Re: [Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
Am 23. Juli 2018 um 09:33 schrieb Tobias Knerr : > > Ausserdem haben Gebäude in der Stadt oft so ein "Hochpaterre" (?), wo > > das Erdgeschoss nicht auf Straßenniveau ist, sondern einen halben Meter > > drüber. building:levels=3.5? > > Das ist ein häufiger genanntes Problem, für das es meines Wissens > ebenfalls noch keine Lösung gibt – Interesse hätte ich und würde das > z.B. auch in OSM2World gerne einbauen. > > Nicht ganzzahlige building:levels-Werte sind leider nicht gut > auszuwerten, weil man nicht weiß, _wo_ am Gebäude das halbe Stockwerk > ist. Das ist für die reine Höhenschätzung kein Problem, wohl aber wenn > man z.B. Fensterreihen einzeichnen oder Indoor-Mapping ins Gebäudemodell > einpassen will. > > Theoretisch gäbe es sogar eine Lösung unter Verwendung von bestehenden > Tags, nämlich Simple Indoor Tagging: Man kann eine Fläche fürs > Erdgeschoss einzeichnen (indoor=level + level=0) und mit min_height=0.5 > taggen. Aber eigentlich sollte ein so häufiger Fall einfacher abzubilden > sein, vor allem ohne den Pflegeaufwand von zusätzlicher Geometrie... > > Es gibt noch ein anderes Problem, wenn man jedem Stockwerk 0.5 aufschlägt. Die einfachen Stockwerk-Auswerter kommen mit sowas nicht zurecht und spätestens der Endnutzer wird etwas seltsam dreinblicken, wenn wir sagen die Firma sitzt im 2.5ten Obergeschoss. Interessant ist das ganze übrigens, wenn ihr euch mal die Fahrstuhl Beschriftung anschaut. In dem Viele zählen ein ganzes Stockwerk für die Überwindung des Sockels. Ich habe aber auch schon einen gesehen, der richtig zählte und für den niedrigeren Ausgangs-Level ein "E" hatte. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
On 22.07.2018 17:00, Frederik Ramm wrote:> wenn man building:levels erfasst - das ist ja doch ein bisschen > einfacher als eine echte Höhenmessung - macht es ja einen ziemlichen > Unterschied, ob man es mit einem Altbau-Stadthaus mit 3,50m hohen > Stockwerken zu tun hat oder mit einem Neubau mit nur 2,40. Sollte man > das irgendwie mit erfassen? Ich stimme zu, dass es einen Unterschied macht. Schöne Tagging-Lösungen kenne ich allerdings nicht. Wenn man das erfassen will, bleibt einem derzeit nur, das Ergebnis der Überschlagsrechnung als height-Tag am Gebäude zu hinterlegen. Im Prinzip könnte ein Renderer natürlich abhängig von building:architecture, start_date oder ähnlichen Schlüsseln unterschiedliche Default-Stockwerkhöhen annehmen. Allerdings weiß ich bisher von keinem 3D-Renderer, der das tut. > Ausserdem haben Gebäude in der Stadt oft so ein "Hochpaterre" (?), wo > das Erdgeschoss nicht auf Straßenniveau ist, sondern einen halben Meter > drüber. building:levels=3.5? Das ist ein häufiger genanntes Problem, für das es meines Wissens ebenfalls noch keine Lösung gibt – Interesse hätte ich und würde das z.B. auch in OSM2World gerne einbauen. Nicht ganzzahlige building:levels-Werte sind leider nicht gut auszuwerten, weil man nicht weiß, _wo_ am Gebäude das halbe Stockwerk ist. Das ist für die reine Höhenschätzung kein Problem, wohl aber wenn man z.B. Fensterreihen einzeichnen oder Indoor-Mapping ins Gebäudemodell einpassen will. Theoretisch gäbe es sogar eine Lösung unter Verwendung von bestehenden Tags, nämlich Simple Indoor Tagging: Man kann eine Fläche fürs Erdgeschoss einzeichnen (indoor=level + level=0) und mit min_height=0.5 taggen. Aber eigentlich sollte ein so häufiger Fall einfacher abzubilden sein, vor allem ohne den Pflegeaufwand von zusätzlicher Geometrie... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
