Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Ich habe mal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#WORK_TO_BE_DONE etwas aufgeräumt, so dass man da mit der Arbeit des eigentlichen Imports demnächst anfangen könnte. Müssen wir uns nur vorher noch einigen ob wir an dem Tagging-Schema noch Änderungen vornehmen wollen. Ich würde dann dieses oder eines der kommenden Wocheenden mal OSM-Exporte der diversen LCL-Elemente machen und online stellen sowie den Inhalt der Wiki-Tabellen generieren. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 16. September 2009 07:18 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: On 2009-09-15, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Ich bin der Meinung, dass wir nicht die LCL in den OSM-Daten abbilden müssen, sondern nur diese Teile, dass man eindeutig ein Punkt oder Segment bestimmen kann. Andere in den LCL-Daten enhaltene Informationen gibt es vielfach schon in OSM und müssen so nicht extra an das Element gehängt werden. Welche Informationen meinst du? Ich meine die Informationen, dass wir nicht in die OSM-Daten schreiben müssen, dass Punkt 11181 in der Gemeinde Lichtenau in Sachsen/Deutschland ist. Außer den OSM-Objekten welche einem Ort entsprechen braucht man die verkettete Liste der LCL-Elemenet um eine Nachricht auswerten zu können (Nachricht sagt: Von LocationCode 3 bis 2 Schritte nach vorne.) Es wird also nur ein Node angegeben und dann wieviel Nodes auf dem selben Segment durchlaufen werden müssen? Gibt es noch mehr Verständliche Beispiele dieser TMC-Nachrichten, damit man das System besser verstehen kann. Erster Vorschlag auf Basis meines bisherigen TMC-Verständnis: So wie ich das jetzt gesehen, habe gehören zur Beschreibung eines Objektes mit einem Location Code auf jeden Fall der Ländercode (CID) und Tabellennummer (TABCD) dazu. Da man bisher davon ausgeht, dass folgende LCL-Versionen (Location Code List) zu älteren Navigationsgeräten kompatibel sein sollten, kann man die Version vielleicht vernachlässigen. Sie sollte aber auf jeden Fall bei der Eingabe im Changeset erscheinen. Bisher gibt es folgende Version zur Abbildung der Raststätte Auerswalder Blick: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich nicht wirklich. Mit dem jetzigen Schhema kann man gegeben die empfangenen CID und Tabcd -Paare in einem simplen Index nach dem key suchen und erhält genau die OSM-Elemente welche man braucht. Das geht andersrum auch. Such einfach nach allen Elementen mit dem Schlüssel TMC:LocationCode , welche den Wert 81:1:11181 haben. Da man eine Autobahn mit nur einer Linie und die beidseitige Raststätte mit nur einem Punkt auf der Linie abbildet, diese in den OSM-Daten aber aus einer Linie pro Fahrtrichtung und zwei Nodes besteht, bieten sich für fast alle Varianten Relationen an. Nur einmalig vorhandene OSM-Elemente, wie Parkplätze, Seen, Gemeindegrenzen usw., können jedoch dirket mit den TMC-Daten ergänzt werden. Vorsicht: Das sind je nach Richtung (Richtung in der verketteten Liste der LCL-Elemente) 2 verschiedene Strassen/Rastplätze. Es wird immer gesendet ob die Richtung vorwärts oder rückwärts gemeint ist. Gut dann muss diese Information noch angehängt werden. Aber welches OSM-Objekt würdest du als Rastplatz taggen. Siehe dazu das Beispiel: http://osm.org/go/0MIeIXDw Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie mit den Linien-Abschnitten (Segments) verfahren werden soll. Im Moment bevorzuge ich die Variante, dass man pro Segment (von einem Location Code-Punkt zum nächsten) eine Relation erstellt und alle eingeschlossenen Wege als Kind hinzufügt. Das wird sehr, sehr viel manuelles Relationen-Anlegen. Grundsätzlich gerne aber es macht es nicht leichter. Aber wie benennen, denn oft haben diese Segmente keine eigene ID und werden nur durch den Vorgänger und Nachfolger bestimmt. ist ein Problem. Gerade für solche Abschnitte empfiehlt sich doch eine Relation. Da es zwischen zwei TMC-Punkte (bspw. Kreuzungen) mehrere Wege gibt, muss man den korrekten Weg irgendwie beschreiben. Also entweder an alle ein tmc:cid:tabcd:segment = start-end oder alle Wege in die Relation. Auf Grund der Sortiermöglichkeiten seit API 0.6 kann man damit sogar die TMC-Richtung abbilden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
