[Talk-de] Ganz allgemein zu Tags und speziell zu man-made und historic

2008-06-01 Diskussionsfäden Roman Grabolle
 Am Wichtigsten sind erstmal Vorgaben, wie die
 von Dir genannten Features am sinnvollsten (am besten unter
 Ausnutzung/Ergänzung der bestehenden Tags) strukturiert werden
 sollten. Das da bisher noch nicht viel Strukturierungs-Arbeit (in die
 historischen tags) reingesteckt wurde, hast Du ja selbst schon
 bemerkt. Ich würde versuchen, die Informationen hierarchisch zu
 strukturieren (also vom Groben ins Feine), mit Zusatzattributen zur
 Differenzierung.

Ich bin zu kurz dabei, um hier jetzt wirklich fundamentale Kritik üben zu 
wollen, aber nicht nur die historischen Tags scheinen mir eher spontan 
entstanden zu sein. Vielleicht wäre es an der Zeit, die mal in großer Runde, 
also am besten in englischer Sprache zu diskutieren.

Das allgemein in Wege, Strassen und Trassen unterschieden wird, ist erst einmal 
logisch. Schwierig wird es, wenn nun eine historische Komponente hineinspielt. 
Altwege werden ja wahrscheinlich nur dann kartiert, wenn sie noch im Gelände zu 
erkennen sind. Dann werden sie meist noch als Verbindungen geringerer Ordnung 
genutzt, also als Feldweg, Traktorstrasse, Forststrasse, Trampelpfad oder 
ähnliches. In dem Fall könnte die historische Komponente zusätzlich aufgenommen 
werden. Was passiert aber zum Beispiel mit Hohlwegbündeln mitten im Wald? 
Werden die als ehemalige Wege aufgenommen oder als neuer historischer Tag, weil 
sie ja für Routenplanung keine Rolle mehr spielen? Und müssen dann die 
genannten noch benutzen Altwege doppelt aufgenommen werden, wenn man irgendwann 
mal eine Karte mit allen bekannten Altwegen in einem bestimmten Gebiet haben 
will?

Danach geht es völlig durcheinander. Zum einen werden - analog zu Trassen - 
Gebäude (  building ) bzw. abgegrenzte Flächen ( landuse ) erfaßt.  An anderer 
Stelle werden aber Fläche oder Gebäude unter dem primären Aspekt der Nutzung 
definiert ( leisure , amenity ). Das es sich bei landuse um größere abgegrenzte 
Flächen mit einheitlicher Farbe bzw. Schraffur handelt, die von den icons unter 
sport oder amenity getrennt werden, ist mir durchaus klar. 

Aber warum stehen beispielsweise cinema und library unter amenity, zoo und 
museum aber unter tourism? Gehen in die einen nur Einheimische, in die anderen 
nur Touristen?

Irgendwie absurd erscheint mir man_made. Ist nicht dass allermeiste ausser 
der Natur man-made? Wieso steht ein normales Kraftwerk (???) unter power, 
Kernkraftwerke, Wasserkraftwerke und Windenergieanlagen aber unter man made? 
Sollten nicht allgemein Ver- und Entsorgungseinrichtungen zusammen erfaßt 
werden, also neben dem Strom auch water_tower , gasometer, reservoir_covered, 
pipeline, wastewater_plant etc. ?

Andere Einträge scheinen sich auch hierher verirrt zu haben. Warum ist Anleger 
/ pier man made,  Angelstelle und Jachthafen aber leisure ?

Damit könnte aus man_made / Zivilisationsbauten eine Kategorie für alle Art von 
Gebäude werden, die nicht unter den anderen Kategorien fallen.  

Ich finde es genial, dass es hoffentlich irgendwann einmal die Möglichkeit 
gibt, historische Karten zu erstellen und alle modernen Zutaten wegzulassen. 
Aber zugleich muss ich zugeben, dass ich nach  man_made mit historic die 
größten Probleme habe, da es zu den meisten Überschneidungen kommt. 

