Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-23 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Am 22. Mai 2012 20:34 schrieb malenki o...@malenki.ch:

 | [...]
 | Kronendurchmesser
 | Symbionten (zur „Giftpilz-Kontrolle“)
 | Zustandsdaten (Vitalitätseinschätzung)
 | Schädlingsanfälligkeit
 | [...]

 ...und ich dachte, manche OSMapper seien Korinthenkacker. ;)
^¹

Das hat mit Korinthenkackerei nichts zu tun, wenn man aus den Daten
mehr rauslesen will als da ist ein Baum dann muss man auch mehr
reinschreiben.

¹für dich nochmal in Groß:  

 HHH88,
   ,HHH8.  `'HHH88,
  H88'HHH88,
 H88 'HHH88,
 H88   'HHH88
 H88'HHH88
  H88   HHH88
   'HHH8' 888 'HH88
 88  HH88
 88  HH88
,HH8.  HH88
   88,HH88
  88   HHH88'
  88  HHH88'
  HHH88 HHH88'
 'HH88 HHH88'
  HHHBBHHH88'
  HHBB   HHH88'


hth =D
Thomas



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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Mai 2012 21:37 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Leicht OT: Weiß jemand, wozu und von wem ein Großteil der Bäume im
 öffentlichen Raum (zumindest Freiberg, Sachsen) mit einer Aluminiummarke
 mit Nummer darauf versehen wird? Wo sie mir unterkam, habe ich sie als
 ref= getaggt...


Vermutlich für das Baumkataster (
http://de.wikipedia.org/wiki/Baumkataster ) von der Komune
(Grünflächenamt o.ä.)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-22 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Am 21. Mai 2012 21:37 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Leicht OT: Weiß jemand, wozu und von wem ein Großteil der Bäume im
 öffentlichen Raum (zumindest Freiberg, Sachsen) mit einer
 Aluminiummarke mit Nummer darauf versehen wird? Wo sie mir unterkam,
 habe ich sie als ref= getaggt...


Vermutlich für das Baumkataster (
http://de.wikipedia.org/wiki/Baumkataster )

| [...]
| Kronendurchmesser
| Symbionten (zur „Giftpilz-Kontrolle“)
| Zustandsdaten (Vitalitätseinschätzung)
| Schädlingsanfälligkeit
| [...]

...und ich dachte, manche OSMapper seien Korinthenkacker. ;)

Thomas



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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Mai 2012 20:34 schrieb malenki o...@malenki.ch:

 | [...]
 | Kronendurchmesser
 | Symbionten (zur „Giftpilz-Kontrolle“)
 | Zustandsdaten (Vitalitätseinschätzung)
 | Schädlingsanfälligkeit
 | [...]

 ...und ich dachte, manche OSMapper seien Korinthenkacker. ;)


Das hat mit Korinthenkackerei nichts zu tun, wenn man aus den Daten
mehr rauslesen will als da ist ein Baum dann muss man auch mehr
reinschreiben.

Gruß Martin

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[Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hI !

bei alten Bäumen wäre das Pflanzdatum interessant.

Leider finde ich auf 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural=tree und im TagWatch 
nichts passendes.


Wie macht Ihr das ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden René Falk

Am 21.05.2012 09:49, schrieb Jan Tappenbeck:

hI !

bei alten Bäumen wäre das Pflanzdatum interessant.

Leider finde ich auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:natural=tree und im TagWatch
nichts passendes.

Wie macht Ihr das ?

Gruß Jan :-)


Hallo Jan,

Hinweis:
Bei den wirklich alten Bäumen weiß man das Datum oft gar nicht und kann 
nur grob das Jahrhundert schätzen.


Grüße

René

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 21.05.2012 09:49, schrieb Jan Tappenbeck:


bei alten Bäumen wäre das Pflanzdatum interessant.

Wie macht Ihr das ?


beim einzigen Baum, den ich diesbezüglich mal erfasst habe
http://www.openstreetmap.org/browse/node/913459408
habe ich start_date genommen.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden aighes

Hallo,
ich sehe noch nicht so den Sinn dahinter. Welche Info steht hinter dem 
Pflanzdatum? Es sagt schließlich nichts über das alter des Baumes aus.


Henning


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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden Jimmy_K
Am 21.05.2012 10:17, schrieb aighes:
 Hallo,
 ich sehe noch nicht so den Sinn dahinter. Welche Info steht hinter dem
 Pflanzdatum? Es sagt schließlich nichts über das alter des Baumes aus.

 Henning


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Zumindest in Österreich gibt es oft eine Dorflinde und selbige findet
auch in Chroniken Erwähnung. Damit gibt es ein genaues Pflanzdatum.
Bei anderen Bäumen kann man wieder lesen: Im Jahre  zu Ehren von Dr.
Mustermann gepflanzt.
start_date klingt zwar aufs erste etwas merkwürdig, aber das Service
des Baumes wurde genau zu der Zeit installiert und somit 100% passend.

LG Jimmy

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. Mai 2012 10:12 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 Am 21.05.2012 09:49, schrieb Jan Tappenbeck:
 bei alten Bäumen wäre das Pflanzdatum interessant.

