Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen Datum: Thu Jan 22 2015 19:54:17 GMT+0100 Von: Michael Reichert naka...@gmx.net An: talk-de@openstreetmap.org 3.573.027 Objekte sind mit der Rolle house Mitglied in einer associatedStreet-Relation. [1, 2] 49.260.005 Objekte in der OSM-Datenbank haben addr:housenumber=*. Somit beträgt der Anteil der mit Relationen gemappten Hausnummern an alle gemappten Hausnummern 7,2 Prozent. Dir ist schon klar, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst, oder? für diesen Vergleich ist hier vielmehr die Anzahl der Objekte mit addr:street=* relevant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hallo tumsi, Am 2015-01-26 um 17:41 schrieb tumsi: Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen Datum: Thu Jan 22 2015 19:54:17 GMT+0100 Von: Michael Reichert naka...@gmx.net An: talk-de@openstreetmap.org 3.573.027 Objekte sind mit der Rolle house Mitglied in einer associatedStreet-Relation. [1, 2] 49.260.005 Objekte in der OSM-Datenbank haben addr:housenumber=*. Somit beträgt der Anteil der mit Relationen gemappten Hausnummern an alle gemappten Hausnummern 7,2 Prozent. Dir ist schon klar, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst, oder? für diesen Vergleich ist hier vielmehr die Anzahl der Objekte mit addr:street=* relevant Nein. Viele Objekte, die Teil einer associatedStreet-Relation sind, tragen auch gleichzeitig ein addr:street=*, welches meistens, nicht immer identisch ist. [1] Jede gültige Hausnummer braucht ein addr:housenumber am Adressnode bzw. Gebäude. Wenn ich also den Anteil der als Relation gemappten Hausnummern berechnen möchte, verwende ich die Anzahl der Objekte mit addr:housenumber=*. (mit Relation gemappt) ∩ (hat addr:street am Node) ≠ ∅ Falls es mit dem Encoding der obigen Zeile nicht klappt, hier der LaTeX-Code dazu: $(mit Relation gemappt) \cap hat (addr:street am Node) \neq \emptyset$ Im Nachhinein fällt mir jedoch ein anderer Fehler auf. Da ich mit Taginfo gezählt habe, habe ich Hausnummern, die Straße (und kein addr:place) haben, mitgezählt. Hast du dir mal angeschaut, wie viele associatedStreet-Relationen in deinem Landkreis invalide, unvollständige, valide oder unnötig [2] waren/sind. Viele Grüße Michael [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=480570#p480570 [2] unnötig heißt, dass die Mitglieder der Relation auch ein addr:street=* tragen und dieses der Relation nicht widerspricht. -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Am 22. Januar 2015 um 09:27 schrieb chris66 chris66...@gmx.de: welcher (separat gemappte) Bürgersteig Für einige könnte das ein Hauptgrund sein, die street-Relation loszuwerden... Ich werde mich da aber eher heraus halten und anderen den Feldzug überlassen ;-) Have fun, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Am 22.01.2015 um 07:31 schrieb Manuel Reimer: ich möchte in dem Zusammenhang zusätzlich noch auf diese hinweisen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:street Meiner Meinung nach nicht besser als associatedStreet. Die street-Rela wird unter anderem von einem unserer professionellen Mapper genutzt. Hier wüsste ich nicht wie man diese Relation ersetzen könnte um z.B. herauszufinden welcher (separat gemappte) Bürgersteig zu welcher Straße gehört. Man könnte es höchstens per Entfernungsheuristk machen (alles was im 15 Meter-Umfeld der Straße liegt). Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Am 22.01.2015 um 00:16 schrieb Michael Reichert: Hallo, aufgeweckt durch einen Newbie-Frage im Forum, bin ich (entdeckt hat's eigentlich Swen Wacker [1]) auf einen veralteten Inhalt im Wiki-Artikel DE:Relatio:associatedStreet gestoßen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:associatedStreet In dem Artikel wird die associated-Street-Relation beschrieben, die verwendet wurde/wird, wenn der Mapper nicht an jedem Gebäude/Hausnummernnode addr:street=* usw. taggen wollte. Entworfen wurde sie im Rahmen des Karlsruher Schemas als Redundanzvermeidung. Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. Mittlerweile beträgt der Anteil an den gesamten Adressen in OSM nur noch 7 Prozent. Auf was beziehst Du Dich da ? Zeitraum ? Ich habe das zum Anlass genommen, frecherweise diese Relation als deprecated (veraltet) zu markieren. [3] Das ist ja wohl dreist und damit greifst Du schon jeder Abstimmung vorraus. Bitter schleunigst rückgängig machen. Im Forum [2] wird das schon diskutiert. Ich bitte euch, wie schon diverse Forumsuser tun, im Wiki darüber abzustimmen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet Sauber ? Wo ist da die Diskussion auf tagging@ davor und dann eine erneute Ankündigung der Abstimmung ? Anmerkung: Auf der deutschen Diskussionsseite schrieb tyr_asd im Oktober 2012, dass diese Relationen für mehrsprachige Gebiete eine Anwendung hätten. Ein Blick in seine Mappingregion Südtirol zeigt jedoch, dass dort mittlerweile eine name-Tag-ähnliche Lösung ohne Relationen angewendet wird. Beispiel: addr:street = Unterrainer Straße - Strada Riva di Sotto addr:housenumber = 10 addr:city = Eppan a.d. Weinstr. - Appiano s.s.d.v. addr:postcode = 39057 addr:hamlet = St. Pauls - S. Paolo addr:street:de = Unterrainer Staße addr:street:it = Strada Riva di Sotto addr:city:de = Eppan a.d. Weinstr. addr:city:it = Appiano s.s.d.v. Hatte es sich nicht rausgestellt, dass die unterschiedlichen Sprachen nicht von der Straße her abzuleiten sind und damit unnötig. Warum schaffen wir nicht gleich alle redundanten addr:* Tags ab ? * addr:street wird nur benötigt wenn es nicht die nächste Straße ist. * addr:country/city/postcode/suburb und noch viele mehr sind redundant und können aus den Grenz-Relationen gewonnen werden. cu fly [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=478904#p478904 [2] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=479346#p479346 [3] Teils haben es andere User, teils ich selbst, wieder auf in use zurückgesetzt. Mal schauen, was das Ergebnis der Abstimmung ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hallo, Am 2015-01-22 um 19:29 schrieb fly: Am 22.01.2015 um 00:16 schrieb Michael Reichert: Hallo, aufgeweckt durch einen Newbie-Frage im Forum, bin ich (entdeckt hat's eigentlich Swen Wacker [1]) auf einen veralteten Inhalt im Wiki-Artikel DE:Relatio:associatedStreet gestoßen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:associatedStreet In dem Artikel wird die associated-Street-Relation beschrieben, die verwendet wurde/wird, wenn der Mapper nicht an jedem Gebäude/Hausnummernnode addr:street=* usw. taggen wollte. Entworfen wurde sie im Rahmen des Karlsruher Schemas als Redundanzvermeidung. Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. Mittlerweile beträgt der Anteil an den gesamten Adressen in OSM nur noch 7 Prozent. Auf was beziehst Du Dich da ? Zeitraum ? 