Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> Am 02.11.2015 um 21:55 schrieb Tom Pfeifer :
> 
> als kreuzungsfreie Schnellstraße definiert wurde, die es dann aber nur
> an Stellen mit hohem Verkehrsaufkommen gibt, und die daher kein Netz bilden.


die bilden natürlich schon ein Netz, nur halt zusammen mit den primaries.

Afaik nutzen die Engländer Trunk auch nicht für alle Trunks, sondern nur für 
manche 

Gruß 
Martin 
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Garry 

Am 01.11.2015 um 13:27 schrieb Christoph Hormann:

On Sunday 01 November 2015, Manuel Reimer wrote:

ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler
gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte
durchzuziehen.

Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner
Region gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige
Unterscheidung geht verloren.

Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil highway=tertiary
jetzt weiß ist und sich nur noch in der Linienbreite von
unclassified/residential unterscheidet.  Das ist im Vorfeld kontrovers
diskutiert worden:

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1736

und wird sicher umstritten bleiben.  Insgesamt ist es aber denke ich
klar ein enormer Gewinn für das Gesamtbild, dass grün und blau aus der
Farbpalette für die Straßen rausfallen.

Was das grün an geht, ja.
Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und 
"hier gehts weiter zum nächsten Ort wenn Du kein Gebiets-Anlieger bist"

saufen ab.

Garry


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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Christian Pietzsch 
Was mir jetzt aufgefallen ist, ist das die Engländer die Verkehrsbdeutung
vieler ihrer Straßen höher einordnen, als das in Deutschland der Fall ist.
Man muss nur mal Berlin mit London vergleichen. In London sind viele
Straßen "Schnellstraße" (in Deutschland hauptsächlich autobahnähnliche
Straße) getaggt. Wohingegen Berlin relativ wenige primarys hat und viele
secondarys. Dadurch wirkt natürlich die Londoner Ecke deutlich chaotischer,
als bspw Berlin.
Das liegt an der völlige unterschiedlichen Definition der Wikiseiten.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:highway

Am 2. November 2015 um 15:49 schrieb Christian Pietzsch <
christian.pietz...@gmail.com>:

> Was das grün an geht, ja.
>> Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
>> Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und
>> "hier gehts weiter zum nächsten Ort wenn Du kein Gebiets-Anlieger bist"
>> saufen ab.
>>
> Ich war anfangs skeptisch wegen der decolorisierung von tertiay, aber
> letztlich finde ich doch, dass es noch recht gut sichtbar ist. Die Breite
> lässt erkennen, dass es sich um eine  Straße mit höherer Verkehrsbedeutung
> handelt, als normale Wohngebietsstraßen. Auf z=12 sind sie sehr gut
> sichtbar, da es dort die einzigen weißen Straßen sind. Auf z=13 und 14
> könnte die Straße vllt noch 1-2 pixel breiter sein. Alle höheren zoom level
> finde ich unproblematisch.
>
> Wo ich vorallem noch potential sehen würde, sind Autobahnen.. Bei unter
> z=8/9 wäre auch hier eine etwas breite Darstellung besser sichtbar.
>
> Am 2. November 2015 um 14:42 schrieb Garry :
>
>> Am 01.11.2015 um 13:27 schrieb Christoph Hormann:
>>
>>> On Sunday 01 November 2015, Manuel Reimer wrote:
>>>
 ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler
 gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte
 durchzuziehen.

 Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner
 Region gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige
 Unterscheidung geht verloren.

