Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-07 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

dass es in Deutschland keine Schnellstraßen gibt, stimmt jetzt auch nicht
ganz. Die Sache ein wenig kompliziert, weil KFZ-Straße etwas
anders eingesetzt wird als in den Nachbarstaaten. Ansich ist das eine ganz
normale Straße mit ein paar besonderen Restriktionen wie dem Verbot
von Fahrrad und Fußgängern. 

Sehr oft, aber nicht immer ist eine KFZ-Straße gleichzeitig auch eine
kreuzungsfreie Schnellstraße. Ausnahmen gelten aber in beide 
Richtungen. Kreuzungsfreie Schnellstraßen müssen keine KFZ-Straßen
sein und Straßen mit dem KFZ-Straßenschild können ganz normale
Straßen sein mit Ampeln und was dazugehört. Das Schild wird in D-Land
einfach gerne verwendet um Radfahrer und Fußgänger auszusperren
(Bsp. München: KFZ-Straßenschild nur an den Tunneln der 
autobahnähnlich ausgebauten Passagen).

Die Beschreibung im deutschen Wiki ist in diesem Punkt leider nicht
ganz richtig, wenn man kreuzungsfreiheit, autobahnähnlichen Charakter
und Fußgänger/Radfahrerverbote gleichzeitig abbilden will. Hab mal
versucht anzupassen, ist aber irgendwie verschwunden ;)

Grüsse Hubert

 Original-Nachricht 
 Datum: Sat, 5 Jul 2008 10:28:54 +0200
 Von: Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED]
 An: \'Openstreetmap allgemeines in Deutsch\' talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting  
 mit OSM Daten

 Hi,
 
  ich glaube eher anders herum, wird ein Schuh draus. Schnellstraßen
  generell dürfen auch von Fahrrädern befahren werden; aber
  Kraftfahrstraßen nicht.
 
 In Deutschland gibt es keine Schnellstraßen. Anders zum Beispiel in
 Österreich (wobei ich nicht weiß, ob es dort auch Kraftfahrstraßen nach
 Deutschem Sinn gibt, die dann keine Schnellstraßen sind).
 
 CU
 Andreas
 
 
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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-05 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Hi,

 ich glaube eher anders herum, wird ein Schuh draus. Schnellstraßen
 generell dürfen auch von Fahrrädern befahren werden; aber
 Kraftfahrstraßen nicht.

In Deutschland gibt es keine Schnellstraßen. Anders zum Beispiel in
Österreich (wobei ich nicht weiß, ob es dort auch Kraftfahrstraßen nach
Deutschem Sinn gibt, die dann keine Schnellstraßen sind).

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-05 Diskussionsfäden Florian Arnold
Hallo,

Pascal Neis schrieb am 04.07.2008 00:16:
 www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

Super! Funktioniert nach meinen ersten Stichproben wirklich sehr fein. 
Wahrscheinlich liegt das größte Optimierungspotential im Moment bei den 
Daten. Habe gleich in meinen ersten Tests mehrere fehlende 
bicycle=yes-Tags entdeckt, durch die ein suboptimales Routing zustande 
kam. Aber toll, dass man jetzt ein Werkzeug hat, um solche Datenlücken 
schnell und einfach zu finden!

Eine Anregung habe ich noch: Wie wäre es, wenn man optional Fußwege in 
das Routing miteinbeziehen würde und diese dann als Schiebestrecke 
ausweisen würde (natürlich mit entsprechenden Strafpunkten im 
Algorithmus, damit sowas die Ausnahme bleibt)? Das könnte einem 
Radfahrer nicht nur in einigen Fällen große Umwege ersparen, sondern 
würde das Verfahren auch toleranter gegenüber fehlenden 
bicycle=yes-Tags machen, was ich gerade für den aktuellen Datenstand 
sehr nützlich fände.

Viele Grüße,
Florian

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-05 Diskussionsfäden Dermot McNally
2008/7/4 Heiko Eckenreiter [EMAIL PROTECTED]:

 Nach De:Map_Features ist das primäre Merkmal von trunk die
 Kreuzungsfreiheit:
 [...] der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell
 kreuzungsfrei. Auch Straßen, die allgemein durch das Verkehrszeichen
 Kraftfahrstraße gekennzeichnet sind, werden Schnellstraßen genannt und
 sind zusätzlich mit einem motorroad=yes zu markieren [...]