3.573.027 Objekte sind mit der Rolle house Mitglied in einer associatedStreet-Relation. [1, 2] 49.260.005 Objekte in der OSM-Datenbank haben addr:housenumber=*. Somit beträgt der Anteil der mit Relationen gemappten Hausnummern an alle gemappten Hausnummern 7,2 Prozent. Ich habe das zum Anlass genommen, frecherweise diese Relation als deprecated (veraltet) zu markieren. [3] Das ist ja wohl dreist und damit greifst Du schon jeder Abstimmung vorraus. Bitter schleunigst rückgängig machen. Im Forum [2] wird das schon diskutiert. Ich bitte euch, wie schon diverse Forumsuser tun, im Wiki darüber abzustimmen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet Sauber ? Wo ist da die Diskussion auf tagging@ davor und dann eine erneute Ankündigung der Abstimmung ? Ich glaube, du solltest vor dem Schreiben einer Mail nochmal nachschauen, ob alles noch so ist, wie du glaubst. :-) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/021277.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/021281.html Anmerkung: Auf der deutschen Diskussionsseite schrieb tyr_asd im Oktober 2012, dass diese Relationen für mehrsprachige Gebiete eine Anwendung hätten. Ein Blick in seine Mappingregion Südtirol zeigt jedoch, dass dort mittlerweile eine name-Tag-ähnliche Lösung ohne Relationen angewendet wird. Beispiel: addr:street = Unterrainer Straße - Strada Riva di Sotto addr:housenumber = 10 addr:city = Eppan a.d. Weinstr. - Appiano s.s.d.v. addr:postcode = 39057 addr:hamlet = St. Pauls - S. Paolo addr:street:de = Unterrainer Staße addr:street:it = Strada Riva di Sotto addr:city:de = Eppan a.d. Weinstr. addr:city:it = Appiano s.s.d.v. Hatte es sich nicht rausgestellt, dass die unterschiedlichen Sprachen nicht von der Straße her abzuleiten sind und damit unnötig. Die Straße neben dem Gebäude hat sowohl name:de=Unterrainer Straße als auch name:it=Strada Riva di Sotto als auch name=Deutsch - Italienisch Warum schaffen wir nicht gleich alle redundanten addr:* Tags ab ? * addr:street wird nur benötigt wenn es nicht die nächste Straße ist. Das gibt aber eine wackelige Konstruktion. Da hast du dann noch viel mehr noch viel stärker fragilere Konstrukute als die heutige Referenzierung von Adressen (als Ersatz von addr:country, addr:city und addr:postcode) als heute. Wenn einer die Straße verschiebt verlegt, dann gehören die Häuser plötzlich zur anderen Straße. :) Bezüglich Redundanzvermeidung sind die Erfahrungen aus der Mappingpraxis alles andere als ermutigend. Im Forum gibt es genug Berichte, dass das Konzept möglichst wenig Redundanz in OSM nicht funktioniert. Wir sind halt keine Geodatenbank aus dem Lehrbuch. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=479367#p479367 und die folgenden Posts * addr:country/city/postcode/suburb und noch viele mehr sind redundant und können aus den Grenz-Relationen gewonnen werden. Das ist ein anderes Thema. Viele Grüße Michael [1] https://taginfo.openstreetmap.org/relations/associatedStreet [2] Es gibt noch 7114 Objekte mit der Rolle address. Das sind aber vernachlässigbar wenige (nur 2 Promille). -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
On 01/22/2015 09:44 AM, Martin Vonwald wrote: Am 22. Januar 2015 um 09:27 schrieb chris66 chris66...@gmx.de: welcher (separat gemappte) Bürgersteig Für einige könnte das ein Hauptgrund sein, die street-Relation loszuwerden... Ich werde mich da aber eher heraus halten und anderen den Feldzug überlassen ;-) Ich auch. Für associatedStreet habe ich jetzt mal abgestimmt. Ich befürchte aber, dass das nichts wird mit dem Proposal. In dem Fall halte ich es dann halt wie bisher. Wenn jemand in meiner Gegend meint sowas eintragen zu müssen, dann soll er. Ich werde die Relationen aber nicht aktuell halten. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hallo, Am 2015-01-22 um 22:04 schrieb fly: Am 22.01.2015 um 19:54 schrieb Michael Reichert: Am 2015-01-22 um 19:29 schrieb fly: Am 22.01.2015 um 00:16 schrieb Michael Reichert: Mittlerweile beträgt der Anteil an den gesamten Adressen in OSM nur noch 7 Prozent. Auf was beziehst Du Dich da ? Zeitraum ? 