Feedback. Viele Gre Michael [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cash_withdrawal [2] https://www.rewe.de/service/bargeld-abheben/ [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits/Discostu36 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
