On Sun, Oct 05, 2008 at 08:50:04AM +0200, Bernd Wurst wrote:
[Schilder _statt_ abgeleitete Eigenschaften taggen]
Da Schilder manchmal widersprüchlich sind (wir haben hier z.B. einen Weg, der von einer Seite "Anlieger frei" ist und von der anderen Seite nicht) braucht man die menschliche Komponente um die Schilder sinngemäß auf die Strecke zu übertragen, das kann man nicht algorithmisch machen.Schlechtes Beispiel. Die "korrekte" Vorgehensweise hier wäre, eine entsprechende Turn-Restriction auf der "Anlieger frei"-Seite zu setzen. Die Rechtslage (Durchfahrt nur von einer Seite aus erlaubt, Einfahrt von beiden) ist eindeutig, da muß kein Mapper irgendetwas entscheiden. Wir (oder zumindest ich) wollen die Realität wiedergeben, nicht die potentielle Intention des Schilderaufstellers.
Wie wir mittlerweile wissen, ist etwas ganz banales wie: "Darf ein Auto grundsätzlich einen Feldweg benutzen?" sogar innerhalb Deutschlands je nach Bundesland unterschiedlich. [...]Das ist sogar ein Argument in Gegenrichtung: Die Wahrscheinlichkeit, daß _jeder_ Mapper in einem Bundesland die Regeln _alle_ korrekt kennt und anwendet, geht gegen Null (ich rechne mich übrigens selbst zu den Leuten, die die Regeln nicht vollständig genug kennen). Schilder entsprechend der Bildtafel auf Wikipedia [1] passend einzutragen traue ich dagegen (nahezu :) ) jedem zu.
Aus diesen Gründen wäre es fatal, irgendwelche Schilder zu taggen, ohne Rücksicht auf ihre Bedeutung.Um meine Position klarzustellen: Ich bin dagegen, die abgeleiteten Eigenschaften nicht mehr einzutragen. Aber aus verschiedenen Gründen (z.B. weil eine nicht schnell genug notierte Geschwindigkeitsbegrenzung zwischendrin dazu führt, daß ich die davor und danach auch nicht eintragen kann) tagge ich inzwischen auch(!) die Schilder. Als Frederik das erste Mal sowas erwähnt hat, dachte ich: Total übertrieben, sowas macht doch keiner. Inzwischen sehe ich das anders. Die Schilder sind die physisch vorhandenen Objekte, alles weitere ist daraus abgeleitet. Das zeigt sich schön bei so Dingen wie einer Tempo-30-Zone: die wird derzeit als solche überhaupt nicht getaggt, sondern jede Straße darin einzeln. Das mag ja für Router ganz nett sein, aber eine wirklichsgetreue Abbildung ist es nicht. Langfristig(!) stelle ich mir vor, daß wir Tools haben, die an Hand der Schilder dann die passenden Eigenschaften setzen - mit entsprechender Berücksichtigung lokaler Gesetze. Aber vll. bekommen wir bis dahin ja auch die Daten direkt von den Gemeinden gespendet - aus einer Datenbank, die direkt (und rechtsverbindlich) die Intention angibt und nicht die Beschilderung. Träum. :)
Bisher habe ich die Zeichen als Node mit traffic_sign="z<StVO-Zeichennr.> Attribut z<Zusatz-Zeichennr.>" getaggt (also z.B. "z274 60 z1048-12"). Die bisherigen Fälle waren auf Einbahnstraßen (Autobahn etc.), also eindeutig. Um Schilder auf Nicht-Einbahnstraßen zu taggen, könnte ich mir folgende Relation vorstellen:
Tags: type=traffic_sign traffic_sign="Inhalt siehe unten" Members: node role="position" (Stelle, an der das Schild steht)node role="direction" (wenn man von position nach direction guckt, ist das Schild erkennbar)
way role="affected" (Weg, für den das Zeichen gilt)I.a. werden position und direction benachbarte Knoten des affected-Wegs sein (in dem Fall könnte man letzteren auch weglassen) - wer unbedingt die mm-genaue Position des Schilds eintragen möchte, soll dies aber gerne tun. :)
EBNF für traffic_sign:
Schilderliste = Schildergruppe { ";" Schildergruppe }
Schildergruppe = Schild { "," Schild }
Schild = Schildernummer { " " Attribut }
Schildernummer ist für DE in der StVO definiert, die Attribute müsste
man noch pro Schildernummer festlegen. Für Geschwindigkeitsbegrenzungen
habe ich z.B. bisher die Geschwindigkeit als Integer angegeben.
Schildergruppen geben zusammengehörige Schilder/Zusatzschilder an. Die
Schilder werden entsprechend ihrer realen Anordnung von links nach
rechts bzw. oben nach unten eingetragen (d.h. das oberste Schild ist das
erste in der Liste).
Disclaimer: Das ist weder das Nonplusultra noch soll irgendjemand gezwungen werden, es zu verwenden.
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland
CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/
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