Denkt aber bitte daran, dass es diese Richlinien in anderen Ländern
gar nicht geben. In Irland und GB wird Trunk für die oberste Klasse
von nicht-Autobahnen benutzt, die teilwese sehr durchschnittliche
Landstrassen sind.

Angenommen, dass die gute Arbeit von OpenRouteService auch mal
außerhalb Deutschland eingesetzt werden soll, wäre es Schade, zu viel
in die Tags reinzuinterpretieren.

Dermot

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-05 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] writes:

 Und ob man da dann wirklich schiebt, sei dahin gestellt. ;-)

In N ich gehwegfahrerei normal und auch von den grünen geduldet.  Das
geschrei ist nur groß, wenn etwas in der nähe ist, das aussieht wie ein
radweg und man auf der straße fährt (weil man beispielsweise nach links
abbiegen will).

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Servus,

erstmal vorab: Das Projekt gefällt mir wirklich gut und für den Anfang ist
es auch schon recht gut geraten. Insofern das nachfolgend Geschriebene
bitte als Anregungen zur Verbesserung verstehen:

 Beim Fahrradrouting:
 - highway with value = alle Fahrzeuge highway values (ohne
 motorway/-link

Dummerweise wird über Kraftfahrtstraßen (trunk, trunk_link) geroutet. Wie
der Name schon sagt, dürfen diese nur von Kraftfahrzeugen, nicht aber von
Fahrrädern genutzt werden, daher sollten auch diese Strecken verboten
sein.

 ), track,
 service, bridleway, cycleway, pedestrian und footway
 - bicycle=yes/no
 - in Arbeit: tracktype

Für Fahrradrouting vielleicht noch Radwege höherpriorisieren.
Ich habe z. B. von Hameln Lubahnstraße nach Rinteln Weserstraße eine
Fahrradtour planen lassen. Das Ergebnis führt über stark belastete
Hauptverkehrsstraßen nach Hameln rein, später über die Ortsumgehung
Hessisch Oldendorf, die von Fahrrädern nicht benutzt werden darf, da
Kraftfahrstraße. Der etwas längere Weg über die Radroute D11 Weserradweg
wird vollkommen ignoriert, obwohl diese Strecke deutlich besser wäre.

Ebenfalls sollte die Positionierung von Start- und Zielort besser möglich
sein, am Besten durch einen Klick auf die Karte.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit?OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Sven Geggus
Pascal Neis [EMAIL PROTECTED] wrote:

 - in Arbeit: tracktype

Das ist extrem wichtig! Am besten irgendwie auswählbar (Nutze Tracks bis
einschließlich grade2 oder so). Hintergrund ist, dass grade1 ein perfekter
Fahrradweg ist, während grade5 vermutlich nicht mal mehr der extrem
hartgesottene MTB Fahrer benutzen möchte.

Sven

-- 
/* Fuck me gently with a chainsaw... */
(David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Ich hatte mit der Usability anfangs auch etwas Probleme. Start- und 
Zielpunkt lassen sich einfach per Klick auf der Karte setzen, indem man 
vorher links auf den Radiobutton vor dem Eintrag klickt.

Die berechnete Route wird bei mir auch als blaues Overlay in die Karte 
eingezeichnet.

Andreas Pothe:
 Servus,

 erstmal vorab: Das Projekt gefällt mir wirklich gut und für den Anfang ist
 es auch schon recht gut geraten. Insofern das nachfolgend Geschriebene
 bitte als Anregungen zur Verbesserung verstehen:

   
 Beim Fahrradrouting:
 - highway with value = alle Fahrzeuge highway values (ohne
 motorway/-link
 

 Dummerweise wird über Kraftfahrtstraßen (trunk, trunk_link) geroutet. Wie
 der Name schon sagt, dürfen diese nur von Kraftfahrzeugen, nicht aber von
 Fahrrädern genutzt werden, daher sollten auch diese Strecken verboten
 sein.

