Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
On Wed, Sep 03, 2014 at 07:05:36PM +0200, Jacob Bräutigam wrote: Hallo an alle, als Verursacher der Diskussion möchte ich mich auch zu Wort melden. Prima - hatte dich ja auch als erstes angeschrieben als ich es entdeckt hatte. The state for those countries like the US and Australia that have state abbreviations in their addresses. For other countries this is not used. Inhaltlich besteht da glaube ich ueberhaupt keine Diskussion. addr:state macht in Deutschland eigentlich keinen Sinn. Das heisst in meinen Augen aber eben nicht das man es nicht doch Pflegen oder Eintragen könnte. Es gibt von mir auch ein paar tags die kann neben mir kaum jemand brauchen. Die machen aber nichts kaputt und ich benutze das als parametriesierung von ein paar Sonderwegen für meine OSRM Kabellängenberechnungsgeschichten. Deshalb bin ich immer bei einer sehr relaxten Philosphie. Soll doch jeder eintragen was er möchte. Solange man nicht etablierte und sich in Benutzung befindliche Nutzung unmöglich macht oder erschwert soll doch jeder machen was er will. Deshalb finde ich eher so Aufräumaktionen doof. Am Ende kann der aufräumende nicht wissen ob tags nicht vielleicht doch von irgendwem verwendet werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Am 03.09.2014 19:05, schrieb Jacob Bräutigam: Hallo Jacob Hallo an alle, als Verursacher der Diskussion möchte ich mich auch zu Wort melden. Super ! Vielleicht einmal kurz die Vorgeschichte: ich habe in den letzten Wochen in Berlin die Adressdaten mit den vom Geoportal zur Verfügung gestellten Daten ergänzt. Dabei ist mir der addr:state-Tag an einer der Adressen aufgefallen. Im Wiki zu den addr-Keys war er als Bundesland beschrieben, mir hats gefallen und ich habe begonnen, den Tag in den gerade ergänzten Gebieten Berlins mit einzusetzen. Das führte dazu (wie Dietmar schon richtig herausgefunden hat), dass Gehrke mich angeschrieben hat und mich gebeten hat, auf diesen Tag zu verzichten. Daraufhin habe ich mich etwas umgesehen und den Wiki-Artikel zum Karlsruher Schema gefunden. Darauf wird der Tag beschrieben als: The state for those countries like the US and Australia that have state abbreviations in their addresses. For other countries this is not used. Damit die Tags in Berlin einigermaßen konsistent benutzt werden, habe ich mich Montag daran gemacht, die addr:state-Tags in Berlin zu entfernen. Die waren fast ausschließlich von mir, dass sollte also kein allzu großes Problem gewesen sein. Sehe ich auch als OK an wenn die tags noch nicht lange vorhanden waren. Weil es in Deutschland nur wenige Gebiete gab, in denen die Tags auch benutzt wurden, habe ich diese dann am Dienstag ebenfalls entfernt. Das ich damit so große Wellen schlagen würde, habe ich nicht gedacht. Deshalb habe ich keine Diskussion in den Mailinglisten oder dem Forum angefangen. Da hättest Du zumindest mal die Personen befragen sollen, welche die Tags eingetragen haben. Für mein Vorgehen entschuldige ich mich. +1 Ich werde die losgetretene Diskussion verfolgen und falls es eine Einigung für einen Revert gibt, werde ich den natürlich machen. Dann würde ich aber vorschlagen, dass wir uns auf eine konstante Art der Bezeichnung einigen. (Gesehen: Abkürzung in 2 Buchstaben, ausgeschrieben in Deutsch, ausgeschrieben in Englisch, teilweise mit Ergänzungen wie Freistaat) Außerdem wäre eine konsistente Beschreibung im Wiki sicher wünschenswert, damit wir diese Diskussion nicht ganz so schnell wieder führen. (Zur Zeit: Karlsruhe Schema (en): for those countries that have state abbreviations in their addresses, Karlsruhe Schema (de): nichts, Key:addr (de): gestern ergänzt um Bundesstaat, in DE/AT/CH in Adressangaben unüblich) Das Wiki sollte imho als erstes angepasst werden, nach einer Diskussion. Ich finde es auch wichtig in der