 Wie macht Ihr das ?


 beim einzigen Baum, den ich diesbezüglich mal erfasst habe
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/913459408
 habe ich start_date genommen.


würde ich auch nehmen. Die einzige evtl. noch offene Frage wäre, ob
man zum Pflanzdatum noch das Alter bei der Pflanzung addiert (damit
start_date das Alter des Baumes angibt), oder ob man das Pflanzdatum
1:1 überträgt (damit das Datum angegeben wird, ab dem der Baum dort
stand). Das Wiki ist in diese Punkt nicht besonders hilfreich
(start_date=* can be used to indicate when a feature became available
for use.), im Gegenteil, zur Nutzung verfügbar ist bei einem Baum
ziemlich relativ (eigentlich wird er ja vor allem dann genutzt,
nachdem man ihn bereits gefällt hat). Das ist aber eine neue
Formulierung seit März 2012:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key%3Astart_dateaction=historysubmitdiff=752494oldid=738634

davor stand dort: '''start_date''' is the date the feature opened or
construction of the feature finished

Ich habe diesen ersten Satz soeben im Wiki wiederhergestellt, weil die
alte Definition allgemeiner ist, und die Änderung (AFAIK) nirgends
abgesprochen war.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden malenki
aighes schrieb:

ich sehe noch nicht so den Sinn dahinter. Welche Info steht hinter dem 
Pflanzdatum? Es sagt schließlich nichts über das alter des Baumes aus.

rofl?
Dein Geburtstdatum, subtrahiert vom aktuellen Datum, sagt nichts über
die Dauer deines Lebens aus?
Sinnvoller als das Alter eines Baumes einzutragen (und jährlich zu
ändern?) finde ich, das Pflanzdatum zu erfassen.

Gruß
Thomas



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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Am 21. Mai 2012 10:12 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:
 Am 21.05.2012 09:49, schrieb Jan Tappenbeck:
 bei alten Bäumen wäre das Pflanzdatum interessant.

 Wie macht Ihr das ?


 beim einzigen Baum, den ich diesbezüglich mal erfasst habe
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/913459408
 habe ich start_date genommen.

+1

würde ich auch nehmen. Die einzige evtl. noch offene Frage wäre, ob
man zum Pflanzdatum noch das Alter bei der Pflanzung addiert (damit
start_date das Alter des Baumes angibt), oder ob man das Pflanzdatum
1:1 überträgt (damit das Datum angegeben wird, ab dem der Baum dort
stand). 

Ab einem gewissen Alter relativiert sich das. Ein jüngst von mir
gemappter Baum ist laut Beschilderung etwa 250 Jahre alt. :)

Das Wiki ist in diese Punkt nicht besonders hilfreich (start_date=*
can be used to indicate when a feature became available for use.), im
Gegenteil, zur Nutzung verfügbar ist bei einem Baum ziemlich relativ
(eigentlich wird er ja vor allem dann genutzt, nachdem man ihn bereits
gefällt hat). 

Bäume tragen zuweilen auch Früchte, hört man. :) Korkeichen werden
regelmäßig ihrer Rinde entledigt, Weiden werden vom Korbmacher zwecks
Rohstoffgewinnung regelmäßig stark zurückgeschnitten usw.

Gruß
Thomas



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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden aighes
Ich weiß ja nicht, wie bei dir Bäume an den Straßen und in den 
Grünanlagen entstehen...aber hier werden da keine kleinen Setzlinge 
gepflanzt, sondern schon Bäumchen, die ein paar Jahre auf dem Buckel 
haben. Als Mapper kann ich nur dieses Pflanzdatum wissen, nicht wann der 
irgendwann mal in einer Baumschule zum ersten mal gepflanzt/gezogen wurde.


Van daher ist eben Jetzt - Pflanzdatum, was der Mapper eintragen kann 
!= Alter des Baumes. ;-)


Henning


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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Soweit ich das Wiki verstehe, bezeichnet start_date das Kalenderdatum der
Nutzung an der eingezeichneten Stelle, bei Bäumen also das Pflanzdatum.

Analog bezeichne ich damit z. B. bei Brücken das Datum der Fertigstellung
und nicht das Herstelldatum des Zementpulvers.

Bei Bäumen ist sicherlich manchmal das Alter interessant, das Geburtsdatum
des Setzlings würde ich aber nicht start_date nennen.

Bernhard



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Re: [Talk-de] Jahr der Pflanzung

2012-05-21 Diskussionsfäden malenki
aighes schrieb:

Ich weiß ja nicht, wie bei dir Bäume an den Straßen und in den 
Grünanlagen entstehen...

vermutlich aus Samen
*renn*

aber hier werden da keine kleinen Setzlinge  gepflanzt, sondern schon
Bäumchen, die ein paar Jahre auf dem Buckel haben. Als Mapper kann ich
nur dieses Pflanzdatum wissen, nicht wann der irgendwann mal in einer
Baumschule zum ersten mal gepflanzt/gezogen wurde.

Van daher ist eben Jetzt - Pflanzdatum, was der Mapper eintragen
kann != Alter des Baumes. ;-)

Es wurden auch schon relativ erwachsene Bäume umgesetzt...
Wer es ganz genau machen will, wird wohl das Alter der Setzlinge bei
der Baumschule erfragen, um dieses und das Pflanzdatum an der aktuellen
Stelle zu erfassen.

Leicht OT: Weiß jemand, wozu und von wem ein Großteil der Bäume im
öffentlichen Raum (zumindest Freiberg, Sachsen) mit einer Aluminiummarke
mit Nummer darauf versehen wird? Wo sie mir unterkam, habe ich sie als
ref= getaggt...

Thomas



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