   
 ), track,
 service, bridleway, cycleway, pedestrian und footway
 - bicycle=yes/no
 - in Arbeit: tracktype
 

 Für Fahrradrouting vielleicht noch Radwege höherpriorisieren.
 Ich habe z. B. von Hameln Lubahnstraße nach Rinteln Weserstraße eine
 Fahrradtour planen lassen. Das Ergebnis führt über stark belastete
 Hauptverkehrsstraßen nach Hameln rein, später über die Ortsumgehung
 Hessisch Oldendorf, die von Fahrrädern nicht benutzt werden darf, da
 Kraftfahrstraße. Der etwas längere Weg über die Radroute D11 Weserradweg
 wird vollkommen ignoriert, obwohl diese Strecke deutlich besser wäre.

 Ebenfalls sollte die Positionierung von Start- und Zielort besser möglich
 sein, am Besten durch einen Klick auf die Karte.

 CU
 Andreas


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Am Freitag, 4. Juli 2008 schrieb Pascal Neis:

 www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

Klasse Sache!

Ich habe in den Ecken, wo ich mich auskenne, einige Routen berechnen 
lassen. Mit besonderem Augenmerk auf unterschiedliche Routen, wenn 
ich fastest oder bicycle wähle.

Die schnellen Routen sind mehr oder weniger perfekt. So würde ich auch 
fahren. Die Fahrradrouten entsprechen oft nicht dem, was ich fahren 
würde. Zum Teil führen sie über stark befahrene Hauptverkehrsstraßen, 
zum Teil über heftige Feldwege oder steil bergauf/bergab. Nun kann ich 
daran schlecht kritisieren, denn die meisten Wege hier in der Region 
habe ich schließlich selber mit bicycle=yes getaggt. :-)

Beim erfassen ging ich davon aus, ob es *prinzipiell* möglich und erlaubt 
ist, dort Rad zu fahren. Konsequenterweise routet es nun auch über diese 
Wege, wenn sie kürzer sind...

Ich hab noch keine ultimative Idee, wie man hier verschiedene Interessen 
(Mountainbiker, Alltagsradler, Rennradler) unter einen Hut bringen kann. 
Bis hierher: Habt ihr eine feine Arbeit gemacht. Das Problem sind die 
fehlenden Daten. Letztens hatte ich noch den Gedanken ein Qualitätstag 
für Radstrecken einzuführen, aber das trifft die unterschiedlichen 
Anforderungen auch wieder nicht.

Vielleicht so etwas wie bicylce=mtb; bicycle=trekking; bicycle=speed; an 
Stelle des bisherigen bicycle=yes?

Jörg


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 3. Juli 2008 20:37 schrieb Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED]:
 Am Freitag, 4. Juli 2008 schrieb Pascal Neis:

 www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

 Klasse Sache!

 Ich habe in den Ecken, wo ich mich auskenne, einige Routen berechnen
 lassen. Mit besonderem Augenmerk auf unterschiedliche Routen, wenn
 ich fastest oder bicycle wähle.

 Die schnellen Routen sind mehr oder weniger perfekt. So würde ich auch
 fahren. Die Fahrradrouten entsprechen oft nicht dem, was ich fahren
 würde. Zum Teil führen sie über stark befahrene Hauptverkehrsstraßen,
 zum Teil über heftige Feldwege oder steil bergauf/bergab. Nun kann ich
 daran schlecht kritisieren, denn die meisten Wege hier in der Region
 habe ich schließlich selber mit bicycle=yes getaggt. :-)

 Beim erfassen ging ich davon aus, ob es *prinzipiell* möglich und erlaubt
 ist, dort Rad zu fahren. Konsequenterweise routet es nun auch über diese
 Wege, wenn sie kürzer sind...

 Ich hab noch keine ultimative Idee, wie man hier verschiedene Interessen
 (Mountainbiker, Alltagsradler, Rennradler) unter einen Hut bringen kann.
 Bis hierher: Habt ihr eine feine Arbeit gemacht. Das Problem sind die
 fehlenden Daten. Letztens hatte ich noch den Gedanken ein Qualitätstag
 für Radstrecken einzuführen, aber das trifft die unterschiedlichen
 Anforderungen auch wieder nicht.

