Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
André Reichelt schrieb: Alpha-Transparenz hätte ein paar Vorteile. So könnte man die Karten z.B. wunderbar als Overlay für Sat-Bider verwenden. Tja, das frage ich mich auch schon lange: Wieso nicht einfach OSM-Karten über Google Luftbilder oder Google Maps legen und zum Sehen, dass man wirklich BESSER ist :-) Ich könnte mir vorstellen, dass es etwas mehr Speicher brauchen würde. Villeicht ist das der Grund. Ich lasse mich mal überraschen. Alpha-Transparenz gibt leider Probleme mit manchen (älteren) Browsern. Muss es den unbedingt Alpha sein? Soweit ich weiß gibt es verschiedene Arten von Transparenz? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Am Samstag, den 20.09.2008, 14:27 +0200 schrieb Tobias Wendorff: André Reichelt schrieb: Alpha-Transparenz hätte ein paar Vorteile. So könnte man die Karten z.B. wunderbar als Overlay für Sat-Bider verwenden. Tja, das frage ich mich auch schon lange: Wieso nicht einfach OSM-Karten über Google Luftbilder oder Google Maps legen und zum Sehen, dass man wirklich BESSER ist :-) Das gibt es schon auf irgendeiner Seite, das man dort Google Maps und OSM Karten übereinander legen kann. Steht irgendwo im Wiki ;-) Ich könnte mir vorstellen, dass es etwas mehr Speicher brauchen würde. Villeicht ist das der Grund. Ich lasse mich mal überraschen. Alpha-Transparenz gibt leider Probleme mit manchen (älteren) Browsern. Muss es den unbedingt Alpha sein? Soweit ich weiß gibt es verschiedene Arten von Transparenz? Die OSM-Karten bauen auf PNGs auf. Diese kennen Alpha-Kanäle mit 8 oder 16 Bit. D.h. bei 8 Bit ist ein Punkt der einen Alpha-Wert von 255 hat komplett deckend, bei 0 komplett unsichtbar. Bei Werten dazwischen hat man eine anteilige Deckung. Diese kann der MS-Internet-Explorer vor Version 7 nicht darstellen, da ist alles entweder komplett durchsichtig oder deckend, aber es gibt keine Abstufungen. Der Speicherverbrauch für die PNG-Dateien dürfte um einiges Steigen. Will man den Untergrund transparent habe - ob komplett durchsichtig oder teils deckend ist erst mal egal - muss man für alle Bildpunkte die einen Übergang von Objekten wie Straßen zum Hintergrund bilden den Alpha-Wert _genau_ speichern. Ein deckend oder nichtdeckend reicht nicht, da man sonst in der Darstellung hässliche Kanten erhielte (ähnlich denen bei teil-transparenden Gifs). Dies dürfte eineiges an zusätzlichen Platz benötigen, da es sich nur genau so wie die Bildinhalte komprimieren läßt. Der Mehr-Speicherverbrauch bei der Anzeige ist Aplikationsabhängig, dürfte bei den meisten Programmen aber 33% liegen. Noch dazu müßte erst einmal für alle Bereiche festgelegt werden, was soll wie transparent werden. Außerdem ist das auch von späteren Anwendungsfall sehr abhängig. Und wer wirklich eine Karte benötigt die teiltransparent ist sollte die Renderer anpassen können, das die das entsprechend ausgeben. Alles in allem viel Aufwand für nahezu keinen Nutzen. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Detlef Reichl wrote: André Reichelt schrieb: Alpha-Transparenz hätte ein paar Vorteile. So könnte man die Karten z.B. wunderbar als Overlay für Sat-Bider verwenden. Alles in allem viel Aufwand für nahezu keinen Nutzen. Naja, nutzen würde sich wahrscheinlich erst da wirklich einstellen, wo man bestimmte POI Gruppen (bspw. Stationen d. ÖPNV, Gaststätten/Bars/Hotels, etc.) ähnlich dem Data Layer einfach ein- und ausblenden kann. Das würde aber natürlich den Speicherplatz massiv erhöhen (viele PNGs, mit großteils transparenten Flächen) und würde derzeit ziemlich sicher die Server stark überlasten. Hätte aber den Vorteil, dass man wesentlich mehr rendern kann, und der User sich eine Karte nach Interessen anzeigen lassen kann. Ist mit den aktuellen Servern aber wohl nicht machbar. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Detlef Reichl schrieb: Alles in allem viel Aufwand für nahezu keinen Nutzen. Ich sehen eben vor allen Dingen die Chance, dass man in Kooperation mit OAM und ORS irgendwann im Laufe des nächsten Jahres einen Gessammtdienst im Stile von Google Maps anbieten könnte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo André, Osmarender-Karten mit transparentem Hintergrund Dazu habe ich neulich eine Karte gesehen, die hatt oben einen Schieberegler. Damit war eine *stufenlose Überblendung* zwischen zwei Kartenebenen möglich. Transparenz scheint also bereichts möglich! Aber ich weiss nicht mehr wo... