Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net [Sun, Oct 30, 2011 at 09:54:09AM CET]: [...] HI ! Woher weißt du eigentlich so genau, auf welcher Straßenseite der Jacobsweg verläuft? örtliche Beschilderung [...] Bei Straßen, die groß genug sind, dass sie eigene Radwege haben, ist der (Rad-)Wanderweg in der Tat einer bestimmten Straßenseite zugeordnet und Fahrbahnquerungen manchmal sogar mit abknickenden Pfeilen angegeben. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Am 30. Oktober 2011 23:33 schrieb Ole Heide olehe...@gmx.de: Wenn ich Wanderwegrelationen eintrage, dann nehme ich immer den Weg, der Markiert ist. Wir wollen doch das Mappen was ist. Das sind gerade bei Wanderwegen oft kleine Pfade neben den Wegen, gerade bei Strassen. +1. Sehe ich genauso. Wenn es mit diesem Mappen Probleme bei manchen Anwendungsfällen gibt (bspw. dass Straßennamen in Wegbeschreibungen dann fehlen), dann sollte man sich was überlegen, wie man es trotzdem funktionieren lassen könnte (z.B. mit Relationen oder mit besseren Anwendungen, die auch parallele Wege zur Erstellung der Wegbeschreibung einbeziehen (ist sicher nicht trivial)). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Moin, Jan Tappenbeck schrieb am 30.10.2011 19:08: das ist ja eigentlich wieder so ein klassischer Fall des Satzen wir mappen nicht für den Renderer - hier würde es heißen wir mappen nicht für die Applikation. Das darf natuerlich nicht sein. Da ist es doch viel besser, wenn wir gezielt GEGEN die Applikation mappen. Ein Wanderer würde auch sich bei einer Papierkarte besser aufgehoben fühlen, wenn der richtige Weg (bei ihm der Fussweg) in der Karte auch markiert wird. Wir mappen ja nicht fuer Renderer... :-) Mal abgesehen davon ist deine Sichtweise allenfalls sehr begrenzt zutreffen: Man mag die anzeige von Routenrelation auf den Sonderwegen vielleicht schoener finden, wenn man bis zum Anschlag in die Karte rein zoomt (auch das stimmt schon nicht mehr, wenn die Sonderwege auf beiden Seiten der Fahrbahn in die selbe Relation muessten), aber spaetestens wenn man etwas weiter raus zoomt, kehrt sich die Sache um. Prinzipbedingt blendet naemlich eine Karte frueher oder spaeter die separat erfassten Sonderwege aus, da ihre Anzeige mit denen der Strasse kollidiert. Auf solch einer Zoomstufe will man aber trotzdem noch den Verlauf der Relation erkennen koennen. Und wenn der dann schief zur Strasse liegt, sieht das nicht gerade gut aus. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Am 29.10.2011 21:11, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 29.10.2011 18:46: es werden gerade vermehrt Rad- und Fusswege erfaßt. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur noch einmal daran erinnern dort verlaufende Relationen entsprechend nachzuführen. Mir sind einige dadurch entstandene Fehler aufgefallen. Zudem verlaufen diese Relationen jetzt auf den Straßen obwohl jetzt die Wege vorhanden sind. Mal abgesehen davon, dass ich das separate Erfassen von Rad- und Fusswegen als Bloedsinn ansehe, ist es auch extrem ungluecklich, wenn man die Wegrelationen auf diese Sonderwege verschiebt. Dann erhaelt man nur noch als Wegbeschreibungen: fahre von Radweg auf Radweg nach Radweg. Damit kann dann keiner mehr was anfangen. Ich weiss, das bei diesem Thema die Meinungen auseinandergehen. Deshalb sollte man tunlichst die Relationen da lassen, wo sie sich z.Z. befinden. Die Chance ist gross, dass man sonst einen anderen Mapper ziemlich veraergert. Gruss Torsten Hi ! ich glaube es liegt ein kleines Mißverständnis vor ! Mir geht es um die Relation (z.b. Jakobsweg) - diese würden vom Routing auf dem Sonderweg besser aufgehoben sein als auf der Hauptstraße ! Zumal manchmal die Wegeführung für den Fussgänger (in diesem Beispiel) anders verläuft als für den Autofahrer - siehe z.b. [1] Oder sehe ich da immer noch etwas falsch ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=53.866239lon=10.675127zoom=18layers=Mrelation=74257 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Hallo, Am Sonntag, 30. Oktober 2011 08:10:30 schrieb Jan Tappenbeck: Am 29.10.2011 21:11, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 29.10.2011 18:46: es werden gerade vermehrt Rad- und Fusswege erfaßt. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur noch einmal daran erinnern dort verlaufende Relationen entsprechend nachzuführen. Mir sind einige dadurch entstandene Fehler aufgefallen. Zudem verlaufen diese Relationen jetzt auf den Straßen obwohl jetzt die Wege vorhanden sind. Mal abgesehen davon, dass ich das separate Erfassen von Rad- und Fusswegen als Bloedsinn ansehe, ist es auch extrem ungluecklich, wenn man die Wegrelationen auf diese Sonderwege verschiebt. Dann erhaelt man nur noch als Wegbeschreibungen: fahre von Radweg auf Radweg nach Radweg. Damit kann dann keiner mehr was anfangen. Ich weiss, das bei diesem Thema die Meinungen auseinandergehen. Deshalb sollte man tunlichst die Relationen da lassen, wo sie sich z.Z. befinden. Die Chance ist gross, dass man sonst einen anderen Mapper ziemlich veraergert. Gruss Torsten Hi ! ich glaube es liegt ein kleines Mißverständnis vor ! Mir geht es um die Relation (z.b. Jakobsweg) - diese würden vom Routing auf dem Sonderweg besser aufgehoben sein als auf der Hauptstraße ! Zumal manchmal die Wegeführung für den Fussgänger (in diesem Beispiel) anders verläuft als für den Autofahrer - siehe z.b. [1] Oder sehe ich da immer noch etwas falsch ? Woher weißt du eigentlich so genau, auf welcher Straßenseite der Jacobsweg verläuft? Mein Vorschlag (wie auf der HL-Liste, du neigst zu Doppelpostings): einfach die gesamte Street-Relation in die Route einsetzen, wenn die Straße in ganzer Länge benutzt wird. Ansonsten ist es eigentlich egal, welcher Weg des gemappten Bündels da reinkommt, da du ja auch nicht wissen kannst, ob der Pilger jetzt zu Fuß geht oder ein Fahrrad oder ein Mofa benutzt. So gesehen müssten da eigentlich alle parallel gemappten Wege rein... :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Am 30.10.2011 08:27, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Sonntag, 30. Oktober 2011 08:10:30 schrieb Jan Tappenbeck: Am 29.10.2011 21:11, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 29.10.2011 18:46: es werden gerade vermehrt Rad- und Fusswege erfaßt. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur noch einmal daran erinnern dort verlaufende Relationen entsprechend nachzuführen. Mir sind einige dadurch entstandene Fehler aufgefallen. Zudem verlaufen diese Relationen jetzt auf den Straßen obwohl jetzt die Wege vorhanden sind. Mal abgesehen davon, dass ich das separate Erfassen von Rad- und Fusswegen als Bloedsinn ansehe, ist es auch extrem ungluecklich, wenn man die Wegrelationen auf diese Sonderwege verschiebt. Dann erhaelt man nur noch als Wegbeschreibungen: fahre von Radweg auf Radweg nach Radweg. Damit kann dann keiner mehr was anfangen. Ich weiss, das bei diesem Thema die Meinungen auseinandergehen. Deshalb sollte man tunlichst die Relationen da lassen, wo sie sich z.Z. befinden. Die Chance ist gross, dass man sonst einen anderen Mapper ziemlich veraergert. Gruss Torsten Hi ! ich glaube es liegt ein kleines Mißverständnis vor ! Mir geht es um die Relation (z.b. Jakobsweg) - diese würden vom Routing auf dem Sonderweg besser aufgehoben sein als auf der Hauptstraße ! Zumal manchmal die Wegeführung für den Fussgänger (in diesem Beispiel) anders verläuft als für den Autofahrer - siehe z.b. [1] Oder sehe ich da immer noch etwas falsch ? HI ! Woher weißt du eigentlich so genau, auf welcher Straßenseite der Jacobsweg verläuft? örtliche Beschilderung Mein Vorschlag (wie auf der HL-Liste, du neigst zu Doppelpostings): einfach die gesamte Street-Relation in die Route einsetzen, wenn die Straße in ganzer Länge benutzt wird. Ansonsten ist es eigentlich egal, welcher Weg des gemappten Bündels da reinkommt, da du