 Vielleicht so etwas wie bicylce=mtb; bicycle=trekking; bicycle=speed; an
 Stelle des bisherigen bicycle=yes?

 Jörg


Hallo Jörg!

Ich bin eigentlich stark dafür, bicycle=*/foot=*/motorcar=* etc nur
für die tatsächliche rechtliche Zugangsbeschränkung zu verwenden und
für die (subjektive) Eignung einen anderen tag zu wählen.
Oder noch besser: das ganze über Tracktype, surface etc lösen.
Dann kann jeder User, router und renderer selbst entscheiden. :-)

MfG,

Martin

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

habe die Seite gerade zum ersten mal getestet. Seit wann gibt es die? Da 
wurde noch ein Abbiegeverbot ignoriert, allerdings war das wohl auch nicht 
ganz richtig, ein no_left_turn statt no_u_turn. Obwohl wenn ich:

1.  Sie starten auf: Adenauerallee
2.  Bitte fahren Sie geradeaus auf Adenauerallee für 0.08 KM - ca. 1 
Minute(n)
3.  Bitte fahren Sie links auf Adenauerallee für 0.37 KM - ca. 1 Minute(n)

Dann scheint ORS den Unterschied zwischen links abbiegen und U-Turn auch 
nicht zu kennen;-)

Ich habe die Relation in JOSM geändert. Wann wird sich diese Änderung auf 
ORS auswirken? Werden Abbiegeverbote überhaupt schon ausgewertet?


da es mit der Maus nicht möglich war den Ausschnitt zu verschieben


Das liegt aber an Deinem Browser, hier mit Mozilla kann ich mit der linken 
Maustaste verschieben, und zoomen mit dem Mausrad klappt auch.


Den Radiobutton Map Interaction habe ich erst später gefunden


Den habe ich erst jetzt gefunden, der ist bei mir selektiert und läßt sich 
nicht deselektieren.

Es wäre sehr nützlich, wenn die Route als Overlay in der Karte angezeigt
würde


Auch das passiert hier, habe da eine schöne blaue Linie.

Ah schau doch mal rechts oben, da gibt es das OSM-typische '+' Dort mußt Du 
nur die ganzen Overlays aktivieren.

und man diese Route als gpx herunterladen könnte.


Ja das wäre schön.

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 4. Juli 2008 schrieb Florian Lohoff:
 Was ist mit so geschichten das eine service road auf dem rand eines
 parkplatzes endet und auf der anderen seite des parkplatzes eine weitere
 service road weitergeht?

 Also es gibt ja nunmal parkplaetze ohne markierungen und fahrbahnen so
 das es nur eine area ist. Diese zu durchqueren mit dem Fahrrad sollte ja
 kein problem sein.

IMHO sollte dennoch ein service-Weg durchgemapped werden, wenn der dahinter 
weiter geht. Immerhin ist dann streng genommen die Mitte (oder whatever) des 
Parkplatzes ja kein Parkplatz weil das offenbar die Zufahrt für was anderes 
ist, was man ja nicht komplett zuparken sollte.

Das hat mit Markierungen nichts zu tun, aber i.d.R. sieht man dem Parkplatz 
schon an, wo man besser nicht parken sollte weil das die Durchfahrt ist. 
Oder?

Gruß, Bernd

-- 
Auf den Alkohol - die Ursache und die Lösung aller Probleme!
  -  Homer Simpson


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 4. Juli 2008 schrieb Florian Lohoff:
 Nach deinem vorschlag muesste jetzt eine service road alle diese
 Ausgaenge miteinander verbinden.

Die per Auto fahrbaren IMHO schon. Also natürlich nicht sternförmig jeden 
Ausgang mit jedem anderen, aber sowas in der Art...

  +++--++--+
  |||  ||  |
  |||  ||  |
  ++|  ||  |
  ++|  ||  |
  ||+--++--+
  |+---++--+
  |||  |
  +++--+

Ich bleibe der Überzeugung, dass jeder Parkplatz, auch ohne Markierungen eine 
gewisse Ordnung erreicht. Es gibt Fahrbahnen und Parkplätze innerhalb des 
besagten Gebiets. Das ist bisher bei allen Parkplätzen so gewesen, die ich 
kenne. Deinen besagten Parkplatz kenne ich nicht, aber viele andere.

