Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-30 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 29.04.2010 10:20, schrieb Georg Feddern:
 Moin,

 Sebastian Hohmann schrieb:
 eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein
 Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)


 Sehr schönes Tool, danke!
 Das in einem Editor wäre äußerst kundenfreundlich.


Moin !

das sehe ich auch so - JOSM-plugin wäre sehr hilfreich und würde der 
Anwendung förderlich sein.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 28. April 2010 21:15 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de:

 Hallo,
 eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein
 Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)

 Das ist recht schnell zusammengeschustert und nur ein Test um mal
 Meinungen einzuholen. Es sind also bestimmt noch Bugs drin (und
 natürlich sind auch noch nicht alle wichtigen Verkehrszeichen enthalten).

Wow! Du bist wirklich mein persönlicher Held, ganz ehrlich! :-)

Wenn wir sowas in die Editoren hinein bekommen (zur Eingabe und zur
anzeige bereits getaggter access-Restrictions) ist ein wirklich großes
Problem für die meisten nicht-Vollzeit-Mapper aus der Welt.

Ich find's auch toll, daß du vehicle und motor_vehicle benutzt, wo
es Sinn ergibt.
Allemal besser als alle einzelnen Gruppenmitglieder aufzuzählen...

 Was mir noch nicht ganz klar ist, zu was sowas wird:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=251,253,1020-30,1026-35

 Ohne dass das in der Praxis so viel Sinn ergeben würde, was wäre das dann?

Ich tippe auf:

 motorcar=destination
 hgv=delivery

Würde mich nicht wundern, wenn Lieferverkehr frei praktisch dieselbe
Bedeutung hat wie Anlieger frei(wenn du dort wohnst/arbeitest oder
dort etwas zu erledigen hast, darfst du hin), nur sprachlich auf die
typische Anwendung beim LKW (Anliefern/Abholen von Ware) angepasst...

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Sebastian Hohmann schrieb:
 Was mir noch nicht ganz klar ist, zu was sowas wird:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=251,253,1020-30,1026-35

 Ohne dass das in der Praxis so viel Sinn ergeben würde, was wäre das dann?

 motorcar=destination
 hgv=delivery

 oder

 motorcar=destination,delivery
 hgv=delivery

 oder

 motorcar=destination,delivery
 hgv=destination,delivery

 Oder kurz gesagt, worauf beziehen sich die Zusatzzeichen?
   

ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass die Zusatzschilder nur für 
ein Hauptschild gelten (dürfen?) - kann es momentan aber leider nicht 
belegen.
Für Deine 1. Variante müsste das destination unter der Bedingung also 
zwischen motorcar und hgv befestigt sein.
Die 2. Variante ist m. E. ganz unsinnig, denn warum soll sich der eine 
Zusatz auf beide, der andere aber nur auf eins beziehen.
Die 3. Variante entspräche der Realität, wenn sich die Zusatzschilder 
auf beide beziehen können/dürfen.
Wobei das hgv dann ja bereits in motorcar enthalten, also überflüssig ist

Wenn aber meine Erinnerung stimmt, wäre das dann eher ein

motorcar=no
hgv=destination, delivery.

Andererseits ist das in der Realität fast noch unsinniger - es sei denn 
man will den Motorverkehr komplett fernhalten, aber schwere Gegenstände 
direkt anliefern können - andererseits können die Anlieger dann statt 
den PKW den LKW vor dem Haus parken.

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Sebastian Hohmann schrieb:
 eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein 
 Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)
   

Sehr schönes Tool, danke!
Das in einem Editor wäre äußerst kundenfreundlich.

 Es sind also bestimmt noch Bugs drin

einer ist meiner Meinung nach:
Bei
http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=250,1026-36
http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=250,1024-17
hast Du die Tags vertauscht.
Der Trecker ist das landwirtschaftliche Fahrzeug (vehicle=agricultural),
während der Verkehr der generelle Zugang ist (vehicle=no, agricultural=yes).

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Rainer Kluge
Sebastian Hohmann schrieb:
 eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein 
 Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)

Das ist ja super! Und wenn du es noch um das Zeichen 260 gesperrt für
Kraftfahrzeuge aller Art erweiterst, dann ist es - für mich - perfekt.

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Georg Feddern schrieb:
 Bei
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=250,1026-36
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=250,1024-17
 hast Du die Tags vertauscht.
 Der Trecker ist das landwirtschaftliche Fahrzeug (vehicle=agricultural),
 während der Verkehr der generelle Zugang ist (vehicle=no, agricultural=yes).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access sagt:

agricultural=* (Kraftfahrzeuge und Züge, die nicht schneller als 25 km/h
fahren können (Sinnbild Traktor))

*=agricultural (Benutzung nur für landwirtschaftlichen Verkehr erlaubt.)