3.573.027 Objekte sind mit der Rolle house Mitglied in einer associatedStreet-Relation. [1, 2] 49.260.005 Objekte in der OSM-Datenbank haben addr:housenumber=*. Somit beträgt der Anteil der mit Relationen gemappten Hausnummern an alle gemappten Hausnummern 7,2 Prozent. Und ist das nun mehr geworden oder weniger ? Wie sieht das mit der street-Relation aus ? 7,2 Prozent ist doch gar nicht so wenig. Am 13. Juli 2014 hat User Twiked die Zahl 9 Prozent eingetragen. Laut Taginfo seien damals 3 402 686 Hausnummern Mitglied einer Relation gewesen und 37 400 958 Objekte wären mit addr:street getaggt gewesen. https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Relation%3AassociatedStreetdiff=1061792oldid=1055106 Als ich die Übersetzung synchronisiert haben, habe ich diese Zahl aktualisiert. Seine Berechnung halte ich jedoch für falsch. Es gibt bestimmt eine nennenswerte Zahl an Hausnummern, die sowohl addr:street=* haben als auch in einer Relation stecken. Die Auswerter freut soetwas bestimmt. :) Wir haben vorgestern 3 570 310 house-Member an associatedStreet-Relationen gehabt. 49 231 378 Hausnummernobjekte gibt es insgesamt in OSM. Das gibt 7,3 Prozent. Heute, also zwei Tage später: house-Member: 3 573 027 Hausnummernobjekte insgesamt: 49 260 005 Objekte mit addr:street: 44 227 342 Nach meiner Rechenmethode: 7,3 % Nach seiner Methode: 8 % Ich will daraus keine Aussage ableiten wie z.B. associatedStreet befindet sich auf dem aktuellen Ast, weil ich seine Rechenmethode für falsch finde. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Was bei den Zahlen zur Nutzungsstatistik vielleicht noch zu erwähnen ist, ist dass es eine nicht unerhebliche Anzahl von ungewollt erstellten, defekten, überflüssigen associated-street Relationen gibt, welche auf einen Bug im JOSM-Plugin Terracer zurückgehen. (Die Straße fehlt in der Relation.) Allein in Bayern git es 1337 solcher Relationen mit 5107 membern. Siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Overpass_API/Beispielsammlung#Unn.C3.BCtze_associatedStreet-Relationen_ermitteln VG Klumbumbus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
On Thu, Jan 22, 2015 at 09:47:27PM +0100, fly wrote: Hey Sarah Am 22.01.2015 um 20:54 schrieb Sarah Hoffmann: On Thu, Jan 22, 2015 at 07:29:37PM +0100, fly wrote: Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. Da hast du einen falschen Eindruck bekommen. Ja, nominatim wertet die Relationen aus, aber das ist alles ein wackeliges Konstrukt und es gibt immer wieder Probleme. Die Auswertung der Addressen mit addr:street/addr:place hingegen funktioniert anstandslos. Na,ja ich bezog mich auf #5025 [1], wo zumindest das zweite Beispiel bei mir immer noch kein eindeutiges Ergebnis liefert (springt hin und her). Einige andere Beispiele scheinen mittlerweile zu funktionieren. Das hat nichts mit dem Adresstagging an Hausnummern zu tun, sondern damit, dass Strassen zuviel aufgesplittet werden, wofür der Suchindex nicht vorbereitet ist. Da muss etwas an der Suchmechanik geändert werden, nicht an der Art und Weise, wie Addresspunkte Strassen zugeordnet werden. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Am Donnerstag, den 22.01.2015, 19:29 +0100 schrieb fly: Am 22.01.2015 um 00:16 schrieb Michael Reichert: Hallo, [...] Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. +1 [,,,] Ich habe das zum Anlass genommen, frecherweise diese Relation als deprecated (veraltet) zu markieren. [3] Das ist ja wohl dreist und damit greifst Du schon jeder Abstimmung vorraus. Bitter schleunigst rückgängig machen. +2 Im Forum [2] wird das schon diskutiert. Ich bitte euch, wie schon diverse Forumsuser tun, im Wiki darüber abzustimmen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet Sauber ? Wo ist da die Diskussion auf tagging@ davor und dann eine erneute Ankündigung der Abstimmung ? +2 [...] cu fly [...] CU Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