Diese Fahrspuren einzutragen finde ich sinnvoll, insbesondere wenn es einen 
Grund gibt, warum man über den Parkplatz drüber fahren will.

Gruß, Bernd

-- 
Fehler: Tastatur reagiert nicht.
Drücken Sie F1, um fortzusetzen...


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Jul 04, 2008 at 03:44:15PM +0200, Bernd Wurst wrote:
 Die per Auto fahrbaren IMHO schon. Also natürlich nicht sternförmig jeden 
 Ausgang mit jedem anderen, aber sowas in der Art...
 
   +++--++--+
   |||  ||  |
   |||  ||  |
   ++|  ||  |
   ++|  ||  |
   ||+--++--+
   |+---++--+
   |||  |
   +++--+
 
 Ich bleibe der Überzeugung, dass jeder Parkplatz, auch ohne Markierungen eine 
 gewisse Ordnung erreicht. Es gibt Fahrbahnen und Parkplätze innerhalb des 
 besagten Gebiets. Das ist bisher bei allen Parkplätzen so gewesen, die ich 
 kenne. Deinen besagten Parkplatz kenne ich nicht, aber viele andere.
 
 Diese Fahrspuren einzutragen finde ich sinnvoll, insbesondere wenn es einen 
 Grund gibt, warum man über den Parkplatz drüber fahren will.

Wie gesagt - ein/ausfahrt fuer PKW nur einen - Fuss und Radweg ausgaenge
mehrere - Ich muss mal sehen ob ich da mal auf den Huegel daneben
klettere und ein Foto mache.

Nichtsdestotrotz denke ich wird das thema routing via areas notwendig
werden. Selbiges passiert ja auch in Fussgaengerzonen die zu Plaetzen
werden mit mehreren ein und ausgaengen. Da kann man natuerlich der
routingengine zurliebe paths einpflegen - die entsprechen IMHO aber
nicht der wirklichen topologie und auch die routingbeschreibung kann ja
nur verwirren da derjenige der vor ort steht eben die wege im
zweifelsfalle nicht sieht.

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 4. Juli 2008 schrieb Florian Lohoff:
 Wie gesagt - ein/ausfahrt fuer PKW nur einen - Fuss und Radweg ausgaenge
 mehrere - Ich muss mal sehen ob ich da mal auf den Huegel daneben
 klettere und ein Foto mache.

Achso, okay.

Also für Fußgänger und Radfahrer ist Routing über Plätze IMHO schon sinnvoll.

Gruß, Bernd

-- 
An Rheumatismus und an wahre Liebe glaube man erst, wenn man davon
befallen ist.  -  Marie v. Ebner-Eschenbach (österr. Schriftstellerin)


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Heiko Eckenreiter
Hi Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED]!

Dummerweise wird über Kraftfahrtstraßen (trunk, trunk_link) geroutet. Wie
der Name schon sagt, dürfen diese nur von Kraftfahrzeugen, nicht aber von
Fahrrädern genutzt werden,

Nach De:Map_Features ist das primäre Merkmal von trunk die
Kreuzungsfreiheit:
[...] der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell
kreuzungsfrei. Auch Straßen, die allgemein durch das Verkehrszeichen
Kraftfahrstraße gekennzeichnet sind, werden Schnellstraßen genannt und
sind zusätzlich mit einem motorroad=yes zu markieren [...]

Wenn also kein explizites motorroad=yes notiert ist handelt es sich
nicht um eine Kraftfahrstraße und ist für Fahrräder erlaubt.

Grüße,
Heiko
-- 
Navigare necesse est.

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Die berechnete Route wird bei mir auch als blaues Overlay in die Karte
 eingezeichnet.

die übrigens bei mir unter FF3 (Linux) und Safari (Mac) erst nach einem 
Zoomvorgang zum Vorschein kommt.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Thomas Hieber
Christoph Eckert schrieb:
 Moin,

   
 Die berechnete Route wird bei mir auch als blaues Overlay in die Karte
 eingezeichnet.
 

 die übrigens bei mir unter FF3 (Linux) und Safari (Mac) erst nach einem 
 Zoomvorgang zum Vorschein kommt.