>>> Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil highway=tertiary
>>> jetzt weiß ist und sich nur noch in der Linienbreite von
>>> unclassified/residential unterscheidet.  Das ist im Vorfeld kontrovers
>>> diskutiert worden:
>>>
>>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1736
>>>
>>> und wird sicher umstritten bleiben.  Insgesamt ist es aber denke ich
>>> klar ein enormer Gewinn für das Gesamtbild, dass grün und blau aus der
>>> Farbpalette für die Straßen rausfallen.
>>>
>> Was das grün an geht, ja.
>> Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
>> Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und
>> "hier gehts weiter zum nächsten Ort wenn Du kein Gebiets-Anlieger bist"
>> saufen ab.
>>
>> Garry
>>
>>
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
Am 2. November 2015 um 15:59 schrieb Christian Pietzsch <
christian.pietz...@gmail.com>:

> Was mir jetzt aufgefallen ist, ist das die Engländer die Verkehrsbdeutung
> vieler ihrer Straßen höher einordnen, als das in Deutschland der Fall ist.
> Man muss nur mal Berlin mit London vergleichen. In London sind viele
> Straßen "Schnellstraße" (in Deutschland hauptsächlich autobahnähnliche
> Straße) getaggt. Wohingegen Berlin relativ wenige primarys hat und viele
> secondarys. Dadurch wirkt natürlich die Londoner Ecke deutlich chaotischer,
> als bspw Berlin.
>


Ist im Prinzip egal, da es nur darauf ankommt, dass die relative Einordnung
stimmt, auch deshalb, weil England eine Insel ist, und man nie über England
geleitet wird, wenn nicht mind. Start oder Ziel dort (oder in Schottland,
Irland oder Wales) liegen, selbst wenn alle Straßen dort primaries wären ;-)

Abgesehen davon ist London nun auch nicht gerade mit Berlin vergleichbar,
in jeglicher Hinsicht. London ist eine "echte" Weltstadt, Berlin zwar eine
bedeutende europäische Hauptstadt, größenmäßig spielen die beiden aber in
komplett anderen Ligen, und noch mehr, was die wirtschaftliche Bedeutung
angeht (hat auch geschichtliche und strukturelle Ursachen: in England ist
alles auf London konzentriert und ausserhalb gibt es nicht viel, in
Deutschland ist man schon immer mehr dezentralisiert, siehe auch "Empire",
deutsche Teilung, LSE, Firmenstandorte/zentralen, ...).

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Johannes Schlüter 
On Sun, 2015-11-01 at 13:34 +0100, Peter Wendorff wrote:
> Hallo Manuel,
> 
> umgetagged werden muss natürlich nicht,
> Tags sollten darstellen, was vorhanden ist, und sich gerade nicht an der 
> Darstellung in einer Karte orientieren.

... wobei eine Darstellung in einer Karte Fehler aufzeigen kann, die
vorher vielleicht nicht so aufgefallen sind. ;-)

z.B. wenn eine Straße auf einmal nicht mehr sichtbar ist, die es vorher
war und weiter wichtig ist, dann kann das ein Anlass sein das Tagging zu
prüfen. 

johannes



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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Holger Jeromin 
Christian Pietzsch  Wrote in message:
> >
>> Was das grün an geht, ja.
>> Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
>> Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und
>> "hier gehts weiter zum nächsten Ort wenn Du kein Gebiets-Anlieger bist"
>> saufen ab.
>>
> Ich war anfangs skeptisch wegen der decolorisierung von tertiay, aber
> letztlich finde ich doch, dass es noch recht gut sichtbar ist. Die Breite
> lässt erkennen, dass es sich um eine  Straße mit höherer Verkehrsbedeutung
> handelt, als normale Wohngebietsstraßen. Auf z=12 sind sie sehr gut
> sichtbar, da es dort die einzigen weißen Straßen sind. Auf z=13 und 14
> könnte die Straße vllt noch 1-2 pixel breiter sein. Alle höheren zoom level
> finde ich unproblematisch.
> 
> Wo ich vorallem noch potential sehen würde, sind Autobahnen.. Bei unter
> z=8/9 wäre auch hier eine etwas breite Darstellung besser sichtbar.

Solche Vorschläge sind auf github wesentlich besser aufgehoben,
 als hier in einer deutschsprachigen Mailingliste.
 