englischsprachigen Version auf die Begrenzung von einzelnen Ländern hinzuweisen. Am Ende bleibt mal wieder viel Theater um wenig Inhalt. Zugegebener Maßen, es war ein mechanical edit und das hat auch für den großen Wirbel gesorgt. Die Overpass-api macht es leider zu einfach, darum besprecht doch solche Änderungen bitte im Voraus in mehreren Medien. Auf ein paar Tage kommt es jawohl nicht an. Dann kann auch gleich das Wiki entsprechend angepasst werden und es muss nicht ein Bot laufen um diese Tags regelmäßig zu entfernen. Im Grunde ist ja alles OK aber die Art und Weise war es halt nicht. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] addr:state massen remove in DE
Hi, ist das hier irgendwo Diskutiert worden? Ich bin gerade über das Changeset gestolpert was ~25000 Adressen das addr:state= wegzieht. https://www.openstreetmap.org/changeset/25193911 Nicht das ich für addr:state= oder dagegen bin. Mich wundert nur das da informationen ohne Diskussion entfernt werden. Wer auch immer das addr:state mag soll es benutzen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Florian, Am 03.09.2014 16:21, schrieb Florian Lohoff: Hi, ist das hier irgendwo Diskutiert worden? Ich bin gerade über das Changeset gestolpert was ~25000 Adressen das addr:state= wegzieht. https://www.openstreetmap.org/changeset/25193911 Nicht das ich für addr:state= oder dagegen bin. Mich wundert nur das da informationen ohne Diskussion entfernt werden. Wer auch immer das addr:state mag soll es benutzen. vermutlich war die kurze Diskussion bei [1] die Ursache/der Ausführer? [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=447693#p447693 viele Grüße Dietmar Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJUByZoAAoJEMhfwipYUAYrL8IP/RgeGRpVWrnJlCIybxEK3j4e DObe9i2VF1l36RB//N+l5BXOl0N8hxbiGa6OwWjNbm0avmMjLl+rcdxHpdYYIq4y O6q67sgUajZomHu0591DQ3b/tkJQl8/e7OH0UWcsaENBRb4CgWFOn0FE0dsjs5Qx B+AIuWreJ3+5q9Th1FUPWAZRVtLysGcjCzGvT291z7niNZsTtv18bJp8o39jXIFR LbqutGIJjcHSNQuE9HmqHyp1i3e6EXw5g90edgQxeEa9+ZjvxEv5yCWXA/bSjkLH ZtU7ihskS5+xZaSWAdd+AfmFN8jRGpvkg9/zM42r17CwirjDB6piflASC1Ep3V1s 8CYvS1MqtsQuHnohKeuO7HuBoi2LT7MEZb0eGR/ahNtoI8DuEqojFbz6lx2ZZJ3a 0FUlzGrs3y8fitdQYSoJPuqNSAKuF/oI+OLl1k4Z+kCmr0aaH+YPxIwoMo6vCrow 4KYk5GarOGGERz6qOUn7KleD1Z2k9qfEXzLlTyxeixtO4lZLpCgFvxrR7jyPjcTc CPOOzYyxtbOkLAEXCfl3u94/JI5F28awrWOR0Vai1VlzyRat/Hz5wy/vlCaOZ0Bt ws/FKnhsHCdibYv3ZhT0fITJhwrQUb+6JP6zljOfdiSFS4B9R8FR7xkaZ7a5sW0R /4gZBsQIm2L6jKbuypYt =abd1 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Hallo, Am 2014-09-03 um 16:32 schrieb Dietmar Seifert: Am 03.09.2014 16:21, schrieb Florian Lohoff: ist das hier irgendwo Diskutiert worden? Ich bin gerade über das Changeset gestolpert was ~25000 Adressen das addr:state= wegzieht. https://www.openstreetmap.org/changeset/25193911 Nicht das ich für addr:state= oder dagegen bin. Mich wundert nur das da informationen ohne Diskussion entfernt werden. Wer auch immer das addr:state mag soll es benutzen. vermutlich war die kurze Diskussion bei [1] die Ursache/der Ausführer? [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=447693#p447693 Ich bin für einen Revert der Changesets. Nur einen Tag Diskussion, bevor man zur Tat schreitet, kann man IMHO mit einer fehlenden Diskussion gleichsetzen, insbesondere wenn man sie auch noch in einem Thread versteckt. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Hallo, Am 2014-09-03 um 16:21 schrieb Florian Lohoff: ist das hier irgendwo Diskutiert worden? Ich bin gerade über das Changeset gestolpert was ~25000 Adressen das addr:state= wegzieht. https://www.openstreetmap.org/changeset/25193911 Das ist nicht der einzige fragwürdige Changeset von ihm, in dem addr:state massenhaft entfernt wurde. https://www.openstreetmap.org/user/jacobbraeutigam/history https://www.openstreetmap.org/changeset/25192551 https://www.openstreetmap.org/changeset/25192470 Er scheint aber prinzipiell positive Absichten zu haben. Diesen Changeset finde ich vollkommen in Ordnung: https://www.openstreetmap.org/changeset/25192481 Außerdem gibt es Changesets, die zwar auch Massenedits sind, aber Fehler korrigieren. https://www.openstreetmap.org/changeset/25192438 in addr:* kommt der Wert in der Landessprache, Bayern wäre richtig, Free State of Bavaria aber nicht. Diesen Changeset ist nicht revertwürdig. https://www.openstreetmap.org/changeset/25192386 Darüber könnte man diskutieren. Da wurde addr:state=HE entfernt Abkürzungen haben IMHO in addr:state nichts zu suchen, aber er hätte auch stattdessen addr:state=Hessen verwenden können. Ich würde diesen Changeset nicht reverten. … Nicht das ich für addr:state= oder dagegen bin. Mich wundert nur das da informationen ohne Diskussion entfernt werden. Wer auch immer das addr:state mag soll es benutzen. Ich persönlich halte addr:state in Deutschland auch für unnötig. Deshalb sehe ich, nach Betrachtung seiner Änderungen, anders als gerade eben geschrieben, doch keinen Revertbedarf. (Auch wenn ich sonst ein Vertreter der Revert-wegen-Regelverstoß-Verstoß-ist-Verstoß-auch-wenn-es-gut-ist-Fraktion bin). Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
On Wed, Sep 03, 2014 at 04:36:10PM +0200, Michael Reichert wrote: [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=447693#p447693 Ich bin für einen Revert der Changesets. Nur einen Tag Diskussion, bevor man zur Tat schreitet, kann man IMHO mit einer fehlenden Diskussion gleichsetzen, insbesondere wenn man sie auch noch in einem Thread versteckt. Mir gehts daraum das dort informationen drin sind die ja vielleicht fuer MICH oder 80% der anderen nicht von bedeutung sind. Sie schaden aber nicht. Entfernen ist Informationsverlust also lehne ich das erstmal ab. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Michael Reichert naka...@gmx.net wrote: Außerdem gibt es Changesets, die zwar auch Massenedits sind, aber Fehler korrigieren. Ich erinnere daran, dass ich hier mal davon abgehalten wurde alle Schleckermärkte zu löschen. Ein paar davon sind bis heute übrig geblieben. Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Am 03.09.2014 17:03, schrieb Florian Lohoff: On Wed, Sep 03, 2014 at 04:36:10PM +0200, Michael Reichert wrote: [1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=447693#p447693 Ich bin für einen Revert der Changesets. Nur einen Tag Diskussion, bevor man zur Tat schreitet, kann man IMHO mit einer fehlenden Diskussion gleichsetzen, insbesondere wenn man sie auch noch in einem Thread versteckt. Mir gehts daraum das dort informationen drin sind die ja vielleicht fuer MICH oder 80% der anderen nicht von bedeutung sind. Sie schaden aber nicht. Entfernen ist Informationsverlust also lehne ich das erstmal ab. Flo mal ehrlich: addr:state ist innerhalb Deutschlands so unsinnig wie ein Kropf. Es wird postalisch in keinster Weise verwendet - und die vorhandene Information ließe sich m. W. jederzeit über addr:postcode oder (siehe GIS-Datenbank) über die Bundesland-Relation herleiten. Solange er seine eigenen (massenweisen) Ergänzungen (in Berlin) massenweise entfernt, habe ich überhaupt kein Problem damit. Warum er jetzt aber wieder gleich bundesweit zuschlägt ... nun gut, mich stört es ehrlich gesagt nicht sonderlich. Das halte ich höchsten moralisch für revert-fähig - inhaltlich jedenfalls nicht. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] addr:state massen remove in DE