   
So wars bei mir auch (FF3 / Win XP).


Gruß,
Thomas

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Mario Salvini
Heiko Eckenreiter schrieb:
 Hi Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED]!

   
 Dummerweise wird über Kraftfahrtstraßen (trunk, trunk_link) geroutet. Wie
 der Name schon sagt, dürfen diese nur von Kraftfahrzeugen, nicht aber von
 Fahrrädern genutzt werden,
 

 Nach De:Map_Features ist das primäre Merkmal von trunk die
 Kreuzungsfreiheit:
 [...] der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell
 kreuzungsfrei. Auch Straßen, die allgemein durch das Verkehrszeichen
 Kraftfahrstraße gekennzeichnet sind, werden Schnellstraßen genannt und
 sind zusätzlich mit einem motorroad=yes zu markieren [...]

 Wenn also kein explizites motorroad=yes notiert ist handelt es sich
 nicht um eine Kraftfahrstraße und ist für Fahrräder erlaubt.

 Grüße,
 Heiko
   
ich glaube eher anders herum, wird ein Schuh draus. Schnellstraßen 
generell dürfen auch von Fahrrädern befahren werden; aber 
Kraftfahrstraßen nicht.

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Heiko Eckenreiter
Hi Mario Salvini [EMAIL PROTECTED]!

 Nach De:Map_Features ist das primäre Merkmal von trunk die
 Kreuzungsfreiheit:
 [...] der sonstige Ausbau ist autobahnähnlich, also generell
 kreuzungsfrei. Auch Straßen, die allgemein durch das Verkehrszeichen
 Kraftfahrstraße gekennzeichnet sind, werden Schnellstraßen genannt und
 sind zusätzlich mit einem motorroad=yes zu markieren [...]

 Wenn also kein explizites motorroad=yes notiert ist handelt es sich
 nicht um eine Kraftfahrstraße und ist für Fahrräder erlaubt.
   
ich glaube eher anders herum, wird ein Schuh draus. Schnellstraßen 
generell dürfen auch von Fahrrädern befahren werden; aber 
Kraftfahrstraßen nicht.

Natürlich. Genau das hatte ich geschrieben.

Grüße,
Heiko

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Navigare necesse est.

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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/7/4 Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Jul 04, 2008 at 03:12:28PM +0200, Bernd Wurst wrote:
 IMHO sollte dennoch ein service-Weg durchgemapped werden, wenn der dahinter
 weiter geht. Immerhin ist dann streng genommen die Mitte (oder whatever) des
 Parkplatzes ja kein Parkplatz weil das offenbar die Zufahrt für was anderes
 ist, was man ja nicht komplett zuparken sollte.

 Das hat mit Markierungen nichts zu tun, aber i.d.R. sieht man dem Parkplatz
 schon an, wo man besser nicht parken sollte weil das die Durchfahrt ist.
 Oder?

sehe ich auch so. Wenn man genau hinsieht, steht da an manchen Stellen
auch mind. ein Park- wenn nicht ein Halteverbot, stimmts?

 Bin ich noch nicht so von ueberzeugt. Fuer die Landesgartenschau NRW in
 Rietberg hat die Stadt dieses Jahr Fussballfeld grosse Parkplaetze
 aufgeschuettet aus Schotter. Diese haben eine Zufahrt von einer
 Oeffentlichen straße und ansonsten keinerlei ordnung d.h. keine
 markierung der Parkplaetze oder sonstiger wege. Jedoch mehrere Ausgaenge
 in diverse richtungen als Fuss bzw Radweg.

sind die Radwege auch geschottert?

 D.h. es ist voellig legitim von der Straße kommend den Parkplatz zu
 durchqueren und ihn ueber einen Fuss oder Radweg zu verlassen.
 Nach deinem vorschlag muesste jetzt eine service road alle diese
 Ausgaenge miteinander verbinden.

ist das denn so unrealistisch? Könnte man durchaus dort tun, wo man
mit dem Kfz fährt.
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[Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-03 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi List, 
www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

Somit bietet www.OpenRouteService.org (ORS) nicht mehr nur Fussgänger,
schnellste und kürzeste Routenplanung gemäß der OpenGIS Open Location
Services Spezifikation (OGC OpenLS), sondern auch Fahrradrouting für
ganz Deutschland. Die OSM Daten müssen dafür in verschiedener Weise
bearbeitet werden, damit sie einen Topologischen Straßengraphen bilden.
Bei diesem Prozess entstehen momentan für ganz Deutschland über 2 Mio.
Straßensegmente (aus ca. 950.000 OSM Highways). Das Routing erfolgt
nun über A-Stern Algorithmus, der eine zusätzliche Verbesserung trotz der
zunehmenden Datenmenge bietet.