ja auch nicht wissen kannst, ob der Pilger jetzt zu Fuß geht oder ein Fahrrad oder ein Mofa benutzt. Gruß Jan :-) So gesehen müssten da eigentlich alle parallel gemappten Wege rein... :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Jan Tappenbeck schrieb am 30.10.2011 08:10: Mir geht es um die Relation (z.b. Jakobsweg) - diese würden vom Routing auf dem Sonderweg besser aufgehoben sein als auf der Hauptstraße ! Jan, du hast doch ein Garmin Navi und baust dir dafuer doch eigene Karten. Probiere doch einfach mal aus, was fuer ein Routing dabei raus kommt, wenn dich das Navi gezielt diese strassenbegleitenden Wege lang schicken soll. Wenn du dabei was brauchbares hinbekommen hast, dann koennen wir die Diskussion hier ja noch mal wieder neu anfangen. Bis dahin gilt weiterhin mein Rat: Verschiebe nicht von anderen angelegte Relationen auf diese strassenbegleitenden Sonderwege. Da man dabei einige Anwendungen kaputt macht, koennte es sein, dass andere darueber nicht gleucklich sind. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Am 30.10.2011 11:55, Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 30.10.2011 08:10: Mir geht es um die Relation (z.b. Jakobsweg) - diese würden vom Routing auf dem Sonderweg besser aufgehoben sein als auf der Hauptstraße ! Jan, du hast doch ein Garmin Navi und baust dir dafuer doch eigene Karten. Probiere doch einfach mal aus, was fuer ein Routing dabei raus kommt, wenn dich das Navi gezielt diese strassenbegleitenden Wege lang schicken soll. Wenn du dabei was brauchbares hinbekommen hast, dann koennen wir die Diskussion hier ja noch mal wieder neu anfangen. Bis dahin gilt weiterhin mein Rat: Verschiebe nicht von anderen angelegte Relationen auf diese strassenbegleitenden Sonderwege. Da man dabei einige Anwendungen kaputt macht, koennte es sein, dass andere darueber nicht gleucklich sind. Frage 1: Welche Anwendungen sind das? Frage 2: Wenn die Anwendungen nicht mit richtig erfassten Daten (Ich kenne auch Abschnitte das Jakobsweges die vor Ort explizit auf dem Fußweg beschildert sind) zurechtkommen, dann sollte die Anwendung fehlerbereinigt werden. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Claudius schrieb am 30.10.2011 12:42: Frage 1: Welche Anwendungen sind das? Z.B. ein Routing, das bevorzugt Weg-Relationen folgen will. Frage 2: Wenn die Anwendungen nicht mit richtig erfassten Daten (Ich kenne auch Abschnitte das Jakobsweges die vor Ort explizit auf dem Fußweg beschildert sind) zurechtkommen, dann sollte die Anwendung fehlerbereinigt werden. Wie so oft bei OSM ist dies mal wieder ein Fall, wo es kein richtig und kein falsch beim Erfassen der Daten gibt. Es gibt nun mal bestimmte Vorlieben der Mapper fuer die eine oder andere Variante. Deshalb ja auch mein Aufruf, bestehendes Mapping in so einem Streitfall nicht zu veraendern. Und zu sagen dann soll halt die Anwendung bereinigt werden ist ziemlich blauaeugig, denn wenn man beim Erfassen ein unbrauchbares Mappingschema gewaehlt hat, dann kann da auch eine noch so gute Anwendung nichts mehr retten. Aber bei OSM haben wir ja auch eine Vorliebe dafuer, den automatischen Datenauswertungen das Leben unnoetig schwer zu machen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Am 30.10.2011 13:14, schrieb Torsten Leistikow: Claudius schrieb am 30.10.2011 12:42: Frage 1: Welche Anwendungen sind das? Z.B. ein Routing, das bevorzugt Weg-Relationen folgen will. Frage 2: Wenn die Anwendungen nicht mit richtig erfassten Daten (Ich kenne auch Abschnitte das Jakobsweges die vor Ort explizit auf dem Fußweg beschildert sind) zurechtkommen, dann sollte die Anwendung fehlerbereinigt werden. Wie so oft bei OSM ist dies mal wieder ein Fall, wo es kein richtig und kein falsch beim Erfassen der Daten gibt. Es gibt nun mal bestimmte Vorlieben der Mapper fuer die eine oder andere Variante. Deshalb ja auch mein Aufruf, bestehendes Mapping in so einem Streitfall nicht zu veraendern. Und zu