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Markus schrieb: Damit war eine *stufenlose Überblendung* zwischen zwei Kartenebenen möglich. Damit macht man aber die _ganze_ Karte transparent, oder? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Detlef Reichl schrieb: Alles in allem viel Aufwand für nahezu keinen Nutzen. Ich (und viele andere Leute) sehe gerade darin den Nutzen, Teile von OSM als Overlay mit vorhandenen Geodaten anzuzeigen. Wenn man z.B. amtliche Karten hart, könnte man die OSM-Daten einfach als Overlay drüberlegen und schon könnte man die Infos aus OSM mit den amtlichen Daten sehen. Fertig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Damit macht man aber die _ganze_ Karte transparent, oder? ja, so habe ich es in Erinnerung... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo. Am Samstag, 20. September 2008 schrieb Markus: Dazu habe ich neulich eine Karte gesehen, die hatt oben einen Schieberegler. [...] Aber ich weiss nicht mehr wo... http://sautter.com/map/ Aber das macht Hintergrund und Vordergrund gleichermaßen durchsichtig und ist daher nicht das was hier diskutiert wird. :) Gruß, Bernd -- Während die Lebenserwartung in den letzten Jahren erheblich gestiegen ist, ist die Todeserwartung unveränderlich konstant geblieben. - Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: http://sautter.com/map/ Aber das macht Hintergrund und Vordergrund gleichermaßen durchsichtig und ist daher nicht das was hier diskutiert wird. :) Vor dem Hintergrund immer größer werdender Landuse Flächen erscheint mir diese Variante aber sinnvoller. Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Sven Geggus schrieb: Vor dem Hintergrund immer größer werdender Landuse Flächen erscheint mir diese Variante aber sinnvoller. Diese kann man ja von vorne herein leicht transparent machen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo. Am Samstag, 20. September 2008 schrieb André Reichelt: Ich frage mich schon einige Monate, warum denn die Osmarender-Karten nicht mit transparentem Hintergrund gerendert werden. Gleiches gilt natürlich auch für das Material von Mapnik. Guckst du hier: http://www.openaerialmap.org/map/?zoom=6lat=48.92212lon=9.82178layers=BT und zur Beantwortung deiner Frage vielleicht hier: http://www.openaerialmap.org/map/?zoom=13lat=48.98666lon=9.57432layers=BT Man müsste schon manche Dinge wirklich anders rendern, z.B. alle landuses sollten dort dann gar nicht oder alphatransparent gemacht sein sonst sieht man fast nirgends mehr was durch. Gruß, Bernd -- Die Frauen ändern zwar manchmal ihre Ansichten, aber nie ihre Absichten. - Curt Goetz (dt. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Am Samstag, den 20.09.2008, 17:09 +0200 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Samstag, 20. September 2008 schrieb André Reichelt: Ich frage mich schon einige Monate, warum denn die Osmarender-Karten nicht mit transparentem Hintergrund gerendert werden. Gleiches gilt natürlich auch für das Material von Mapnik. Guckst du hier: http://www.openaerialmap.org/map/?zoom=6lat=48.92212lon=9.82178layers=BT und zur Beantwortung deiner Frage vielleicht hier: http://www.openaerialmap.org/map/?zoom=13lat=48.98666lon=9.57432layers=BT Man müsste schon manche Dinge wirklich anders rendern, z.B. alle landuses sollten dort dann gar nicht oder alphatransparent gemacht sein sonst sieht man fast nirgends mehr was durch. Mann könnte die Sache ja noch ein Stück weiter treiben und die verschiedenen darzustellenden Ebenen in verschiede Dateien ablegen und anschließend in der Darstellung übereinander zu legen. Nachteile sind der höhere Speicherplatzverbrauch auf den Servern und ein mehr an Trafic. Beides eine Kostenfrage. Außerdem dürfte damit die Karte für Benutzer mit schmaler INet-Anbindung nahezu unnutzbar werden. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