Momentan werden folgende Keys für's Fahrzeugrouting genutzt:
- highway mit value = motorway, motorway_link, trunk, trunk_link, primary, 
primary_link,
secondary, tertiary, unclassified, residential, service/access=yes und 
living_street
- motorcar=yes/no
- oneway
- junction

Für Fussgängerrouting werden folgende Keys genutzt:
- highway mit value = alle Fahrzeuge highway values (ohne motorway/-link), 
track, service,
bridleway, cycleway, footway, pedestrian und steps
- foot=yes/no

Beim Fahrradrouting:
- highway with value = alle Fahrzeuge highway values (ohne motorway/-link), 
track,
service, bridleway, cycleway, pedestrian und footway
- bicycle=yes/no
- in Arbeit: tracktype

Natürlich gibt's es noch weitere Kombinationen und Möglichkeiten
und wir untersuchen diese, aber für den Anfang dürfte dies reichen.

Wir sind an Eurem Feedback interessiert! Auch wenn der Service
erstmal nur auf Deutschland begrenz ist, weiteres wird kommen ...

Cheers
pascal



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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-03 Diskussionsfäden Fabian -Patzi- Patzke
Schönes Ding habt ihr da gebastelt, was mir gerade aufgefallen ist, dass
er mir eine Auto-Route (fastest) ausgespuckt hat, die anstatt über die
schnellste Strecke (die hat einen Kreisverkehr mit drin) durch eine
maxspeed=30 routet.
Ich schätze mal, wenn ich es richtig gelesen habe, werden maxspeed tags
noch nicht ausgewertet, oder?
Ansonsten ist mir noch nix besonderes aufgefallen, habe aber erst ein
wenig getestet.

Grüße,
Fabian



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Re: [Talk-de] www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

2008-07-03 Diskussionsfäden Thomas Hieber
Pascal Neis schrieb:
 Hi List, 
 www.OpenRouteService.org kann nun auch Fahrradrouting mit OSM Daten

   
Zunächst mal: eine sehr schön gemachte Seite. Auch die Geschwindigkeit 
war heute morgen beeindruckend (vermutlich war ich aber auch der einzige 
auf dem Server).
Problematisch fand ich die Navigation beim Setzen der genauen Start und 
Zeilpunkte, da es mit der Maus nicht möglich war den Ausschnitt zu 
verschieben. Den Radiobutton Map Interaction habe ich erst später 
gefunden und finde ich so von der usability auch etwas suboptimal.
Bei der resultierenden Route ist es für mich schwer zu beurteilen, ob 
die gut ist oder nicht, da die meisten Radwege in meiner Gegend keinen 
Namen haben und die berechnete Route für mich nicht nachvollziehbar ist. 
Fahren sie rechts nach no name usw. Es wäre sehr nützlich, wenn die 
Route als Overlay in der Karte angezeigt würde und man diese Route als 
gpx herunterladen könnte. (Die könnte man dann auf den Garmin spielen 
und das wäre dann eine echte, nützliche Anwendung bei der Planung 
umfangreicher Radtouren) Generell hilfreich wäre es, wenn man ein 
Radfahrprofil angeben könnte. Ich für meinen Teil (spaßorientierter 
Freizeitradler) fahre lieber einen Umweg, wenn ich dafür auf einem 
Radweg oder einem Track fahren kann als dass ich auf einer tertiary oder 
secondary fahren muss. Ich habe das Gefühl, dass Euer Planer das noch 
nicht berücksichtigt. (Und bei Rennradfahrern ist es grad andersrum - da 
geht track gar nicht und am besten sind tertiary ohne 
benutzungspflichtige Radwege neben dran)

Gruß,
Thomas

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