2009/9/16 André Riedel riedel.an...@gmail.com: Am 16. September 2009 07:18 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Außer den OSM-Objekten welche einem Ort entsprechen braucht man die verkettete Liste der LCL-Elemenet um eine Nachricht auswerten zu können (Nachricht sagt: Von LocationCode 3 bis 2 Schritte nach vorne.) Es wird also nur ein Node angegeben und dann wieviel Nodes auf dem selben Segment durchlaufen werden müssen? Gibt es noch mehr Verständliche Beispiele dieser TMC-Nachrichten, damit man das System besser verstehen kann. Lass und bie der richtigen Terminologie bleiben um OSM und LCL -Entitäten nicht durcheinander zu bringen. Eine Nachricht kann sagen, Stau an dem Objekt 1234 bis 3 Schritte zurück. Dann heißt dass 1234, sein Vorgänger, dessen Vorgänger, ... . 1234 kann dabei ein Point sein, ein Segment oder eine Road. (All diese Entitäten haben Vorgänger und Nachfolger.) Jeder dieser Points in der LCL kann durchaus mehere Nodes und Ways in OSM sein und es kann auch für vorwärts eine andere Menge von Ways als für Rückwärts sein. Einfaches Beispiel wäre ein Point mitten auf freier Strecke auf einer Autobahn = 2 Nodes, eine rpro Richtung. Oder ein Autobahnkreuz = je 2 Auf/Abfahrten pro Richtung Oder ein Kreizverkehr in einer Bundesstrasse = 1 Way aber der gleiche vorwärte wie rückwärts. Bei Kreuzungen gibt es noch Intersections. d.H. eine als Ring verkettere Folge von Points. Alle haben die gleiche Koordinate aber jede gehört zu einem anderen Segment einer anderen Road. Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich nicht wirklich. Mit dem jetzigen Schhema kann man gegeben die empfangenen CID und Tabcd -Paare in einem simplen Index nach dem key suchen und erhält genau die OSM-Elemente welche man braucht. Das geht andersrum auch. Such einfach nach allen Elementen mit dem Schlüssel TMC:LocationCode , welche den Wert 81:1:11181 haben. Das hieße alle Elemente deiner Karte welche inen TMC:LocationCode haben aus der Datenbank/Datei zu laden um 99.99% davon im Vergleich des Wertes wegzuwerfen. Das wären die Strassennetze ganzer Kontinente von denen wir reden. Vorsicht: Das sind je nach Richtung (Richtung in der verketteten Liste der LCL-Elemente) 2 verschiedene Strassen/Rastplätze. Es wird immer gesendet ob die Richtung vorwärts oder rückwärts gemeint ist. Gut dann muss diese Information noch angehängt werden. Aber welches OSM-Objekt würdest du als Rastplatz taggen. Siehe dazu das Beispiel: http://osm.org/go/0MIeIXDw Ich würde für Vorwärts und für Rückwärte jeweils alle Service-Roads der jeweiligen Seite so taggen. Da alle von einem Ereigniss z.B. Sperrung der Rastanlage wegen Feuer betroffen wären und nicht nur ein Punkt auf einer dieser Strassen. Besser etwas zu viel als zu wenig. So dass der Bereich bei einem Event auc tatsächlich gemieden wird. Gerade für solche Abschnitte empfiehlt sich doch eine Relation. Da es zwischen zwei TMC-Punkte (bspw. Kreuzungen) mehrere Wege gibt, muss man den korrekten Weg irgendwie beschreiben. Also entweder an alle ein tmc:cid:tabcd:segment = start-end oder alle Wege in die Relation. Auf Grund der Sortiermöglichkeiten seit API 0.6 kann man damit sogar die TMC-Richtung abbilden. Ich würde pro Richtung eine Relation machen. So bleibt das robuster. Für simple Fälle z.B. Point ist nur ein Node oder ein Way eines Kreisverkehres aber direkt das Objekt taggen. Sonst wird man bei den ganzen simpel gelageten Bundestrassen und wichtigen Landstrassen mechugge. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Ich habe mal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#WORK_TO_BE_DONE etwas aufgeräumt, so dass man da mit der Arbeit des eigentlichen Imports demnächst anfangen könnte. Nochmal, das ganze bitte auch verständlich in Deutsch. Schön wenn das Insider usw. verstehen. Nur kannst du dir einen Import sparen, wenn die Keys nach und nach mangels Hintergrundinfos wieder gelöscht werden. Ich glaube nicht das sich die Key Erdenker dann ums fixen kümmen, das bleibt auf dem lokalen Mappern hängen. Wäre ja schön wenn sowas nach einmal importieren sitzen würde. Nur sieht die tägliche Praxis beim Mappen ein klein wenig anders aus. Das ist nunmal ein Jedemann Projekt und da muss man mit sowas rechnen. Ganz verhindern lassen sich Fehler natürlich nicht, mit vernünftiger Doku aber veringern. Das hält die Arbeit vor Ort in Grenzen. Es macht ansonsten keinen Spaß mehr sich um die Pflege solch komplexer Dinge zu kümmern, wenn das ständig kaputt geht. Bei den Straßenrelationen habe ich es z.B. schon aufgegeben. Die werden nahezu wöchentlich zerkloppt, fixen aussichtslos. Wenn das gleiche mit TMC losgeht dann gute Nacht. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
