Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
2008/12/10 Martin Simon grenzde...@gmail.com Am 10. Dezember 2008 14:03 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen. das muesste man nicht nur, das muss man. Mit Glaubensrichtungen hat das eigentlich nichts zu tun. Martin Du zeichnest also wegen eines weißen Striches auf dem Asphalt *zwei* ways ein, um *eine* Fahrbahn mit zwei Fahrstreifen darzustellen? auch Martin um zwei (und mehr) Fahrbahnen, die jeweils Einbahnstrassen sind, darzustellen, ja. Wie machst Du das denn? Ich koennte mir z.B. auch Oneway=both vorstellen, ggf. mit Wenden-verboten-Restriktions-Relationen und Relationen mit Abbiegebeschraenkungen fuer jede einzelne Einmuendung, ist aber m.E. weder weniger kompliziert, noch DB-Platzsparender, noch intuitiver beim Kartenlesen, noch einfacher grafisch darzustellen. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen. das muesste man nicht nur, das muss man. Mit Glaubensrichtungen hat das eigentlich nichts zu tun. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Martin Koppenhoefer Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen. das muesste man nicht nur, das muss man. Mit Glaubensrichtungen hat das eigentlich nichts zu tun. Martin und ob, du glaubst das man das muss, und ich glaube das man das nicht muss :) gruesse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Am 10. Dezember 2008 14:03 schrieb Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen. das muesste man nicht nur, das muss man. Mit Glaubensrichtungen hat das eigentlich nichts zu tun. Martin Du zeichnest also wegen eines weißen Striches auf dem Asphalt *zwei* ways ein, um *eine* Fahrbahn mit zwei Fahrstreifen darzustellen? auch Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
... und in Osterreich (zumindest noch) den durch Brand und viele Staus beruhmt gewordenen Tauerntunnel (und viele mehr) lg Wolfgang -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Heiko Jacobs Sent: Tuesday, December 02, 2008 11:27 AM To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc. Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote: Die A70 geht zw. Schweinfurt und Bamberg durch den Tunnel Schwarzer Berg (oder so). Der Tunnel hatte ?ber zehn Jahre lang nur eine zweispurige R?hre, war zwar auf 60 gebremst, aber ansonsten ganz normale Autobahn. Mist, Du hast mir mein Beispiel geklaut :-) Ja, sowas kann es geben, wenn irgendwo in der Pampa das Geld zunaechst nur fuer eine Haelfte reicht. Ich meine in der Schweiz gibt's auch irgendwo laengere einbahnige Autobahnen. Will sagen: Es sind mit Sicherheit keine 1% der Autobahnen in D solche Spezialf?lle, aber es gibt wohl zumindest soviele das man nicht einfach einen Bot laufen lassen kann und ?berall in D ein oneway dranklatscht. Somit bleibt dann wieder Handarbeit ... So wie es auch nicht moeglich ist, die richtige Richtung der Einbahnstrasze auf Autobahnen daran zu ueberpruefen, ob eine Autbahnausfahrt auch brav nach rechts abbiegt und nicht nach links, denn auch dafuer gibt es in .de genau ein Gegenbeispiel :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
On Tue, Dec 02, 2008 at 01:35:27AM +0100, Stefan Hirschmann wrote: Subject: Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc. Gary68 wrote: kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? Ja. Einröhrige Tunnel mit Gegenverkehr. Vorübergehende Gegenverkehrsbereich wegen Baustelle ... Darf ich im Tunnel wenden? Wenn nicht wirds also doch oneway ... Motorway heisst IMHO in Deutschland das ich nicht wenden oder anhalten darf (solange ich fahrfaehig bin) so das ein oneway immer gegeben ist. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Ulf Lamping [EMAIL PROTECTED] wrote: Die A70 geht zw. Schweinfurt und Bamberg durch den Tunnel Schwarzer Berg (oder so). Der Tunnel hatte ?ber zehn Jahre lang nur eine zweispurige R?hre, war zwar auf 60 gebremst, aber ansonsten ganz normale Autobahn. Mist, Du hast mir mein Beispiel geklaut :-) Ja, sowas kann es geben, wenn irgendwo in der Pampa das Geld zunaechst nur fuer eine Haelfte reicht. Ich meine in der Schweiz gibt's auch irgendwo laengere einbahnige Autobahnen. Will sagen: Es sind mit Sicherheit keine 1% der Autobahnen in D solche Spezialf?lle, aber es gibt wohl zumindest soviele das man nicht einfach einen Bot laufen lassen kann und ?berall in D ein oneway dranklatscht. Somit bleibt dann wieder Handarbeit ... So wie es auch nicht moeglich ist, die richtige Richtung der Einbahnstrasze auf Autobahnen daran zu ueberpruefen, ob eine Autbahnausfahrt auch brav nach rechts abbiegt und nicht nach links, denn auch dafuer gibt es in .de genau ein Gegenbeispiel :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
