Re: [Talk-de] amenity=education? //Re: VHS Außenstellen taggen // Re: OSM an der VHS - OSM-DVD

2011-06-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 21. Juni 2011 20:41 schrieb RalfGesellensetter r...@gmx.de:
 danke zunächst für die Idee, VHS-Gebäude mit einem Multipolygon
 zu taggen. Wie du aber schreibst, eignet sich das beser
 für Gebäude, die auf einem Gelände liegen, als über mehrere
 Dörfer verstreute Dependenzen, die übrigens primär unterschiedliche
 Betreiber bzw. als gemeinsamen Betreiber die Kommune haben
 (VHS ist nur _eine_ Nutzerin).


das Hauptproblem ist, dass man die Komplexität erhöht, was den Zugang
für andere Mapper erschwert und Fehler wahrscheinlicher macht. Weitere
Probleme können entstehen, wenn z.B. ein Multipolygon Objekte auf
mehrere Bundesländer oder gar Länder verteilt, und dann Nutzer nur
Extrakte verwenden, wo dann Teile der Geometrie fehlen. Auch
Mittelpunktsberechnungen o.Ä. führen dann zu verwirrenden Ergebnissen,
so dass ich davon eigentlich abraten würde. Evtl. ist es auch ein
Problem, wenn man Boundingboxen für das Gesamtobjekt berechnet, und
man dann immer diese Relationen in der BoundingBox hat, obwohl
eigentlich gar kein Bestandteil im aktuellen Fenster drin ist.


 Auf die Idee, ein neues Tag zu erfinden, wäre ich nicht gekommen,
 weil ich einfach davon ausgegangen bin, dass weltweit schon einige
 Einrichtungen der Erwachsenenbildung getaggt sein müssten -
 wenn ich so etwas gefunden habe, war das meist artscentre (IIRC).


diese komischen Arts_centre, die es so wohl nur in England gibt, waren
als Feature schon seit sehr langer Zeit in OSM und wurden von den
Mappern daher für das Taggen diverser anderer Einrichtungen
missbraucht, weil sie noch am ehesten geeignet schienen ;-)


 Auf der deutschen Wiki-Seite zum Tag school
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dschool

 findet sich am Ende ein Hinweis auf eine kontroverse Diskussion.
 Als Lösung wurde vorgeschlagen, für Bildungseinrichtungen, die
 Wissen außerhalb der klassischen Schulen vermitteln,
 amenity=education oder direkt education=* zu verwenden.


m.E. sind amenity=school allgemeinbildende Schulen, den Rest würde ich
anders taggen (und nicht bei einer Volkshochschule oder gar Fahrschule
erstmal sagen: das ist eine allgemeinbildende Schule, (und wer dann
den Subtag nicht auswertet für den ist das dann auch das Endergebnis)
und mit einem weiteren Tag dann: stimmt ja gar nicht, ist doch was
anderes.


 Dieses Tag gibt es jedoch (im Wiki) noch nicht. Dabei stammt
 die besagte Diskussion aus dem März 2010.


in der db gibt es auch erst 62:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=amenity%3Deducation#tags

sobald man das ins Wiki schreibt (bzw. ein Proposal macht, abstimmt,
etc.) wird das Zeug auch getaggt, sonst lassen die Leute halt erstmal
die Finger davon weil es noch keinen Tag gibt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] amenity=education? //Re: VHS Außenstellen taggen // Re: OSM an der VHS - OSM-DVD

2011-06-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 22. Juni 2011 13:05 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 in der db gibt es auch erst 62:
 http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=amenity%3Deducation#tags


kleiner Nachtrag: in der education-Familie (als Keys) gibt es
allerdings schon ein paar mehr:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=education#keys

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] amenity=education? //Re: VHS Außenstellen taggen // Re: OSM an der VHS - OSM-DVD

2011-06-22 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Am Mittwoch, 22. Juni 2011 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 kleiner Nachtrag: in der education-Familie (als Keys) gibt es
 allerdings schon ein paar mehr:
 http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=education#keys

Danke nochmal für den taginfo-Link.

Interessant ist auch diese Statistik:

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/school#values

school=...

515 33.93%  primary

380 25.03%  entrance

343 22.60%  secondary

25  1.65%   Grundschule

20  1.32%   blind

Im Wiki ist school=blind eingetragen, davon gint es nur 20 (1.32 %).
Aber es gibt bereits über 500 Grund-, 380 Eingangs- (*scnr*) und
343 weiterführende Schulen.

Sonst könnte man noch
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=vhs#values
heranziehen, name=VHS gibt es 46 mal.
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=Volkshochschule#values
trifft 129 mal.

...und dann gibt es noch die IDs in 
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/school%3Atype#values

z.B. 10;110;310

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[Talk-de] amenity=education? //Re: VHS Außenstellen taggen // Re: OSM an der VHS - OSM-DVD

2011-06-21 Diskussionsfäden RalfGesellensetter
Hallo M∡rtin,

danke zunächst für die Idee, VHS-Gebäude mit einem Multipolygon
zu taggen. Wie du aber schreibst, eignet sich das beser
für Gebäude, die auf einem Gelände liegen, als über mehrere
Dörfer verstreute Dependenzen, die übrigens primär unterschiedliche
Betreiber bzw. als gemeinsamen Betreiber die Kommune haben
(VHS ist nur _eine_ Nutzerin).

Auf die Idee, ein neues Tag zu erfinden, wäre ich nicht gekommen,
weil ich einfach davon ausgegangen bin, dass weltweit schon einige
Einrichtungen der Erwachsenenbildung getaggt sein müssten -
wenn ich so etwas gefunden habe, war das meist artscentre (IIRC).

Allerdings bin ich eben auf 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rostock:Geb%C3%A4ude_und_Strukturen
gestoßen, wo folgendes angegeben ist:

Sonstige Gebäude 
Schlüssel: 1122 
Amenity KVLA:  professional_education
Bezeichnung KVLA: Berufsschule, Fachschule, Volkshochschule 
OSM Tags: amenity=school,vocational=yes,name=* 

Neu erfunden wurde hier wohl vocational, was

Auf der deutschen Wiki-Seite zum Tag school
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dschool

findet sich am Ende ein Hinweis auf eine kontroverse Diskussion.
Als Lösung wurde vorgeschlagen, für Bildungseinrichtungen, die 
Wissen außerhalb der klassischen Schulen vermitteln, 
amenity=education oder direkt education=* zu verwenden.

Dieses Tag gibt es jedoch (im Wiki) noch nicht. Dabei stammt
die besagte Diskussion aus dem März 2010.

Ich werde wohl noch etwas recherchieren müssen, vielleicht
schaue ich mal nach der VHS in Karlsruhe...

Gruß
Ralf

Am Montag, 20. Juni 2011 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Du könntest ein Multipolygon machen, und würdest manche Sachen an die
 einzelnen Polygone hängen (wie Name der einzelnen Gebäude) und andere
 wie operator ans Multipolygon. Hat aber sicher unerwünschte
 Nebeneffekte, z.B. wenn man anfängt, räumlich entfernte Dinge
 zusammenzufassen. Im Prinzip verlassen wir uns darauf, dass man aus
 einer gleichen oder ähnlichen Bezeichnung im name oder operator-tag,
 oder ggf. über andere tags einen Bezug herstellen kann.
 
 Für die Fort- / Aus- / Weiterbildungseinrichtungen könnte man einen
 amenity-Wert erfinden und subtags verwenden. school würde ich nicht
 nehmen. Wie wärs mit education (oder evtl. adult_education wenn
 man es begrenzen will).
 


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