sent from a phone > On 22. Jul 2018, at 17:00, Frederik Ramm wrote: > > wenn man building:levels erfasst - das ist ja doch ein bisschen > einfacher als eine echte Höhenmessung - macht es ja einen ziemlichen > Unterschied, ob man es mit einem Altbau-Stadthaus mit 3,50m hohen > Stockwerken zu tun hat oder mit einem Neubau mit nur 2,40. Sollte man > das irgendwie mit erfassen? Es hat auch die Nutzung einen Einfluss: Büros, Krankenhäuser und allgemein öffentliche Gebäude haben normalerweise signifikant größere Höhen, von Veranstaltungsräumen wie Kinos und Konzertsälen ganz zu schweigen. Bei Wohnaltbauten sind die ersten Stockwerke oft höher, einfachere Häuser haben tendenziell auch niedrigere Räume. Im Zweifel, wenn man ein genaueres 3D Modell will, reichen Geschosshöhenabschätzungen natürlich sowieso nicht aus, für eine grobe Beschreibung (auch abgesehen von 3D Visualisierung) sind sie aber ein fundamentales Datum, sofern sie das angeben was sie sagen (Anzahl der Geschosse des Bauteils). Bevor man anfängt, zu den Geschosszahlen auch noch Schätzwerte der Geschosshöhen mitzutaggen, bzw. verallgemeinerte Klassen dazu, wären m.E. zwei Schätzwerte zum Dach mehr wert: Firsthöhe und Traufhöhe (in m, jeweils auf den Boden bezogen). Damit ist das Volumen (grob) definiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
sent from a phone > On 22. Jul 2018, at 17:00, Frederik Ramm wrote: > > Ausserdem haben Gebäude in der Stadt oft so ein "Hochpaterre" (?), wo > das Erdgeschoss nicht auf Straßenniveau ist, sondern einen halben Meter > drüber. building:levels=3.5? ist halt die Frage, ob man nur für Gebäudehöhenschätzung in 3D Modellen die Geschosshöhen einträgt, oder z.B. damit auch die Bruttogeschossfläche (Aussenumriss x Anz. der Vollgeschosse) und somit die Dichte im Gebiet besser schätzen können will. Ein halbes Geschoss wäre dann nicht eins mit halber Höhe (das wäre gar keins, da nicht nutzbar), sondern eins, das nur halb gebaut ist (und die andere Hälfte z.B. Terrasse) Ich würde was unter dem Hochparterre liegt, dem Keller zuschlagen, auch wenn es oberhalb des Bodens endet, solange es nicht durch entsprechende Fenster und ggf. Abgrabung bewohnbar/nutzbar gemacht wurde. Ein Typologietag für Hochparterre könnte interessant sein, z.B. raised_ground_floor=yes / oder wer will könnte statt yes den Abstand in Metern von EG Fußbodenoberkante (fertig, innen) zur Straße / umstehendes Gelände (ggf. geschätzt/gerundet) angeben. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
On 22.07.2018 17:00, Frederik Ramm wrote: wenn man building:levels erfasst - das ist ja doch ein bisschen einfacher als eine echte Höhenmessung - macht es ja einen ziemlichen Unterschied, ob man es mit einem Altbau-Stadthaus mit 3,50m hohen Stockwerken zu tun hat oder mit einem Neubau mit nur 2,40. Sollte man das irgendwie mit erfassen? Du kannst ja problemlos height= des Gebäudes ergänzen, ist nur vor Ort schwieriger zu erfassen. Wenn die Stockwerkhöhe bekannt ist, kann man multiplizieren, wobei allerdings die Beletage auch höher sein kann als die Dienstmannwohnung darüber :-) tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
Am So 22.07.2018 um 17:00 schrieb Frederik Ramm: Ausserdem haben Gebäude in der Stadt oft so ein "Hochpaterre" (?), wo das Erdgeschoss nicht auf Straßenniveau ist, sondern einen halben Meter drüber. building:levels=3.5 ist hier vielfach üblich, die Häuser sind aufgesockelt, darunter ist meist leerer Raum, in der Regel ohne zugang. hat viele Vorteile, bei starkregen bleibt das Wasser draußen, Schnee stört auch nicht. Caronna ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] building:levels, Altbau/Neubau
Hallo, wenn man building:levels erfasst - das ist ja doch ein bisschen einfacher als eine echte Höhenmessung - macht es ja einen ziemlichen Unterschied, ob man es mit einem Altbau-Stadthaus mit 3,50m hohen Stockwerken zu tun hat oder mit einem Neubau mit nur 2,40. Sollte man das irgendwie mit erfassen? Ausserdem haben Gebäude in der Stadt oft so ein "Hochpaterre" (?), wo das Erdgeschoss nicht auf Straßenniveau ist, sondern einen halben Meter drüber. building:levels=3.5? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
