Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Am 19.07.11 07:51, schrieb Jan Jesse: Hallo Bernd Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen? Gruß, Bernd nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur nicht damit gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit OSM-Daten aufzuwerten und zu verhökern. Sieh es mal so: Die Daten an sich sind frei, aber das Umwandeln in ein gerätetaugliches Format, das Aufspielen auf einen Datenträger und das Anbieten bei ebay sind entgeltfähige Dienstleistungen. Wenn der Kunde bereit ist, das zu zahlen... BTW baut ein Immobilienmakler die Häuser ja auch nicht selber ;-) Du kannst natürlich selber aktiv werden, und dir deinen Geldbeutel damit aufbessern. Nebenbei macht die Auktion euer Nischenprodukt weiter bekannt, und neue Nutzer könne auch neue Datenlieferanten werden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hi Nop verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern. Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch - macht aber Arbeit. bye Nop Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann und muß. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo. Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse: und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Wieso nicht? Also es gibt mindestens drei Situationen in denen man freie Software von Dritten ohne jegliches schlechte Gewissen verkaufen kann: - Support, Installationshilfe: Wer sich die Installation oder spätere Betreuung nicht selbst zutraut, zahlt Geld dafür dass jemand anders ihm dabei hilft. Da man gewohnt ist, den Produkt-Händler für solchen Support in Anspruch zu nehmen, kauft man oft die Software und darf dann (für eine gewisse Zeit) den Support nutzen. - Zertifizierungen und Garantien: Einige bekannten Linux-Distributionen bieten eine spezielle Enterprise-Version gegen teuer Geld an. Wer die kauft, erwirbt die Garantie, dass z.B. andere Software damit zusammen arbeitet. Treten Probleme auf, hat man jemanden dem man die Hölle heiß machen kann. Benötigt man nur die Software ohne die Garantien bekommt man im Prinzip die selbe Software auch kostenlos. - Zusammenstellung und Datenübertragung: Die Auswahl der für einen Zweck passenden Software kostet Zeit und die Übertragung kostet Zeit und Geld. Ob man das Geld jetzt dem ISP gibt oder jemandem der das auf CD brennt und verschickt, ist im Prinzip dasselbe. Jemandem etwas dafür zu bezahlen dass man das für sich passende Produkt serviert bekommt ist ebenfalls nicht ungewöhnlich. Mittlerweile fast vergessen sind die vor einigen Jahren noch sehr populären (und von niemandem geächteten) Linux-Install-CD-Versandhändler. Man zahlt etwas Geld plus Versandkosten und muss dann die ISO-Datei nicht runterladen. Für Leute mit schmalbandigem Internet eine gute Sache. Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Deine Wortwahl zeugt davon dass du es immernoch irgendwie abstoßend findest, mit freien Daten oder freier Software Geld zu verdienen. Mit dieser Haltung befeuerst du die erfolgreichsten Kritiker freier Software aus der IT-Branche, die mit freier Software den Niedergang der IT-Arbeitsplätze sehen. Ist aber nicht so, es gibt viele Firmen die ausschließlich über freie Software Geld verdienen und das ist auch sehr zu begrüßen. Schließlich sollen ja weiterhin nicht nur gelangweilte Schüler und Studenten an den Daten und der Software arbeiten sondern auch Leute davon und damit leben können. Und damit meine ich nicht nur Programmierer in Auftragsarbeit. Gruß, Bernd -- Je älter ich werde, desto fragwürdiger erscheint mir die These, Alter mache Weise - Henry Louis Mencken (am. Journalist, 1880-1956) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler, Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes) zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso ausgenommen. Marco Am 19.07.2011 08:12, schrieb Jan Jesse: Hi Nop verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern. Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch - macht aber Arbeit. bye Nop Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-) Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, und damit eine gewisse Legitimation erfahren. Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann und muß. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote: Bedenkt bitte auch, dass es im Umfeld von OpenStreetMap zahlreiche Firmen gibt die mit Dienstleistungen (zu realistischen Preisen) um OSM Geld verdienen und sich oftmals selbst engagiert (als Datensammler, Entwickler oder beim Marketing) in das Projekt einbringen. Solche Verdienstmöglichkeiten mit übermäßigem Engagement (Anbieten von Produkten zum Materialpreis ohne Berücksichtigung des Arbeitsaufwandes) zu erschweren kann auch solches Engagement reduzieren, da die Geschäftsgrundlage genommen wird. Wucherpreise werden sich am Markt nicht durchsetzen und sind somit von solch einer Diskussion sowieso ausgenommen. Ich sehe das genau umgekehrt. Die Anbieter, die ihre eigene Arbeit im OSM-Umfeld verkaufen, stehen hier nicht zur Debatte. Was Unmut auslöst sind genau die eBay-Weiterverkäufe von kostenlosen Downloads zu Wucherpreisen ohne relevante Eigenleistung. Es ist nachweislich falsch daß Wucherpreise sich nicht duchsetzen - wenn die Käufer die Preise von kommerziellen