Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-12 Diskussionsfäden Thorsten Kunkel
Am 06.07.2010 07:55, schrieb Bodo Meissner:
 Am 06.07.2010 00:13, schrieb Thorsten Kunkel:
  Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner:

  Indizien:
  großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren

  Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits
  Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut.

 So hatte ich das auch gemeint: Bei diesem User deuten die von mir
 genannten Indizien darauf hin, daß er Luftbilder abgemalt haben könnte.

Der Nutzer alegria6208 hat auf meine Mail immer noch nicht reagiert.
Mittlerweile hat sich auch der Nutzer wrg bei mir mit einer PN gemeldet,
dass ihm das gleiche aufgefallen sei und dass seine aufgezeichneten Wege
auch verschoben wurden. Er beobachtet das Treiben wohl auch schon eine
Weile und ist sich sicher, dass alegria6208 bei einer sehr guten Quelle
abmalt.
Aus diesem Grund hatte ich die vier letzte Changesets von alegria6208
(5144687, 5142188, 5141122 und 5136311) rückgängig gemacht. Dies sollte
ein Schuss vor den Bug sein, um dem Abzeichnen Einhalt zu gebieten.
Leider verhält sich nun alegria6208 wie ein Kind, dem man das Spielzeug
weggenommen hat. Er/sie löscht alle seine gemappten Wege und Flächen.
Die Gegend um Weilheim und Peißenberg schaut schon sehr kahl aus.
Möglicherweise könnte sich der Lochfraß auf die Landkreise WM und GAP
ausdehnen... Das war definitiv nicht mein Ziel und ich finde dieses
Verhalten auch sehr übertrieben.
Allerdings bin ich prinzipiell schon der Meinung, dass keine Karte
besser ist als eine geklaute Karte - zumindest in Bezug auf OSM. ;-)


  Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde
  mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen.

 http://www.geodaten.bayern.de/ogc/getogc.cgi?REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1LAYERS=DOPSRS=EPSG:4326FORMAT=image/pngTRANSPARENT=TRUESTYLES=;

 Das liefert Luftbilder bei einer Zoom-Einstellung = ca. 135m. Die
 höchste Auflösung wie beim BayernViewer bekommt man da leider nicht.
 (BayernViewer ist kein WMS. Wenn ich mich recht erinnere, ruft der
 JavaScript-Code die Bilder über Gauß-Krüger-Koordinaten ab. Man könnte
 sich evtl. selbst einen WMS bauen.)

 Ich werde mal in meiner Gegend ein paar seltsame highway=service
 überprüfen.

Schon was rausgefunden? Lange sind die Wege womöglich nicht mehr da...

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im?Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Sven Geggus
Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de wrote:

 Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für
 Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Hier frage ich
 mich zunächst, wie zulässig es sein kann, die OSM aus den hochgenauen
 Luftbildern des LVG abzuleiten.

Das wurde doch schon 100 mal diskutiert. Keiner weiss genau ob das
Urheberrecht der öffentlich zugänlichen Luftbilder bis zur Karte reicht oder
ob der Grundsatz der Verblassung des ursprünglichen Werkes bereits greift.

Rechtlich belastbare Aussagen gibt es leider nicht also lassen wir da lieber
die Finger weg.

Gruss

Sven

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linux is evolution, not intelligent design
(Linus Torvalds)

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Thorsten Kunkel
Am 05.07.2010 18:05, schrieb Sven Geggus:
 Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de wrote:

   
 Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für
 Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Hier frage ich
 mich zunächst, wie zulässig es sein kann, die OSM aus den hochgenauen
 Luftbildern des LVG abzuleiten.
 
 Das wurde doch schon 100 mal diskutiert. Keiner weiss genau ob das
 Urheberrecht der öffentlich zugänlichen Luftbilder bis zur Karte reicht oder
 ob der Grundsatz der Verblassung des ursprünglichen Werkes bereits greift.

 Rechtlich belastbare Aussagen gibt es leider nicht also lassen wir da lieber
 die Finger weg.

Sorry, wenn das nicht genau genug rüberkam. Ich wollte nicht den 101.
Thread über dieses Thema aufziehen. Aber was kann ich tun, um diesem
Treiben Einhalt zu gebieten? Ganze Changesets mit Skripten rückgängig zu
machen, trau ich mich noch nicht so recht. Außerdem hab ich noch keine
Seite gefunden, wo das wirklich gut erklärt steht.
Die Änderungen einzeln rückgängig zu machen, ist sehr zeitaufwändig. Bei
der Masse an Änderungen von alegria6208 kann ich das so schnell auch gar
nicht machen...
Was gibt es denn da sonst noch für Möglichkeiten?
Also ich will ganz ehrlich sein: wenn es so weitergeht, vergeht mir die
Lust am mappen!

Grüße,
Thorsten

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Thorsten Kunkel wrote:

sehr guten WMS mit Luftbildern abzeichnet. Aufgrund der gemappten Wege
habe ich den WMS des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation (LVG)
Bayern im Verdacht.


Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach 
damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. Wie sicher ist es, dass er 
es dennoch tut?


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Juli 2010 17:25 schrieb Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de:
 Die urheberrechtliche Frage ist aber eigentlich das, was mich persönlich
 weniger stört.


die wäre allerdings das, was dem Projekt am meisten schadet.


 Viel schlimmer finde ich, dass alegria6208:
 - z.B. in Weilheim in Oberbayern alle Straßen (natürlich auch alle
 Einbahnstraßen) mit oneway=no überbügelt hat. Damit geht die Arbeit von
 vielen Mappern (nicht nur von mir) den Bach runter.


wenn er das auch an Einbahnstraßen hängt ist das natürlich schlecht,
sonst ist es nur lästig und die Datenbank belastend.


 - z.B. in Garmisch, Oberau und Farchant private Fußwege im Garten und
 private Hofeinfahrten (die teilweise in Wirklichkeit so gar nicht
 existieren) irgendwo abzeichnet


wenn sie existieren finde ich das OK, wobei man natürlich
access=private bzw. permissive (je nachdem wie die Lage vor Ort ist)
dazuhängen sollte.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 05.07.2010 19:26, schrieb Frederik Ramm:

 Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach
 damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. Wie sicher ist es, dass er
 es dennoch tut?

Das ist nicht so einfach nachzuweisen.

Indizien:
großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren
Objekte gemappt, die man nur schwer durch GPS-Tracks mappen kann: Hofzufahrten, 
Gebäudeumrisse, landuse=residential
Straßen, die vermutlich vorher auf einem hochgeladenen Track lagen und jetzt 
besser zum Luftbild passen.


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkwySzMACgkQnMz9fgzDSqdLnACfe3cthsWskYhJNdaSxCHrFfBB
wQAAoIJ6vTN+tvjaQUOQgi5AhBzB2f9N
=P1Yr
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Thorsten Kunkel
Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner:
 Am 05.07.2010 19:26, schrieb Frederik Ramm:

  Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach
  damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. 

Das finde ich ja sehr interessant.

 Wie sicher ist es, dass er
  es dennoch tut?

 Das ist nicht so einfach nachzuweisen.

 Indizien:
 großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren

Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits
Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut.

 Objekte gemappt, die man nur schwer durch GPS-Tracks mappen kann:
 Hofzufahrten, Gebäudeumrisse, landuse=residential

Massenhaft private Hofzufahrten, z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.50169lon=11.10267zoom=17layers=B000FTF
Teilweise sind die privaten Hofzufahrten nicht mal als privat
gekennzeichnet.
Beispiel für landuse=residential: Weg 63765210: exakte Nachzeichnung des
aktuellen Standes des LVG WMS. Vor Ort kriegt man das so exakt nicht hin.

 Straßen, die vermutlich vorher auf einem hochgeladenen Track lagen und
 jetzt besser zum Luftbild passen.

Diese Gegend (Straßenneubau und mittlerweile eingewachsen) finde ich
sehr gut, um das Abzeichnen nachzuvollziehen:
http://www.geodaten.bayern.de/BayernViewer2.0/index.cgi?rw=4430050hw=5294020layer=DOPstep=0.25
Der Weg 65786444 endet nämlich beidseitig der Straße an einer Betonwand
und geht nicht durch wie von alegria6208 gemappt.
Der Weg 65786437 existiert meiner Erinnerung nach überhaupt nicht. Hier
wurde das frisch angelegte Bankett aus dem Luftbild als Weg abgemalt.
Ich habe auch schon Blechdächer als Schotterwege gemappt gesehen,
aktuell find ich das aber nicht mehr. Wenn es nötig ist, sammle ich das
auch gerne mal in einem Dokument.

Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde
mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen.

Grüße und Danke für eure vielen Antworten,
Thorsten


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Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP

2010-07-05 Diskussionsfäden Bodo Meissner
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Hash: SHA1

Am 06.07.2010 00:13, schrieb Thorsten Kunkel:
 Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner:

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 Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits
 Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut.

So hatte ich das auch gemeint: Bei diesem User deuten die von mir genannten 
Indizien darauf hin, daß er Luftbilder abgemalt haben könnte.

 Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde
 mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen.

http://www.geodaten.bayern.de/ogc/getogc.cgi?REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1LAYERS=DOPSRS=EPSG:4326FORMAT=image/pngTRANSPARENT=TRUESTYLES=;

Das liefert Luftbilder bei einer Zoom-Einstellung = ca. 135m. Die höchste 
Auflösung wie beim BayernViewer bekommt man da leider nicht.
(BayernViewer ist kein WMS. Wenn ich mich recht erinnere, ruft der 
JavaScript-Code die Bilder über Gauß-Krüger-Koordinaten ab. Man könnte sich 
evtl. selbst einen WMS bauen.)

Ich werde mal in meiner Gegend ein paar seltsame highway=service überprüfen.


Bodo


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