On Thu, Jan 22, 2015 at 07:29:37PM +0100, fly wrote: Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. Da hast du einen falschen Eindruck bekommen. Ja, nominatim wertet die Relationen aus, aber das ist alles ein wackeliges Konstrukt und es gibt immer wieder Probleme. Die Auswertung der Addressen mit addr:street/addr:place hingegen funktioniert anstandslos. Als Entwickler würde ich sofort für die Abschaffung der associatedStreet- Relationen stimmen, denn das würde die Software um einiges schneller machen. Allerdings ist die Diskussion meiner Meinung nach müssig, wenn man diese Relation abschafft und dann dafür die street-Relation gross bewirbt, die sich ja nur dadurch unterscheidet, dass man ausser Addressen noch beliebige andere Objekte reintun darf. Anmerkung: Auf der deutschen Diskussionsseite schrieb tyr_asd im Oktober 2012, dass diese Relationen für mehrsprachige Gebiete eine Anwendung hätten. Ein Blick in seine Mappingregion Südtirol zeigt jedoch, dass dort mittlerweile eine name-Tag-ähnliche Lösung ohne Relationen angewendet wird. Beispiel: addr:street = Unterrainer Straße - Strada Riva di Sotto addr:housenumber = 10 addr:city = Eppan a.d. Weinstr. - Appiano s.s.d.v. addr:postcode = 39057 addr:hamlet = St. Pauls - S. Paolo addr:street:de = Unterrainer Staße addr:street:it = Strada Riva di Sotto addr:city:de = Eppan a.d. Weinstr. addr:city:it = Appiano s.s.d.v. Hatte es sich nicht rausgestellt, dass die unterschiedlichen Sprachen nicht von der Straße her abzuleiten sind und damit unnötig. Ja, sind sie. Berlin hat inzwischen 191 Übersetzungen. Will jemand die wirklich an jede Adresse in Berlin hinzufügen? Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hey Sarah Am 22.01.2015 um 20:54 schrieb Sarah Hoffmann: On Thu, Jan 22, 2015 at 07:29:37PM +0100, fly wrote: Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Weis ja nicht wen Du gefragt hast, aber von nominatim weiß ich, dass die Relation ausgewertet werden und auch funktionieren, während bei Straßen mit vielen Hausnummern ohne Relation Probleme auftreten. Da hast du einen falschen Eindruck bekommen. Ja, nominatim wertet die Relationen aus, aber das ist alles ein wackeliges Konstrukt und es gibt immer wieder Probleme. Die Auswertung der Addressen mit addr:street/addr:place hingegen funktioniert anstandslos. Na,ja ich bezog mich auf #5025 [1], wo zumindest das zweite Beispiel bei mir immer noch kein eindeutiges Ergebnis liefert (springt hin und her). Einige andere Beispiele scheinen mittlerweile zu funktionieren. Nebenbei, scheint das Highlighting kaputt zu sein. Jedenfalls mit iceweasel 35 sehe keine Veränderungen wenn ich die Checkbox ändere. Als Entwickler würde ich sofort für die Abschaffung der associatedStreet- Relationen stimmen, denn das würde die Software um einiges schneller machen. Allerdings ist die Diskussion meiner Meinung nach müssig, wenn man diese Relation abschafft und dann dafür die street-Relation gross bewirbt, die sich ja nur dadurch unterscheidet, dass man ausser Addressen noch beliebige andere Objekte reintun darf. Ja, das wäre wohl der einzige akzeptable Grund. cu fly [1] https://trac.openstreetmap.org/ticket/5025 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hallo fly, Am 2015-01-22 