Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
In der velomap und openmtbmap werte ich das schon aus ob up oder down. Velomap routet kaum über Treppen. Openmtbmap gerne bergab aber nicht bergauf. Und bitte bei mehr wie 5-6 stufen Highway=steps On Jul 16, 2013 7:27 AM, Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de wrote: Hallo Dirk, Am 16.07.2013 01:11, schrieb Dirk Sohler: chris66 schrieb: incline=up sagt, dass der Weg in OSM-Way-Richtung aufsteigt. Also muss das Navigationsgerät auch die Richtung auswerten, in der die Linie gezogen wurde, die als Weg deklariert wurde? Ja und nein. Genauso wie bei Einbahnstraßen ist bei Treppen diese Richtung wichtig, aber das Navigationsgerät kennt die nicht mehr. Im Navi liegt ja nicht die .osm-Datei mit ihren Tags vor, sondern eine Datei, die daraus erstellt worden ist. Ja: Das Programm, das diese Konvertierung übernimmt, muss die Digitalisierungsrichtung der Ways berücksichtigen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 14.07.2013 11:25, schrieb Henning Scholland: [...] Allgemein stellt sich beim Auslegen des Routers auch immer die Frage, ob man als Radfahrer nicht doch eher 5 Stufen trägt, als einen Umweg zu fahren oder andere Nachteile in Kauf zu nehmen. So kommt es, dass viele Fahrradkarten auch über Treppen routen. Ich hab selbst keine Erfahrung mit der Erzeugung von Garmin-Karte oder mgkmap, aber das jetzt auch vorhandene step_count ist hoffentlich hilfreich, um beim Erzeugen von Karten eine entsprechende Grenze anzugeben (z.B.: 1-2 Stufen fahr ich runter; 1 Stufe fahre ich auch hoch, 5 Stufen trage ich in beide Richtungen, 20 Stufen trag ich noch runter, aber hoch bitte nicht mehr). Da Garmin Einbahnstraßen kennt, sollte sich selbst sowas umsetzen lassen - aber prinzipiell natürlich nur, wenn die Anzahl der Stufen UND die Richtung der Treppe bekannt ist - letztere fehlt an der hier genannten noch. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Peter Wendorff schrieb: - aber prinzipiell natürlich nur, wenn die Anzahl der Stufen UND die Richtung der Treppe bekannt ist - letztere fehlt an der hier genannten noch. Moment mal, kann man Treppen gemeinhin nicht in beide Richtungen benutzen? Anzahl der Stufen reicht imho, dazu kommt noch die Route, die das Gerät ermittelt hat – Womit man dann auch eine Richtig hätte. Aber eine Richtungsangabe als Tag stelle ich mir bei Treppen doch eher schwierig vor :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T19:33:37+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 15. Juli 2013 19:35 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Womit man dann auch eine Richtig hätte. Aber eine Richtungsangabe als Tag stelle ich mir bei Treppen doch eher schwierig vor :) incline=up/down ist der tag, nachdem man sich nicht auf eine implizite Richtung einigen konnte ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 15.07.2013 19:35, schrieb Dirk Sohler: Moment mal, kann man Treppen gemeinhin nicht in beide Richtungen benutzen? Anzahl der Stufen reicht imho, dazu kommt noch die Route, die das Gerät ermittelt hat – Womit man dann auch eine Richtig hätte. Aber eine Richtungsangabe als Tag stelle ich mir bei Treppen doch eher schwierig vor :) incline=up/down ? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Martin Koppenhoefer schrieb: incline=up/down ist der tag, nachdem man sich nicht auf eine implizite Richtung einigen konnte ;-) Wo kommt das in der Realität vor? Ich meine, Fußwege (und bei Treppen impliziere ich die mal), die nur in eine Richtung genutzt werden dürfen, sind ja schon selten genug, aber Treppen? Wenn diese Treppen auf Einbahnstraßenfußwegen sind, sind sie ja dadurch schon entsprechend als oneway gekennzeichnet, oder? Ich würde gerne mal eine Einbahnstraßentreppe sehen … :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T20:11:17+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 15. Juli 2013 20:13 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Martin Koppenhoefer schrieb: incline=up/down ist der tag, nachdem man sich nicht auf eine implizite Richtung einigen konnte ;-) Wo kommt das in der Realität vor? Ich meine, Fußwege (und bei Treppen impliziere ich die mal), die nur in eine Richtung genutzt werden dürfen, sind ja schon selten genug, aber Treppen? Wenn diese Treppen auf Einbahnstraßenfußwegen sind, sind sie ja dadurch schon entsprechend als oneway gekennzeichnet, oder? es geht um die Richtung der Treppe, nicht darum, ob es irgendwelche richtungsabhängigen Nutzungsbeschränkungen gibt (davon habe ich auch noch nicht oft gehört, gibt