Darauf kann man noch nicht mal sinnvoll verlinken, da die vier
 Maintainer meiner Meinung nach kein deutsch sprechen.
 

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Holger


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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Tom Pfeifer 

Christian Pietzsch wrote on 2015-11-02 15:59:

Was mir jetzt aufgefallen ist, ist das die Engländer die Verkehrsbdeutung
vieler ihrer Straßen höher einordnen, als das in Deutschland der Fall ist.


Umgekehrt wird ein Schuh daraus, wenn man die Entstehung der highway-Tags
betrachtet. Die sind ja auf die hierarchische Klassifikation auf der britischen
Insel zugeschnitten, und da sind die 'trunk' roads halt die grün beschilderten
A-Roads, die das überregionale 'Stamm'-Netz für alle Verkehrsteilnehmer
bilden. Die haben mit schnell oder langsam nichts zu tun.

Wir Deutschen haben hingegen die Hierarchie umdefiniert und nutzen das
Schema entsprechend der Verkehrsbedeutung, wobei die 'trunk'-Roads halt
als kreuzungsfreie Schnellstraße definiert wurde, die es dann aber nur
an Stellen mit hohem Verkehrsaufkommen gibt, und die daher kein Netz bilden.


Man muss nur mal Berlin mit London vergleichen. In London sind viele
Straßen "Schnellstraße" (in Deutschland hauptsächlich autobahnähnliche
Straße) getaggt. Wohingegen Berlin relativ wenige primarys hat und viele
secondarys. Dadurch wirkt natürlich die Londoner Ecke deutlich chaotischer,
als bspw Berlin.
Das liegt an der völlige unterschiedlichen Definition der Wikiseiten.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:highway



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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-02 Diskussionsfäden Christian Pietzsch 
>
> Was das grün an geht, ja.
> Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
> Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und
> "hier gehts weiter zum nächsten Ort wenn Du kein Gebiets-Anlieger bist"
> saufen ab.
>
Ich war anfangs skeptisch wegen der decolorisierung von tertiay, aber
letztlich finde ich doch, dass es noch recht gut sichtbar ist. Die Breite
lässt erkennen, dass es sich um eine  Straße mit höherer Verkehrsbedeutung
handelt, als normale Wohngebietsstraßen. Auf z=12 sind sie sehr gut
sichtbar, da es dort die einzigen weißen Straßen sind. Auf z=13 und 14
könnte die Straße vllt noch 1-2 pixel breiter sein. Alle höheren zoom level
finde ich unproblematisch.

Wo ich vorallem noch potential sehen würde, sind Autobahnen.. Bei unter
z=8/9 wäre auch hier eine etwas breite Darstellung besser sichtbar.

Am 2. November 2015 um 14:42 schrieb Garry :

> Am 01.11.2015 um 13:27 schrieb Christoph Hormann:
>
>> On Sunday 01 November 2015, Manuel Reimer wrote:
>>
>>> ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler
>>> gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte
>>> durchzuziehen.
>>>
>>> Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner
>>> Region gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige
>>> Unterscheidung geht verloren.
>>>
>> Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil highway=tertiary
>> jetzt weiß ist und sich nur noch in der Linienbreite von
>> unclassified/residential unterscheidet.  Das ist im Vorfeld kontrovers
>> diskutiert worden:
>>
>> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1736
>>
>> und wird sicher umstritten bleiben.  Insgesamt ist es aber denke ich
>> klar ein enormer Gewinn für das Gesamtbild, dass grün und blau aus der
>> Farbpalette für die Straßen rausfallen.
>>
> Was das grün an geht, ja.
> Ansonsten ist das aber eine deutliche Verwässerung des Wegenetzes, die
> Strukturen zwischen "hier fahren eigentlich nur Gebiets-Anlieger" und
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> Garry
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden morray 
Siehe hier
https://blog.openstreetmap.org/2015/10/30/openstreetmap-org-map-changing/
Am 01.11.2015 um 11:22 schrieb Manuel Reimer:
> Woran liegt's? Mal wieder Anpassungen am Stil? Muss jetzt irgendwie
> umgetaggt werden oder ist das mit den farblosen Straßen so gewollt?