sagen dann soll halt die Anwendung bereinigt werden ist ziemlich blauaeugig, denn wenn man beim Erfassen ein unbrauchbares Mappingschema gewaehlt hat, dann kann da auch eine noch so gute Anwendung nichts mehr retten. Aber bei OSM haben wir ja auch eine Vorliebe dafuer, den automatischen Datenauswertungen das Leben unnoetig schwer zu machen. Gruss Torsten Hi ! das ist ja eigentlich wieder so ein klassischer Fall des Satzen wir mappen nicht für den Renderer - hier würde es heißen wir mappen nicht für die Applikation. Ein Wanderer würde auch sich bei einer Papierkarte besser aufgehoben fühlen, wenn der richtige Weg (bei ihm der Fussweg) in der Karte auch markiert wird. In der bisherigen Form würde die Relation bei einem etwas abschüssigen Weg auch dieser in der Relation sein und nicht die parallel verlaufende Bundesstraße - nur weil der Name bekannter ist. Also ich wäre dafür diese Relation weiter auf den Sonderweg zu legen. Im Rahmen einer Karte von Lübeck (im Aufbau) wurden auch einige Relationen erstellt und es wäre doch einmal denkbar die Sonderwege über Relationen auch hier an die Hauptwege zu knüpfen. Dann KÖNNTEN (was diese derzeit noch nicht tun) den Namen von der Relation entnehmen. Oder aber für so eine Namensübertragung müßten die Sonderwege spezielle Namentags bekommen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ??
Hi zusammen, Wenn ich Wanderwegrelationen eintrage, dann nehme ich immer den Weg, der Markiert ist. Wir wollen doch das Mappen was ist. Das sind gerade bei Wanderwegen oft kleine Pfade neben den Wegen, gerade bei Strassen. viele Grüße Ole Original-Nachricht Datum: Sun, 30 Oct 2011 19:08:07 +0100 Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Wander-Radwege Relationen anpassen - missverstanden ?? Am 30.10.2011 13:14, schrieb Torsten Leistikow: Claudius schrieb am 30.10.2011 12:42: Frage 1: Welche Anwendungen sind das? Z.B. ein Routing, das bevorzugt Weg-Relationen folgen will. Frage 2: Wenn die Anwendungen nicht mit richtig erfassten Daten (Ich kenne auch Abschnitte das Jakobsweges die vor Ort explizit auf dem Fußweg beschildert sind) zurechtkommen, dann sollte die Anwendung fehlerbereinigt werden. Wie so oft bei OSM ist dies mal wieder ein Fall, wo es kein richtig und kein falsch beim Erfassen der Daten gibt. Es gibt nun mal bestimmte Vorlieben der Mapper fuer die eine oder andere Variante. Deshalb ja auch mein Aufruf, bestehendes Mapping in so einem Streitfall nicht zu veraendern. Und zu sagen dann soll halt die Anwendung bereinigt werden ist ziemlich blauaeugig, denn wenn man beim Erfassen ein unbrauchbares Mappingschema gewaehlt hat, dann kann da auch eine noch so gute Anwendung nichts mehr retten. Aber bei OSM haben wir ja auch eine Vorliebe dafuer, den automatischen Datenauswertungen das Leben unnoetig schwer zu machen. Gruss Torsten Hi ! das ist ja eigentlich wieder so ein klassischer Fall des Satzen wir mappen nicht für den Renderer - hier würde es heißen wir mappen nicht für die Applikation. Ein Wanderer würde auch sich bei einer Papierkarte besser aufgehoben fühlen, wenn der richtige Weg (bei ihm der Fussweg) in der Karte auch markiert wird. In der bisherigen Form würde die Relation bei einem etwas abschüssigen Weg auch dieser in der Relation sein und nicht die parallel verlaufende Bundesstraße - nur weil der Name bekannter ist. Also ich wäre dafür diese Relation weiter auf den Sonderweg zu legen. Im Rahmen einer Karte von Lübeck (im Aufbau) wurden auch einige Relationen erstellt und es wäre doch einmal denkbar die Sonderwege über Relationen auch hier an die Hauptwege zu knüpfen. Dann KÖNNTEN (was diese derzeit noch nicht tun) den Namen von der Relation entnehmen. Oder aber für so eine Namensübertragung müßten die Sonderwege spezielle Namentags bekommen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- NEU: FreePhone - 0ct/min Handyspartarif mit Geld-zurück-Garantie! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