es aber vereinzelt dort, wo viele Leute sich wenig Treppenraum teilen, und es mehr als eine Treppe gibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Martin Koppenhoefer schrieb: es geht um die Richtung der Treppe, […] Jo, schon klar, aber wie bestimmt man die? Gemeinhin ist die „Richtung“ einer Treppe zwischen 24° und 45° (incline=30° zum Beispiel) – Wie willst du da eine Richtung bestimmen, wenn sie nicht eh auf einem Weg oneway=yes liegt? incline=up/down bestimmt ja nur, ob es sich um Anstieg oder Gefälle in Wegrichtung handelt (womit wir wieder bei oneway=yes wären *g*) Eine Treppe, die üblicher Weise nur abwärts genutzt wird, darf aber auch Aufwärts benutzt werden (wenn nicht oneway), andersrum genau so: Üblich nur für den Aufstieg genutzt Treppen kann man auch herunter gehen (wieder wenn nicht oneway). Als Treppen, die man wirklich nur in eine Richtung benutzen DARF würde ich am ehesten noch Notfalltreppenhäuser bezeichnen, aber die sind gemeinhin IM Haus und access=private oder entrance=emergency und damit fürs normale Routing eh außen vor. Wir bräuchten also einen Tag, der es ermöglicht, eine Treppe dahingehend zu mappen, dass man eine übliche Benutzungsrichtung mit angeben kann. Da fallen mir sogar spontan ein paar Treppen ein – aber eben „üblich“, nicht „vorgeschrieben“ im sinne von oneway=yes. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-15T21:34:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 15.07.2013 22:09, schrieb Dirk Sohler: Jo, schon klar, aber wie bestimmt man die? Nö, dir ist es noch nicht klar. incline=up sagt, dass der Weg in OSM-Way-Richtung aufsteigt. Die erlaubte-Benutzungsrichtung kann durchaus davon abweichen (oneway=-1). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
chris66 schrieb: incline=up sagt, dass der Weg in OSM-Way-Richtung aufsteigt. Also muss das Navigationsgerät auch die Richtung auswerten, in der die Linie gezogen wurde, die als Weg deklariert wurde? -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-16T01:08:13+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Hallo Dirk, Am 16.07.2013 01:11, schrieb Dirk Sohler: chris66 schrieb: incline=up sagt, dass der Weg in OSM-Way-Richtung aufsteigt. Also muss das Navigationsgerät auch die Richtung auswerten, in der die Linie gezogen wurde, die als Weg deklariert wurde? Ja und nein. Genauso wie bei Einbahnstraßen ist bei Treppen diese Richtung wichtig, aber das Navigationsgerät kennt die nicht mehr. Im Navi liegt ja nicht die .osm-Datei mit ihren Tags vor, sondern eine Datei, die daraus erstellt worden ist. Ja: Das Programm, das diese Konvertierung übernimmt, muss die Digitalisierungsrichtung der Ways berücksichtigen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Hallo Ralf, Am 14.07.2013 00:46, schrieb RalfGesellensetter: heute haben wir eine kleine Radtour unternommen, bei der wir (2 Erw. 2 Kinder) uns von OSM-Daten (gespeichert auf einem routingfähigen eTrex Legend Hcx im Bike-Modus) durch die (vermeintlich) vertraute Umgebung lotsen ließen. Man muss bei der Bewertung des Routings berücksichtigen, dass das Garmin-Gerät nicht mit den originalen OSM-Daten arbeitet. Vielmehr werden die OSM-Daten mit mkgmap in das Garmin-Format umgesetzt. Die Abbildung der OSM-Objekte und ihrer Eigenschaften auf Garmin-Objekte ist daher von Karte zu Karte unterschiedlich und es geht bei der Umsetzung immer Information verloren. Interessant wäre daher, welche Karte du auf dem Etrex verwendest. Am 14.07.2013 00:46, schrieb RalfGesellensetter: Im Alltag gibt es aber Abkürzungen, die so attraktiv sind, dass 2-3 Stufen die meisten Radler nicht abhalten würden - und Radsportler würden ihr Rad gerne auch 10-15 Stufen tragen, wenn sie dadurch die Bundesstraße oder einen Umweg umgehen könnten. Da die Garmin-Software, zumindest die des Etrex, nur ein Routing-Profil für Fahrradfahrer kennt, nutzen manche aus OSM-Daten generierten Garmin-Karten, z.B. die Openmtbmap, das Routing-Profil Auto / Motorrad für solche Zwecke. Dabei wird dann z.B. bei Einbahnstraßen in beiden Richtung geroutet. Ob dabei auch über Treppen geroutet wird, weiß ich nicht, aber es wäre machbar. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Hallo Ralf, In JOSM konnte ich an der entsprechenden Stelle tatsächlich ein Treppen-Symbol erkennen: Ein Node des Weges war mit Highway=Steps gekennzeichnet, was JOSM offenbar unterstützt. Laut [1] ist dies aber eher unüblich, inzwischen habe ich das entsprechende Teilstück des Weges von highway=footway in steps umgewidmet. Das war der Fehler, den Du gestern bereits behoben hast. Die meisten Router incl. der Garmin-Software und deren Vorverarbeitung berücksichtigen keine Punktinformationen wie z.B. Poller, sondern werten nur die Wegattribute aus. Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 14.07.2013 00:46, schrieb RalfGesellensetter: Im Alltag gibt es aber Abkürzungen, die so attraktiv sind, dass 2-3 Stufen die meisten Radler nicht abhalten würden - und Radsportler würden ihr Rad gerne auch 10-15 Stufen tragen, wenn sie dadurch die Bundesstraße oder einen Umweg umgehen könnten. Lässt sich das irgendwie ausdifferenzieren? Immerhin bietet auch ORS verschiedene Routen für Rennrad, Mountainbike und Kinder (sichere Route) an. MBMN ist es sinnvoll die Stufenanzahl zu mappen. Dazu kann das Tag step_count[1] genutzt werden. Des weiteren kann man mit ramp:bicycle=yes angeben ob die Treppe eine Schieberampe für Fahrräder besitzt. Was die Router dann daraus machen ist deren Sache. Chris [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:step_count ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Am 14.07.2013 10:44, schrieb Joachim Kast: Hallo Ralf, In JOSM konnte ich an der entsprechenden Stelle tatsächlich ein Treppen-Symbol erkennen: Ein Node des Weges war mit Highway=Steps gekennzeichnet, was JOSM offenbar unterstützt. Laut [1] ist dies aber eher unüblich, inzwischen habe ich das entsprechende Teilstück des Weges von highway=footway in steps umgewidmet. Das war der Fehler, den Du gestern bereits behoben hast. Die meisten Router incl. der Garmin-Software und deren Vorverarbeitung berücksichtigen keine Punktinformationen wie z.B. Poller, sondern werten nur die Wegattribute aus. Bei mkgmap, also dem Übersetzer ins Garmin-Format, kann man sagen, er soll Punkt-Eigenschaften auf einem Weg auf ein Wegstück übertragen. Ob die genutzte Karte das macht und ob das auch mit highway=steps am Punkt funktioniert weiß ich nicht. Allgemein stellt sich beim Auslegen des Routers auch immer die Frage, ob man als Radfahrer nicht doch eher 5 Stufen trägt, als einen Umweg zu fahren oder andere Nachteile in Kauf zu nehmen. So kommt es, dass viele Fahrradkarten auch über Treppen routen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Treppen und Räder (steps access)
Liebe Liste, heute haben wir eine kleine Radtour unternommen, bei der wir (2 Erw. 2 Kinder) uns von OSM-Daten (gespeichert auf einem routingfähigen eTrex Legend Hcx im Bike-Modus) durch die (vermeintlich) vertraute Umgebung lotsen ließen. Positiv aufgefallen ist uns, mit welcher Treffesicherheit wir dank der guten Datenlage abseits der wohlbekannten Hauptverkehrsachsen kürzestmöglich zum Ziel gelotst wurden; einige Fußwege waren so von Hecken verdeckt oder als Einfahrt/Firmengelände getarnt, dass wir sie ohne ausdrücklichen Hinweis des piepsenden Navis nicht gefunden hätten. Nur an einer Stelle (die Kinder waren schon müde) fühlten wir uns an der Nase herumgeführt: Am Ende eines Fußwegs erwartete uns plötzlich eine Treppe von mindestens 15 Stufen. Es dauerte etwas, bis ich alle Räder und Gepäck nach oben getragen hatte. In JOSM konnte ich an der entsprechenden Stelle tatsächlich ein Treppen-Symbol erkennen: Ein Node des Weges war mit Highway=Steps gekennzeichnet, was JOSM offenbar unterstützt. Laut [1] ist dies aber eher unüblich, inzwischen habe ich das entsprechende Teilstück des Weges von highway=footway in steps umgewidmet. Einmal abgesehen von möglichen Fehlern in der Routingsoftware des Garmins, frage ich mich, wie sich die Zugangsmöglichkeiten (weniger: -rechte) für solche Punkte sinnvoll staffeln lassen. Laut [1] impliziert h=steps generell access=no und foot=yes (Ähnliches gilt ja bereits für h=footway; demnach hätte die Route diesem Weg nicht folgen dürfen). Im Alltag gibt es aber Abkürzungen, die so attraktiv sind, dass 2-3 Stufen die meisten Radler nicht abhalten würden - und Radsportler würden ihr Rad gerne auch 10-15 Stufen tragen, wenn sie dadurch die Bundesstraße oder einen Umweg umgehen könnten. Lässt sich das irgendwie ausdifferenzieren? Immerhin bietet auch ORS verschiedene Routen für Rennrad, Mountainbike und Kinder (sichere Route) an. Die besagte Treppe findet ihr übrigens an der Erlöserkirch in diesem Kartenausschnitt: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.04447lon=8.52555zoom=17 Danke Viele Grüße Ralf P.S.: Eben getestet: ORS lotst an der Treppe vorbei, aber auch an all den schönen Abkürzungen, die vermutlich als Fußweg getaggt sind. 1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=steps ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