André Reichelt schrieb: Detlef Reichl schrieb: Alles in allem viel Aufwand für nahezu keinen Nutzen. Ich sehen eben vor allen Dingen die Chance, dass man in Kooperation mit OAM und ORS irgendwann im Laufe des nächsten Jahres einen Gessammtdienst im Stile von Google Maps anbieten könnte. OSM ist ein Datenprovider, kein Kartenprovider. Die Gerenderten Daten sind nur ein showcase, bzw als fortschrittskontrolle für die Mapper da. Wer einen Dienst à la Google Maps anbieten will, darf gerne selber rendern. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo. Am Samstag, 20. September 2008 schrieb Detlef Reichl: Mann könnte die Sache ja noch ein Stück weiter treiben und die verschiedenen darzustellenden Ebenen in verschiede Dateien ablegen und anschließend in der Darstellung übereinander zu legen. Nachteile sind der höhere Speicherplatzverbrauch auf den Servern und ein mehr an Trafic. Beides eine Kostenfrage. Außerdem dürfte damit die Karte für Benutzer mit schmaler INet-Anbindung nahezu unnutzbar werden. Ich sehe die Zukunft (mit entsprechend schnelleren JavaScript-Engines) eher im live-rendering. Dass also der Server anhand von Zoomelevel und Ausschnitt nach den darzustellenden Objekten gefragt wird und das dann live vom javascript zusammen gebastelt wird. Mit dem Data-Layer haben wir sowas jetzt schon ein bisschen so. Wenn man das entsprechend filtert nach wichigen und unwichtigen Daten und die Daten auf dem Server für diesen Zweck optimiert speichert sollte das gar nicht mehr so unrealistisch erscheinen, damit was nettes live zu rendern. Gruß, Bernd -- Der Ruhestand muss etwas Herrliches sein. Man kann ja schließlich nicht ewig den Bauch einziehen. - Burt Reynolds (am. Schauspieler) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Dirk-Lüder Kreie schrieb: OSM ist ein Datenprovider, kein Kartenprovider. OSM ist eine Datenbank, kein Provider. Wer einen Dienst à la Google Maps anbieten will, darf gerne selber rendern. Ich denke nicht, dass Rendern das Problem ist. Eher das Hosten (im Sinne von Providen) ist ein Problem :-( ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Detlef Reichl schrieb: Mann könnte die Sache ja noch ein Stück weiter treiben und die verschiedenen darzustellenden Ebenen in verschiede Dateien ablegen und anschließend in der Darstellung übereinander zu legen. Das habe ich mir auch gedacht. Das Problem ist allerdings, dass die HTTP-Anfragen doppelt laufen. Nachteile sind der höhere Speicherplatzverbrauch auf den Servern und ein mehr an Trafic. Beides eine Kostenfrage. Außerdem dürfte damit die Karte für Benutzer mit schmaler INet-Anbindung nahezu unnutzbar werden. Nunja, in Zeiten, wo 3 x 750 GB nur 150 EUR kosten ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Bernd Wurst schrieb: Ich sehe die Zukunft (mit entsprechend schnelleren JavaScript-Engines) eher im live-rendering. Dass also der Server anhand von Zoomelevel und Ausschnitt nach den darzustellenden Objekten gefragt wird und das dann live vom javascript zusammen gebastelt wird. Also das, was WMS-Server schon seit Ewigkeiten machen? Dürfte bei der Vielzahl an Zugriffen aber Probleme geben. Man könnte zwar Tiles zwischenspeichern, dann hätte man aber die Echtzeit-Aktualität wieder nicht. Mit dem Data-Layer haben wir sowas jetzt schon ein bisschen so. Und der ist ja langsam genug :-) Wenn man das entsprechend filtert nach wichigen und unwichtigen Daten und die Daten auf dem Server für diesen Zweck optimiert speichert sollte das gar nicht mehr so unrealistisch erscheinen, damit was nettes live zu rendern. Muss Mapnik einfach mal auf WMS umstellen und gucken, wie schnell er rechnen kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Am Samstag, den 20.09.2008, 17:47 +0200 schrieb Tobias Wendorff: Nunja, in Zeiten, wo 3 x 750 GB nur 150 EUR kosten ... Aber nicht wenn es SCSI Platten mit 15KU/Min sind... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo. Am Samstag, 20. September 2008 schrieb Tobias Wendorff: Also das, was WMS-Server schon seit Ewigkeiten machen? Keine Ahnung, ich kenne WMS-Server nur als Pixelgrafik-Lieferanten. Falls du live-rendering auf dem Server meintest: Nein, ich meine Live-Rendering auf dem Client. Dürfte bei der Vielzahl an Zugriffen aber Probleme geben. Man könnte zwar Tiles zwischenspeichern, dann hätte man aber die Echtzeit-Aktualität wieder nicht. Entsprechend reduzierte Rohdaten auszuliefern sollte weniger Ressourcen brauchen als pixelgrafiken auszuliefern. Sicher, mehr Datenbank-Leistung, aber weniger Datenmenge. Mit dem Data-Layer haben wir sowas jetzt schon