Karten als Maßstab setzen, erscheinen ihnen die OSM Wucherkarten als preisgünstig. Daß es die auch kostenlos gibt wissen die meisten Leute einfach nicht. Bevor ein paar OSMler eingegriffen haben, war es auf ebay die Normalsituation, daß eine SD-Karte mit einer aufkopierten OSM-Karte aus dem Download für bis zu 65€ über den Tisch ging. Heute kommen Lizenzverstöße immer noch regelmäßig vor, aber die Preise haben sich auf ein angemessenes Niveau für eine SD-Karte und ein paar Minuten Arbeit eingependelt. Die Erfahrung hat aber gezeigt: Wenn eines der fairen Angebote wegfällt, tauchen innerhalb von 2 Wochen wieder ensprechende Märchenpreise auf - und werden auch gekauft. Von setzt sich nicht durch kann also absolut keine Rede sein! bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597845.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Am 19. Juli 2011 07:51 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die sie kaufen. :-) die Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten halte ich nicht für legitim, legal und lizenzkonform ist es allerdings. Auf das oben verlinkte Angebot trifft Wucherpreis m.E. aber überhaupt nicht zu, die Karte wird inkl. Stick für 1,-EUR und 2,99 Versand angeboten, was daran Wucher sein soll erschließt sich mir nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo Leute, ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort Seekarte auf eBay verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt das wohl zu, oder? Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?). Beste Grüße vom Rhein JJ www.freietonne.de Wieviel Geduld muß ich noch lernen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo Jan, Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?). Wenn jemand etwas das eigentlich gratis ist verkauft, findet er nur a) Käufer die nicht wissen dass es daas auch gratis gibt b) Käufer die mit der Gratis-Ware nicht umgehen können und stattdessen hoffen, mit dem gekauften Produkt eine für sie notwendige Dienstleistung zu erhalten Letzteres ist m.E. ok, ersteres spricht sich bei den Käufern bald rum und der Verkäufer hört damit mangels Gewinn wieder auf. Ich würde nichts machen. (auch OSM-Karten wurden bei eBay verkauft) Schönen Urlaub noch, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo Jan. Am 19.07.2011 00:30, schrieb Jan Jesse: Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt das wohl zu, oder? Selbstverständlich lässt die (OSM-)Lizenz das zu. Was wäre frei an einer Lizenz bei der man das nicht tun dürfte? Und warum ist das natürlich ein Schock? Einen Schock versetzt einem deine Reaktion darauf! Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?). Wir reden von http://cgi.ebay.de/290588791551 oder? Hier verkauft jemand einen USB-Stick inkl. freiem Kartenmaterial und einer Anleitung wie man dieses freie Material nutzen kann zum Preis eines USB-Stick. Dass das Kartenmaterial kostenlos ist wird im Angebot mehrfach betont. Das ist IMHO weder moralisch noch rechtlich irgendwie fragwürdig sondern im Gegenteil sogar eine aktive Projekt-Förderung. Das ist niemandem das Geld aus der Tasche gezogen sondern ein vermutlich ehrlich gemeinter Schachzug zur Verbreitung von OSM und euren FT-Sachen. Kein Mensch ist so knapp bei Kasse dass er für 5,50 € einen gebrauchten USB-Stick verkaufen muss. aber anstatt das Setup zu löschen will er dass andere davon was haben. Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen? Gruß, Bernd -- Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails noch bei Kerzenlicht geschrieben haben... - Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo Bernd Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen? Gruß, Bernd nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur nicht damit gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit OSM-Daten aufzuwerten und zu verhökern. Ich fand Deine messerscharfen Argumente übrigens gut, hat mir geholfen ... Also Entschuldigung, ich wollte jetzt auch nicht die Riesendiskussion lostreten. Beste Grüße vom Rhein JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...
Hallo! Jan Jesse wrote: ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort Seekarte auf eBay verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt das wohl zu, oder? Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?). Wenn die Lizenz (Namensnennung, Lizenzhinweis) eingehalten wird, dann ist der Verkauf völlig ok - das ist das BY in der CC-BY-SA Lizenz. Dein Schock deutet eher darauf hin, daß Du bisher eine falsche Vorstellung von der Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die sie kaufen. :-) Wenn man von dieser Art der Nutzung nicht begeistert ist: - wenn das Angebot die Lizenz nicht einhält (fehlende oder falsche Hinweise auf Ersteller oder Lizenz) liegt nach meiner Interpretation ein gewöhnlicher Verstoß gegen Dein Copyright vor und Du kannst es von ebay entfernen lassen und ggf. rechtlich gegen den Anbieter vorgehen. Aber das ist natürlich eine Sache die ein Anwalt beurteilen muß. - wenn alles korrekt ist aber die Leute Wucherpreise verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern. Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch - macht aber Arbeit. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597572.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