Hallo an alle, als Verursacher der Diskussion möchte ich mich auch zu Wort melden. Vielleicht einmal kurz die Vorgeschichte: ich habe in den letzten Wochen in Berlin die Adressdaten mit den vom Geoportal zur Verfügung gestellten Daten ergänzt. Dabei ist mir der addr:state-Tag an einer der Adressen aufgefallen. Im Wiki zu den addr-Keys war er als Bundesland beschrieben, mir hats gefallen und ich habe begonnen, den Tag in den gerade ergänzten Gebieten Berlins mit einzusetzen. Das führte dazu (wie Dietmar schon richtig herausgefunden hat), dass Gehrke mich angeschrieben hat und mich gebeten hat, auf diesen Tag zu verzichten. Daraufhin habe ich mich etwas umgesehen und den Wiki-Artikel zum Karlsruher Schema gefunden. Darauf wird der Tag beschrieben als: The state for those countries like the US and Australia that have state abbreviations in their addresses. For other countries this is not used. Damit die Tags in Berlin einigermaßen konsistent benutzt werden, habe ich mich Montag daran gemacht, die addr:state-Tags in Berlin zu entfernen. Die waren fast ausschließlich von mir, dass sollte also kein allzu großes Problem gewesen sein. Weil es in Deutschland nur wenige Gebiete gab, in denen die Tags auch benutzt wurden, habe ich diese dann am Dienstag ebenfalls entfernt. Das ich damit so große Wellen schlagen würde, habe ich nicht gedacht. Deshalb habe ich keine Diskussion in den Mailinglisten oder dem Forum angefangen. Für mein Vorgehen entschuldige ich mich. Ich werde die losgetretene Diskussion verfolgen und falls es eine Einigung für einen Revert gibt, werde ich den natürlich machen. Dann würde ich aber vorschlagen, dass wir uns auf eine konstante Art der Bezeichnung einigen. (Gesehen: Abkürzung in 2 Buchstaben, ausgeschrieben in Deutsch, ausgeschrieben in Englisch, teilweise mit Ergänzungen wie Freistaat) Außerdem wäre eine konsistente Beschreibung im Wiki sicher wünschenswert, damit wir diese Diskussion nicht ganz so schnell wieder führen. (Zur Zeit: Karlsruhe Schema (en): for those countries that have state abbreviations in their addresses, Karlsruhe Schema (de): nichts, Key:addr (de): gestern ergänzt um Bundesstaat, in DE/AT/CH in Adressangaben unüblich) Beste Grüße, Jacob ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Macht man durch einen Revert nicht noch mehr kaputt? - Immerhin wurden 17977 Wege und 25460 Nodes über ganz Deutschland verteilt geändert, da dürfte es unendlich viele Bearbeitungskonflikte geben mittlerweile... Ich wollte gerade ausprobieren wieviele Konflikte JOSM ausspuckt, leider ist es beim Laden des Changesets abgestürzt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Sicher war die Vorgehensweise nicht den Regeln entsprechend, ich bin jedoch auch gegen einen Revert, da dadurch wieder massenweise falsche/unnütze Daten in OSM integriert würden. VG Klumbumbus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Am 03.09.2014 16:36, schrieb Michael Reichert: Ich bin für einen Revert der Changesets. ich bin mehrheitlich dagegen: * der Mapper hat sich ja gemeldet https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2014-September/109251.html * addr:state ist eigentlich nicht für Deutschland gedacht = unübliche Verwendung * er hat die gelöschte Info eingebracht (zumindest zum allergrößten Teil) = warum soll er sie nicht wieder löschen dürfen um einen Fehler zu korrigieren? Just my 2 cents, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Am 03.09.2014 19:21, schrieb simson.gert...@gmail.com: Sicher war die Vorgehensweise nicht den Regeln entsprechend, ich bin jedoch auch gegen einen Revert, +1 Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:state massen remove in DE
Il giorno 03/set/2014, alle ore 19:21, simson.gert...@gmail.com simson.gert...@gmail.com ha scritto: Sicher war die Vorgehensweise nicht den Regeln entsprechend, ich bin jedoch auch gegen einen Revert, da dadurch wieder massenweise falsche/unnütze Daten in OSM integriert würden. sehe ich auch so, in Deutschland ist das kein Adressbestandteil. Stimmt zwar, dass man manuelle Edits dieser Größenordnung vorher abstimmen muss, aber notfalls geht es auch hinterher ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