Meinem Eindruck nach hat das Programm also Recht, vgl. auch:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs#Zusatzzeichen

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Tobias Knerr schrieb:
 [Korrektes]
   

ach Mift, hab ich doch wieder intern zwischen den Ohren die Logik von 
key und value durcheinandergebracht.
Links steht die Fahrzeugart und rechts der die Sperrung aufhebende 
Verkehr! (Handschriftliche Notiz: 100x aufschreiben!)

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-29 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Martin Simon schrieb:
 Wenn wir sowas in die Editoren hinein bekommen (zur Eingabe und zur
 anzeige bereits getaggter access-Restrictions) ist ein wirklich großes
 Problem für die meisten nicht-Vollzeit-Mapper aus der Welt.
 

Ja, sowas hatte ich auch schon vor. Leider kenne ich mich mit Java 
(JOSM) weniger gut aus.

Gruß

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[Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-28 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Rainer Kluge schrieb:
 Dem kann ich nur zustimmen. Auch ich bin als Neuling zunächst auch in die
 destination/desginated-Falle getappt. Der (die, das?) Wiki ist schon ganz gut,
 was aber für Neulinge und Leute, die nicht täglich erfassen, nützlich wäre, 
 ist
 eine vollständige Aufstellung aller vorkommenden Kombinationen von
 Verkehrszeichen und Zusatzzeichen und der dazugehörigen Belegung der Tags.
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs ist schon ganz hilfreich, 
 aber
 wenn ich 260 mit Zusatz landwirtschaftlicher Verkehr frei vorfinde, dann 
 muss
 ich mir die Tagbelegung selbst zusammenbasteln, und das ist leider 
 fehleranfällig.
 

Hallo,
eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein 
Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)

Das ist recht schnell zusammengeschustert und nur ein Test um mal 
Meinungen einzuholen. Es sind also bestimmt noch Bugs drin (und 
natürlich sind auch noch nicht alle wichtigen Verkehrszeichen enthalten).

Was mir noch nicht ganz klar ist, zu was sowas wird:
http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=251,253,1020-30,1026-35

Ohne dass das in der Praxis so viel Sinn ergeben würde, was wäre das dann?

motorcar=destination
hgv=delivery

oder

motorcar=destination,delivery
hgv=delivery

oder

motorcar=destination,delivery
hgv=destination,delivery

Oder kurz gesagt, worauf beziehen sich die Zusatzzeichen?

Gruß

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Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)

2010-04-28 Diskussionsfäden AssetBurned
moin

On 28.04.2010, at 21:15, Sebastian Hohmann wrote:
 eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein 
 Tool um sich das selbst zusammenzustellen:
 http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript)
 
 Das ist recht schnell zusammengeschustert und nur ein Test um mal 
 Meinungen einzuholen. Es sind also bestimmt noch Bugs drin (und 
 natürlich sind auch noch nicht alle wichtigen Verkehrszeichen enthalten).

die idee finde ich schonmal sehr gut, und klar eine sache die ich anfängern 
empfehlen würde (bzw auch in die wiki packen würde).

aber es fehlen noch einige zeichen (weist du sicherlich).

1012-32 radfahrer absteigen
1012-33 keine Mofas
1020-13 Inlineskaten frei
1024-11 Pkw mit Anhänger frei
1024-13 Lastkraftwagen mit Anhänger frei
1026-31 Mofas frei
1026-32 Linienverkehr frei (denke ich mal brauchen wir nicht)
1026-33 Einsatzfahrzeuge frei
1026-34 Krankenfahrzeuge frei
1026-38 Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei
1026-39 Betriebs- und Versorgungsdienst frei
1028-34 Fährbenutzer frei
1000-33 Fahrradverkehr in Gegenrichtung von Einbahnstraße zugelassen (wäre 
sicherlich auch nicht schlecht)

abgesehen davon wäre es sicherlich auch gut wenn man wählen könnte ob man 
deutsche, österreichische oder schweizer zeichen vor sich hat. damit wäre das 
dann auch für andere leute nutzbar nicht nur für die in deutschland :-)

oh und solltest du die bilder aus der WikiPedia entnommen haben nen vermerk 
wäre sicherlich auch nicht das schlechteste ;-)

cu AssetBurned

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