ein bisschen so. Und der ist ja langsam genug :-) Ich finde den bei wenigen Objekten angenehm schnell. Und der ist (soweit mein Eindruck) bisher eher eine Machbarkeitsstudie und kein auf Redering-Performance optiomierter Code. Schon gar nicht das Backend, da eine Datenbank die über alle Daten eine Suche machen muss für sowas natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Also klar, für lowzooms sind Pixelgrafiken vermutlich unschlagbar, weil es zu viele Daten sind. Die Fälle wo Transparenz und beliebige Detailschärfe wichtig sind, finden ja aber im höheren Zoombereich statt. Und da sehe ich das als gar nicht so abwegig an. Sowohl der Data-layer als auch Potlatch und sogar JOSM rendern live. Der Data-Layer macht keine schöne Karte, ist nicht seine Aufgabe. Aber er zeigt was bisher schon mit JavaScript geht. Potlatch rendert auch recht langsam, weil er alle Daten über eine API anfordern muss (anstatt dass er genau die Objekte bekommt die er auch jetzt anzeigen will). JOSM ist vom Code her etwas direkter an der Maschine und von dieser Seite aus schneller. Aber Dinge ändern sich und sowas entwickelt sich ja rasant. Die JavaScript-Engines rüsten ja grade wahnsinnig in der Geschwindigkeit auf. Ich meine auch nicht, dass das dieses oder nächstes Jahr noch passiert. :) Gruß, Bernd -- Windows Error 005: Multitasking attempted. System confused. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Hallo Dirk-Lüder, OSM ist ein Datenprovider, kein Kartenprovider. *OSM ist die Gesamtheit von DB und Anwendungsprogrammen* Den Benutzer interessiert nur die Benutzeroberfläche, und was er damit alles machen kann. Dass Die DB dahinter valide, umfassende und freie Daten liefert setzt er voraus, bzw. arbeitet als Datenlieferant selbst daran. An der DB als solcher ist er nur mittelbar interessiert. Die Gerenderten Daten sind nur ein showcase, bzw als Fortschrittskontrolle für die Mapper da. Das scheint mir eine völlig realitätsfremde Betrachtungsweise. (die mir alledings hier immer wieder begegnet...) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Detlef Reichl schrieb: Nunja, in Zeiten, wo 3 x 750 GB nur 150 EUR kosten ... Aber nicht wenn es SCSI Platten mit 15KU/Min sind... Für meine Server-Dienste hat RAID-5 mit 3 Platten und viel Speicher im Controller bislang immer ausgereicht :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Markus schrieb: Hallo Dirk-Lüder, OSM ist ein Datenprovider, kein Kartenprovider. *OSM ist die Gesamtheit von DB und Anwendungsprogrammen* Die Anwendungsprogramme stehen unter einer anderen Lizenz. Daher glaube ich nicht, dass diese direkt dazugehören. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Die Anwendungsprogramme stehen unter einer anderen Lizenz. oh - ich denke wir machen eine freie Weltkarte* ?! Da gäbe es dann m.E. auch noch Klärungsbedarf (aber im anderen Thread). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Markus schrieb: Die Anwendungsprogramme stehen unter einer anderen Lizenz. oh - ich denke wir machen eine freie Weltkarte* ?! Ansich machen wir keine Karte, sondern die Grundlagen einer Karte. Jeder kann sich die Karte dann so zusammenbauen, wie er es will. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender mit transparentem Hintergrund
Markus schrieb: Hallo Dirk-Lüder, OSM ist ein Datenprovider, kein Kartenprovider. *OSM ist die Gesamtheit von DB und Anwendungsprogrammen* Diese Aussage zeigt in meinen Augen recht deutlich, wie wenig Überblick du über das hast, was OpenStreetMap ausmacht. Glücklicherweise gibt es ja mehrere Möglichkeiten OpenStreetMap zu definieren. Ich bin mal an deiner Interessiert. Den Benutzer interessiert nur die Benutzeroberfläche, und was er damit alles machen kann. Seit wann bestimmt der Nutzer, was zum Provider gehört? Dass Die DB dahinter valide, umfassende und freie Daten liefert setzt er voraus, bzw. arbeitet als Datenlieferant selbst daran. An der DB als solcher ist er nur mittelbar interessiert. Die Gerenderten Daten sind nur ein showcase, bzw als Fortschrittskontrolle für die Mapper da. Das scheint mir eine völlig realitätsfremde Betrachtungsweise. (die mir alledings hier immer wieder begegnet...) Openstreetmap zu Kartendarstellung in etwa wie Teleatlas zu Google Maps. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