On Mon, Dec 01, 2008 at 11:10:03PM +0100, Wolfgang W. Wasserburger wrote: Subject: Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc. also fur ein Desaster halte ich das oneway=-1 nicht; damit konnen Renderer und auch Router umgehen; JOSM allerdings nicht, denn man mu?te annehmen, da? die Pfeilrichtung gedreht wird, wenn man oneway auf -1 setzt. Das tut JOSM aber nicht, d.h. man sieht diese verkehrten oneways nur beim ganz genauen Datendurchsehen. Ein abweichendes Pfeilsymbol ware schon eine Wohltat. Das problem ist das obwohl der weg eine richtung hat - das einzige attribut was wirklich sich darauf verlaesst die entgegengesetzte richtung hat. Das ist ein solches Kuddelmuddel - das wird uns auch in zukunft noch zur verzweiflung bringen prognostiziere ich ... Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Florian Lohoff wrote: On Tue, Dec 02, 2008 at 01:35:27AM +0100, Stefan Hirschmann wrote: Subject: Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc. Gary68 wrote: kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? Ja. Einröhrige Tunnel mit Gegenverkehr. Vorübergehende Gegenverkehrsbereich wegen Baustelle ... Darf ich im Tunnel wenden? Wenn nicht wirds also doch oneway ... Laut §46 STVO nein, aber: Da auf einröhrigen Autobahntunneln immer eine Sperrlinie ist, die du nicht überfahren darfst, ist hiermit auch umdrehen verboten, selbst wenn es keine Autobahn wäre. Jetzt ist die Frage. Wenn man mit dem Wenden Argumentiert, dann müsste man jede Straße mit Sperlinie als Oneway rein stellen. Definition Richtungsfahrbahn: Richtungsfahrbahn: eine Fahrbahn, die für den Verkehr in einer Fahrtrichtung bestimmt und von der Fahrbahn für den Verkehr in der entgegengesetzten Fahrtrichtung durch bauliche Einrichtungen getrennt ist; Dies ist mal im Tunnel auf jeden Fall nicht zulässig. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
On Mon, Dec 01, 2008 at 08:31:34PM +0100, Gary68 wrote: Hi, habe mal einen kleinen ersten wurf gemacht und folgendes herausgefunden. - in hessen gibt es 16/1712 motorways (knapp 1%), die nicht als oneway=yes|true getaggt sind - damit hat der router kein problem, sonst wer? :-))) - in deutschland gibt es davon 336/19002 (etwa 1,7%) kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? ich habe mir die stellen noch nicht in der karte angesehen... habe sogar Eigentlich kann das nicht sein - Entweder zu unrecht motorway oder fehler in den daten ... oneway=no und oneway=-1 gesehen. laut features ist das ein divided highway, was irgendwie 2 ways oder eben nur eine richtung impliziert? onway=-1 tritt auf wenn jemand in JOSM die richtung umdreht und vorher ein onway=yes drauf war ... Habe ich auch gehabt beim reparieren von meinem A1/Gevelsberg bug - Das zu ignorieren haette dazu gefuehrt das der fehler trotzdem noch existiert nur nicht mehr so einfach zu finden gewesen waere (die pfeilchen im josm waeren richtig gewesen - nur das oneway nicht) - Deshalb halte ich das oneway=-1 auch fuer ein riesen desaster ... Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Gary68 schrieb: Hi, habe mal einen kleinen ersten wurf gemacht und folgendes herausgefunden. - in hessen gibt es 16/1712 motorways (knapp 1%), die nicht als oneway=yes|true getaggt sind - damit hat der router kein problem, sonst wer? :-))) Wenn es einzelne Abschnitte sind die nur über oneway Abschnitte erreicht werden ist es schon klar dass ein Router keine Probleme hat - aber an einem Parkplatz wirst Du je nach dem ob Du näher an der Einfahrt oder Ausfahrt stehtst eventuell schon engegen der Fahrtrichtung vom PArkplatz geleitet... - in deutschland gibt es davon 336/19002 (etwa 1,7%) kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? ich habe mir die stellen noch nicht in der karte angesehen... habe sogar Es gibt Autobahnabschnitte die nur einen Fahrstreifen pro Richtung haben die nicht baulich getrennt sind - wenn Du das meinst - derzeit z.B. noch die A98 zwischen Lörrach Ost und dem Hochrheindreieck. Einen Wenden und Rückwärtsfahren ist aber per STVO verboten! Es macht daher Sinn grundsätzlich alle Autobahn(und Trunk-)fahrspuren inkl. der Ein-und Ausfahrten als separate oneway-Fahrspuren anzulegen. oneway=no und oneway=-1 gesehen. laut features ist das ein divided highway, was irgendwie 2 ways oder eben nur eine richtung impliziert? an die eigentliche aufgabe (oneway verkehrtherum) mache ich mich dann demnächst... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Dec 01, 2008 at 08:31:34PM +0100, Gary68 wrote: Hi, habe mal einen kleinen ersten wurf gemacht und folgendes herausgefunden. - in hessen gibt es 16/1712 motorways (knapp 1%), die nicht als oneway=yes|true getaggt sind - damit hat der router kein problem, sonst wer? :-))) - in deutschland gibt es davon 336/19002 (etwa 1,7%) kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? ich habe mir die stellen noch nicht in der karte angesehen... habe sogar Eigentlich kann das nicht sein - Entweder zu unrecht motorway oder fehler in den daten ... Kommt drauf an ... Wenn man - wie ich - zur Glaubensrichtung keine zwei getrennten Ways wenn nur einfach durch Mittellinie getrennt gehört kann das passieren. Die A70 geht zw. Schweinfurt und Bamberg durch den Tunnel Schwarzer Berg (oder so). Der Tunnel hatte über zehn Jahre lang nur eine zweispurige Röhre, war zwar auf 60 gebremst, aber ansonsten ganz normale Autobahn. Da gibt es zwar seit ein paar Jahren inzwischen eine zweite Röhre (jetzt auch mit getrennten Fahrbahnen) womit sich dieser Spezialfall erledigt hat, aber das grundsätzliche Problem bleibt ;-) http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9817lon=10.635zoom=14layers=B000FTF Will sagen: Es sind mit Sicherheit keine 1% der Autobahnen in D solche Spezialfälle, aber es gibt wohl zumindest soviele das man nicht einfach einen Bot laufen lassen kann und überall in D ein oneway dranklatscht. Somit bleibt dann wieder Handarbeit ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc.
also fur ein Desaster halte ich das oneway=-1 nicht; damit konnen Renderer und auch Router umgehen; JOSM allerdings nicht, denn man mu?te annehmen, da? die Pfeilrichtung gedreht wird, wenn man oneway auf -1 setzt. Das tut JOSM aber nicht, d.h. man sieht diese verkehrten oneways nur beim ganz genauen Datendurchsehen. Ein abweichendes Pfeilsymbol ware schon eine Wohltat. lg Wolfgang -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Florian Lohoff Sent: Monday, December 01, 2008 8:44 PM To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Motorways ohne oneway tag... - was QA routing etc. On Mon, Dec 01, 2008 at 08:31:34PM +0100, Gary68 wrote: Hi, habe mal einen kleinen ersten wurf gemacht und folgendes herausgefunden. - in hessen gibt es 16/1712 motorways (knapp 1%), die nicht als oneway=yes|true getaggt sind - damit hat der router kein problem, sonst wer? :-))) - in deutschland gibt es davon 336/19002 (etwa 1,7%) kann das eigentlich sein, dass ein motorway nicht oneway ist? ich habe mir die stellen noch nicht in der karte angesehen... habe sogar Eigentlich kann das nicht sein - Entweder zu unrecht motorway oder fehler in den daten ... oneway=no und oneway=-1 gesehen. laut features ist das ein divided highway, was irgendwie 2 ways oder eben nur eine richtung impliziert? onway=-1 tritt auf wenn jemand in JOSM die richtung umdreht und vorher ein onway=yes drauf war ... Habe ich auch gehabt beim reparieren von meinem A1/Gevelsberg bug - Das zu ignorieren haette dazu gefuehrt das der fehler trotzdem noch existiert nur nicht mehr so einfach zu finden gewesen waere (die pfeilchen im josm waeren richtig gewesen - nur das oneway nicht) - Deshalb halte ich das oneway=-1 auch fuer ein riesen desaster ... Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