Meines Erachtens ist auch eine Burg oder ein Schloß in erster Linie ein 
Gebäude. Die Nutzung ist dann wieder ganz unterschiedlich, häufig Museum, aber 
auch nicht immer. Werden Museen in Burgen dann mit dem icon für Burg und für 
Museum gekennzeichnet?

Was unterscheidet Burgen und Schlösser von historischen Rathäusern und Kirchen?

artwork und  viewpoint sind Tourismus, monument und memorial aber historic. Was 
ist mit einem künstlerisch besonders bedeutendem Monument? Oder den unzähligen 
Bismarktürmen?

Warum sind monument und memorial nicht in erster Linie wichtige Stadt- und 
Landschaftsmarken, die den Raum gliedern wie andere markante Bauwerke (sonstige 
Türme etc.) auch ? 

Dass ruins absolut unbrauchbar ist als Kategorie habe ich nun sicher schon 
hinreichend deutlich gemacht. 

Ist nicht ein Wrack erst einmal nicht viel mehr als ein Aussichtspunkt unter 
Wasser? ;-)

Geht es bei archaeological_site eher um die historische Bedeutung der Fläche 
oder um ihre touristische Erschliessung? Wenn ich sehe, was da bisher erfaßt 
ist, vermute ich eher letzteres.
Bei der langsam zunehmenden Bedeutung der Schlachtfeld-Archäologie könnte m,an 
auch behaupten, jedes Schlachtfeld wäre eine archaeological_site . 

Doch bevor ich nun gesteinigt werde, mach ich erst mal Schluß.
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Re: [Talk-de] Ganz allgemein zu Tags und speziell zu man-made und historic

2008-06-01 Diskussionsfäden Thomas Hieber
Roman Grabolle schrieb:
 Ich bin zu kurz dabei, um hier jetzt wirklich fundamentale Kritik üben zu 
 wollen, aber nicht nur die historischen Tags scheinen mir eher spontan 
 entstanden zu sein. Vielleicht wäre es an der Zeit, die mal in großer Runde, 
 also am besten in englischer Sprache zu diskutieren.

   
Ich pfllichte Dir da bei. Die meisten Tags sind wohl historisch 
gewachsen und weit davon entfernt in sich konsistent und logisch zu 
sein. Ich glaube auch, dass es hier früher oder später zu einer großen 
Bereinigung kommen muss. Da sich aber andererseits die bisherigen Tags 
meist problemlos durch einen einfachen Konverter (Wenn dieses und jenes 
Tag vorhanden sind, dann lösche diesen Tag und setze dafür jenen Tag) 
ändern lassen ist das für mich im Moment kein Grund die Arbeit an OSM 
ruhen zu lassen.
Ich würde mich aber auch freuen, wenn man dieses Chaos etwas lichten 
könnte und wenn sich da mal jemand engagieren würde.

Gruß,
Thomas

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Re: [Talk-de] Ganz allgemein zu Tags und speziell zu man-made und historic

2008-06-01 Diskussionsfäden André Reichelt

Roman Grabolle schrieb:

Altwege werden ja wahrscheinlich nur dann kartiert, wenn sie noch im Gelände zu 
erkennen sind.


Ähnlich wie bei Bahnstrecken kannst Du hier disused verwenden.



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Re: [Talk-de] Ganz allgemein zu Tags und speziell zu man-made und historic

2008-06-01 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Zitat von André Reichelt [EMAIL PROTECTED]:

 Roman Grabolle schrieb:
 Altwege werden ja wahrscheinlich nur dann kartiert, wenn sie noch   
 im Gelände zu erkennen sind.

 Ähnlich wie bei Bahnstrecken kannst Du hier disused verwenden.

... oder abandoned.
Beides scheint aber nicht wirklich weit verbreitet zu sein.
Laut tagwatch disused nur 8x, zusammen mit motorway_link, also
vermutlich ein- und dasselbe Objekt.
Und das eine abandoned könnte von mir sein bei KA-Durlach ;-)
Aber ich kenne das ja schon von railway her... ;-)

Gruß Mueck



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