um 21:47 schrieb fly: Als Entwickler würde ich sofort für die Abschaffung der associatedStreet- Relationen stimmen, denn das würde die Software um einiges schneller machen. Allerdings ist die Diskussion meiner Meinung nach müssig, wenn man diese Relation abschafft und dann dafür die street-Relation gross bewirbt, die sich ja nur dadurch unterscheidet, dass man ausser Addressen noch beliebige andere Objekte reintun darf. Ja, das wäre wohl der einzige akzeptable Grund. Das ist nicht der einzige Grund für die Abschaffung. Es gibt ganz viele Gründe: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=479761#p479761 Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Am 22.01.2015 um 19:54 schrieb Michael Reichert: Am 2015-01-22 um 19:29 schrieb fly: Am 22.01.2015 um 00:16 schrieb Michael Reichert: Mittlerweile beträgt der Anteil an den gesamten Adressen in OSM nur noch 7 Prozent. Auf was beziehst Du Dich da ? Zeitraum ? 3.573.027 Objekte sind mit der Rolle house Mitglied in einer associatedStreet-Relation. [1, 2] 49.260.005 Objekte in der OSM-Datenbank haben addr:housenumber=*. Somit beträgt der Anteil der mit Relationen gemappten Hausnummern an alle gemappten Hausnummern 7,2 Prozent. Und ist das nun mehr geworden oder weniger ? Wie sieht das mit der street-Relation aus ? 7,2 Prozent ist doch gar nicht so wenig. Sauber ? Wo ist da die Diskussion auf tagging@ davor und dann eine erneute Ankündigung der Abstimmung ? Ich glaube, du solltest vor dem Schreiben einer Mail nochmal nachschauen, ob alles noch so ist, wie du glaubst. :-) https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/021277.html https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-January/021281.html Ja, ich kann die Zeiten der Emails lesen, somit ist das keine Antwort geschweige denn eine Diskussion im Vorraus. Anmerkung: Auf der deutschen Diskussionsseite schrieb tyr_asd im Oktober 2012, dass diese Relationen für mehrsprachige Gebiete eine Anwendung hätten. Ein Blick in seine Mappingregion Südtirol zeigt jedoch, dass dort mittlerweile eine name-Tag-ähnliche Lösung ohne Relationen angewendet wird. Beispiel: addr:street = Unterrainer Straße - Strada Riva di Sotto addr:housenumber = 10 addr:city = Eppan a.d. Weinstr. - Appiano s.s.d.v. addr:postcode = 39057 addr:hamlet = St. Pauls - S. Paolo addr:street:de = Unterrainer Staße addr:street:it = Strada Riva di Sotto addr:city:de = Eppan a.d. Weinstr. addr:city:it = Appiano s.s.d.v. Hatte es sich nicht rausgestellt, dass die unterschiedlichen Sprachen nicht von der Straße her abzuleiten sind und damit unnötig. Die Straße neben dem Gebäude hat sowohl name:de=Unterrainer Straße als auch name:it=Strada Riva di Sotto als auch name=Deutsch - Italienisch Dann ist doch eher der name=* das Problem, bzw. die Software welche in mehrsprachigen Gebieten nicht nach der dem entsprechenden name:*=* sucht. Zugegebener Maßen kann ich in mehrsprachigen Gebieten auch mit allen offiziellen Namen leben, allerdings lieber nur einmal in der Relation. Folgendes war dann doch nicht so ernst gemeint: Warum schaffen wir nicht gleich alle redundanten addr:* Tags ab ? * addr:street wird nur benötigt wenn es nicht die nächste Straße ist. Das gibt aber eine wackelige Konstruktion. Da hast du dann noch viel mehr noch viel stärker fragilere Konstrukute als die heutige Referenzierung von Adressen (als Ersatz von addr:country, addr:city und addr:postcode) als heute. Wenn einer die Straße verschiebt verlegt, dann gehören die Häuser plötzlich zur anderen Straße. :) Bezüglich Redundanzvermeidung sind die Erfahrungen aus der Mappingpraxis alles andere als ermutigend. Im Forum gibt es genug Berichte, dass das Konzept möglichst wenig Redundanz in OSM nicht funktioniert. Wir sind halt keine Geodatenbank aus dem Lehrbuch. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=479367#p479367 und die folgenden Posts Ein weiterer Grund weder addr:street an den Objekten noch die Relation zu löschen. Ein Hauptproblem in OSM ist wohl die häufig fehlende Unterstützung der Editoren was Relationen angeht. Darum ist es auch nicht verwunderlich, wenn gerade Adressen häufig zuerst ohne Relation gemappt werden. Ciao fly [1] https://taginfo.openstreetmap.org/relations/associatedStreet [2] Es gibt noch 7114 Objekte mit der Rolle address. Das sind aber vernachlässigbar wenige (nur 2 Promille). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Hallo, aufgeweckt durch einen Newbie-Frage im Forum, bin ich (entdeckt hat's eigentlich Swen Wacker [1]) auf einen veralteten Inhalt im Wiki-Artikel DE:Relatio:associatedStreet gestoßen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:associatedStreet In dem Artikel wird die associated-Street-Relation beschrieben, die verwendet wurde/wird, wenn der Mapper nicht an jedem Gebäude/Hausnummernnode addr:street=* usw. taggen wollte. Entworfen wurde sie im Rahmen des Karlsruher Schemas als Redundanzvermeidung. Von Datennutzern, die OSM-Adressdaten nutzen, habe ich gehört, dass diese Relationen aufwendiger in der Auswertung seien als das addr:street=*-Tag an jedem Adressnode/Gebäude auszuwerten. Mittlerweile beträgt der Anteil an den gesamten Adressen in OSM nur noch 7 Prozent. Ich habe das zum Anlass genommen, frecherweise diese Relation als deprecated (veraltet) zu markieren. [3] Im Forum [2] wird das schon diskutiert. Ich bitte euch, wie schon diverse Forumsuser tun, im Wiki darüber abzustimmen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet Anmerkung: Auf der deutschen Diskussionsseite schrieb tyr_asd im Oktober 2012, dass diese Relationen für mehrsprachige Gebiete eine Anwendung hätten. Ein Blick in seine Mappingregion Südtirol zeigt jedoch, dass dort mittlerweile eine name-Tag-ähnliche Lösung ohne Relationen angewendet wird. Beispiel: addr:street = Unterrainer Straße - Strada Riva di Sotto addr:housenumber = 10 addr:city = Eppan a.d. Weinstr. - Appiano s.s.d.v. addr:postcode = 39057 addr:hamlet = St. Pauls - S. Paolo addr:street:de = Unterrainer Staße addr:street:it = Strada Riva di Sotto addr:city:de = Eppan a.d. Weinstr. addr:city:it = Appiano s.s.d.v. usw. Viele Grüße Michael [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=478904#p478904 [2] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=479346#p479346 [3] Teils haben es andere User, teils ich selbst, wieder auf in use zurückgesetzt. Mal schauen, was das Ergebnis der Abstimmung ist. -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deprecation von associatedStreet-Relationen
Michael Reichert nakaner at gmx.net writes: Im Forum [2] wird das schon diskutiert. Ich bitte euch, wie schon diverse Forumsuser tun, im Wiki darüber abzustimmen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:associatedStreet Danke für den Hinweis. Wie stimmt man da richtig ab? Einfach einen Kommentar im Wiki hinterlassen? Bisher habe ich nie abgestimmt aber wenn die Chance besteht dieses Relikt endlich loszuwerden, dann will ich doch gerne damit anfangen. In meiner Region fliegen auch noch ein paar dieser Relationen rum. Hat irgendwer mal angelegt und nicht weitergepflegt. Die Adressen sind mittlerweile in dem Gebiet nahezu komplett, die Relationen aber verwaist. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