___
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden Christoph Hormann 
On Sunday 01 November 2015, Andreas Labres wrote:
> > Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil
> > highway=tertiary jetzt weiß ist und sich nur noch in der
> > Linienbreite von unclassified/residential unterscheidet. Das ist im
> > Vorfeld kontrovers diskutiert worden...
>
> Es spräche ja nix dagegen, die tertiary blassgelb zu machen...

In Anbetracht der umfangreichen Versuche und Diskussionen die hierzu 
gemacht wurden ist es grundsätzlich recht unwahrscheinlich, dass jemand 
spontan eine Idee hat, die noch nicht probiert wurde.  Die Bewertung 
der verschiedenen Möglichkeiten (wie 'es spräche ja nix dagegen') ist 
natürlich immer subjektiv.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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[Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden Manuel Reimer 

Hallo,

ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler 
gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte durchzuziehen.


Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner Region 
gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige Unterscheidung 
geht verloren.


Woran liegt's? Mal wieder Anpassungen am Stil? Muss jetzt irgendwie 
umgetaggt werden oder ist das mit den farblosen Straßen so gewollt?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden Christoph Hormann 
On Sunday 01 November 2015, Manuel Reimer wrote:
>
> ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler
> gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte
> durchzuziehen.
>
> Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner
> Region gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige
> Unterscheidung geht verloren.

Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil highway=tertiary 
jetzt weiß ist und sich nur noch in der Linienbreite von 
unclassified/residential unterscheidet.  Das ist im Vorfeld kontrovers 
diskutiert worden:

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/1736

und wird sicher umstritten bleiben.  Insgesamt ist es aber denke ich 
klar ein enormer Gewinn für das Gesamtbild, dass grün und blau aus der 
Farbpalette für die Straßen rausfallen.

-- 
Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden Andreas Labres 
On 01.11.15 13:27, Christoph Hormann wrote:
> Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil highway=tertiary jetzt
> weiß ist und sich nur noch in der Linienbreite von unclassified/residential
> unterscheidet. Das ist im Vorfeld kontrovers diskutiert worden... 

Es spräche ja nix dagegen, die tertiary blassgelb zu machen...

/al
[x] dafür

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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden Peter Wendorff 

Hallo Manuel,

umgetagged werden muss natürlich nicht,
Tags sollten darstellen, was vorhanden ist, und sich gerade nicht an der 
Darstellung in einer Karte orientieren.


Gruß
Peter

Am 01.11.2015 um 11:22 schrieb Manuel Reimer:

Hallo,

ich hatte ja erste Bedenken ich habe beim Eintragen einen Fehler
gemacht, aber das scheint sich wohl über die ganze Karte durchzuziehen.

Aktuell werden die Straßen etwas "farbloser". Zumindest in meiner Region
gibt es so Langsam nurnoch weiße Straßen und die farbige Unterscheidung
geht verloren.

Woran liegt's? Mal wieder Anpassungen am Stil? Muss jetzt irgendwie
umgetaggt werden oder ist das mit den farblosen Straßen so gewollt?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Neue Farben im osm.org Kartenstil?

2015-11-01 Diskussionsfäden malenki 
On Sun, 1 Nov 2015 13:49:39 +0100,
Andreas Labres wrote:

> On 01.11.15 13:27, Christoph Hormann wrote:
> > Der 'farblosere' Gesamteindruck kommt vor allem, weil
> > highway=tertiary jetzt weiß ist und sich nur noch in der
> > Linienbreite von unclassified/residential unterscheidet. Das ist im
> > Vorfeld kontrovers diskutiert worden...   
> 
> Es spräche ja nix dagegen, die tertiary blassgelb zu machen...

Dann wäre der Unterschied zu primary recht gering.



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