2009/9/16 Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Ich habe mal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#WORK_TO_BE_DONE etwas aufgeräumt, so dass man da mit der Arbeit des eigentlichen Imports demnächst anfangen könnte. Nochmal, das ganze bitte auch verständlich in DeutschIch ... Wäre ja schön wenn sowas nach einmal importieren sitzen würde. Nur sieht die tägliche Praxis beim Mappen ein klein wenig anders aus. Das ist nunmal ein Jedemann Projekt und da muss man mit sowas rechnen. Ganz verhindern lassen sich Fehler natürlich nicht, mit vernünftiger Doku aber veringern. Die Links für mehr Doku sind ja schon da. Erstmal wollte ich warten ob hier noch Voschläge bzgl- eines besseren Taging-Schemas kommen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Mon, 14 Sep 2009 09:37:08 +0200, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. Ein Export-Werkzeug der TMC-LCL eines Landes Export als OSM-Daten gibt es schon. Zum Arbeiten macht es mehr sinn das als 2ten Layer in JOSM zu laden. Hab ich testweise schon für kleine Gebiete gemacht und geht ganz gut. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. Das anhängen an die OSM-Daten hätte den Nachteil, dass es jederzeit durch Fehler gefälscht werden könnte, In der Praxis vernachlässigbar. So nun noch einmal die Frage: Welche Hilfe wird benötigt und was kann der OSM-Michel dazu beitragen? Aufteilen der Daten in Arbeitspakete, Sammeln von Freiwilligen, Tracken wer sich welches Paket schnappt, wer welches Paket validiert und welche schon erledigt sind. Schreiben einer besser verständlichen Anleitung für die Freiwilligen. Automatischer Import und manuelle Verifikation der Autobahn-Stücke (Bundesstrassen, Punkte, wichtige Landesstrassen, Gebiete und Autobahnkreuze/Abfahrten müssen aufgrund des Detailgrades in OSM manuell gemacht werden.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Marcus Wolschon schrieb: Schau mal im Wiki. Hab ich gemacht. Ich hab dann gleich ein paar Kleinigkeiten korrigiert (Tippfehler, ein paar Sätze umgestellt, ... :-) (übrigens: name:loc - loc_name und ref:loc - loc_ref) Sollte man den sehr länglichen Absatz automatic import nicht besser auf eine eigene Seite verbannen, oder ist das für den Anwender wichtig? Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Die Rohform online stellen ist nicht zulässig. Der Code um deren Format in was für uns brauchbares zu transformieren existiert schon seid ewig. Und nu? Ich hab mir die gesamte Seite durchgelesen und schlicht nicht verstanden was jetzt zu tun wäre. Meine aktuelle grobe Vorstellung: a) LCL Codes von der Bafin holen b) Mit deinem Tool LCL nach .osm Format konvertieren c) In JOSM laden und mit den bestehenden OSM Daten vergleichen d) TMC:xy Tags in den OSM Daten setzen und nach OSM hochladen Sehe ich das so erstmal richtig? Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#The_import ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 15. September 2009 07:29 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Das Tagging-Schema würde ich gerne noch einmal diskutieren. Warum genügt der LocationCode in den OSM-Daten allein nicht? Die anderen Daten können doch aus der seperaten LCL-Liste gelesen werden. Bei Segmenten sollte man überlegen, ob man die beinhalteten Straßen in eine Relation packt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 10:48 schrieb Ulf Lamping: Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) TCM-Decoder für UKW/FM gibt es bei eBay, Software im Netz. Schon kann man unterwegs mit dem Netbook Staus (etc.) erkennen und ggf. umfahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Schau mal im Wiki. Seit gestern kenne ich die Seite, leider ausführlich in Englisch. Das brauchts kompakter und für Mapper verständlich am besten noch in deutsch. Dann eine Aktion daraus gemacht und in einer Woche ist das umgesetzt. Im Moment verstehe ich da nur Bahnhof Bratkartoffreln. Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Das hatte ich auch gesehen. Nur bevor ich da irgendwelche Daten bei der Bafin angeben wollte, wollte ich erstmal wissen wie und was. Wenn das kommt kannst du Teile von Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt schon als abgehakt betrachten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 12:54 schrieb Mirko Küster: Wenn das kommt kannst du Teile von Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt schon als abgehakt betrachten. Ich melde mich für die fehlenden Teile in NRW sowie Datenkontrolle in anderen Bundesländern . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, 15 Sep 2009 10:48:41 +0200, Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Marcus Wolschon schrieb: Schau mal im Wiki. Hab ich gemacht. Ich hab dann gleich ein paar Kleinigkeiten korrigiert (Tippfehler, ein paar Sätze umgestellt, ... :-) Danke :) Ich hab mir die gesamte Seite durchgelesen und schlicht nicht verstanden was jetzt zu tun wäre. Meine aktuelle grobe Vorstellung: a) LCL Codes von der Bafin holen Hab ich hier liegen und kann ich geben. Kann man nur nicht einfach so auf eine Webseite stellen. (Aber die Codes an Objekte in OSM anhängen ist erlaubt.) b) Mit deinem Tool LCL nach .osm Format konvertieren c) In JOSM laden und mit den bestehenden OSM Daten vergleichen d) TMC:xy Tags in den OSM Daten setzen und nach OSM hochladen So sieht es aus. Man könnte eine Liste der enthaltenen Roads machen und dass sich zu jeder zuerst einer Einträge der sie gerade in OSM einbaut (damit sich keine 2 Leute über den Haufen rennen) und danach optional einer der das nochmal prüft. Ich kann die Code für die Autobahnen in ein paar Stunden an unsere Autobahn-Relationen anhängen. Ebenso für die geographischen, politischen und metereologischen Gebiete. Dann bleiben nur ein riesen Haufen Punkte (Meist Kreuzungen), Bundes- und wichtige Landstrassen sowie Autobahn-Segmente. Ich kann zur Prüfung etwas schreiben, was z.b. eine lokale .osm -Datei nimmt und die korrekt getaggten TMC-Segmente rendert sowie auf einfach zu findende Fehler schaut. (Löcher in Wegen, Nächter/Letzter Reihenfolgen, fehlende Sachen, Schreibfehler) Sehe ich das so erstmal richtig? Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) Jedes Navi was TMC-Daten (welche man im NMEA-Datenstrom von guten GPS- empfängern bekommt) parsen kann, kann damit z.B. grundsätzlich Staus umfahren. In Traveling Salesman hab ich das schon eingebaut und es funktioniert in Tests wunderbar. Weiterhin haben wir durch den Import eine Möglichkeit unser Strassennetz auf Vollständigkeit zu prüfen, da jede benannte Strasse, Kreuzung, Punkt oder Gebiet ja auch existieren muss. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Mon, Sep 14, 2009 at 09:37:08AM +0200, André Riedel wrote: Vielleicht hilft keiner, weil er das Thema nicht genau verstanden hat und weiß was er machen kann. Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 15:06 schrieb Florian Lohoff: navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Setzen wir halt ein :DE dahinter. Bei der Aktion sollten wir aber auch OpenLR gleich mitnehmen. Wäre doch genial für eine Pressemitteilung und unsere PR. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 03:21:23PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Am Di, 15.09.2009, 15:06 schrieb Florian Lohoff: navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Setzen wir halt ein :DE dahinter. Not enough - In DE gibt es alleine 2 LCLs (TMC und TMCPro) die sich nummerisch ueberschneiden. Und wenn man an Laender wie Rußland oder China denkt wird eine LCL bzw table dort nicht ausreichen sondern die werden pro Provinz mindestens eine LCL table haben. SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Also tmc:cid:tableid=lcl code Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, 15 Sep 2009 12:29:25 +0200, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Am 15. September 2009 07:29 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Das Tagging-Schema würde ich gerne noch einmal diskutieren. Warum genügt der LocationCode in den OSM-Daten allein nicht? Weil es mehrere Länder mit TMC gibt und mehrere Anbieter pro Land sowie mehrere Versionen jeder LCL. (typischerweise aber kompatibel.) Mit gefällt die Länge der Tags auch nicht so recht aber sie sollten schon wie alles andere auch sich auf den ersten Blick erschliessen. Optimal sind die Tags nicht. Die anderen Daten können doch aus der seperaten LCL-Liste gelesen werden. Der Zweck ist ja gerade ganz ohne die LCL auszukommen, nur mit der OSM-Karte und einem Empfänger. Oder registrierst du dich auf irgendwelchen Webseiten bevor du rüber nach Italien fährst um dort was von einer Behörde auf Italienisch runterzuladen? (Mitliefern bei jedem Navi in Rohform geht ja wieder nicht und bei OpenSource kann man wenig verstecken wie in kommerzieller Software.) Bei Segmenten sollte man überlegen, ob man die beinhalteten Straßen in eine Relation packt. Wäre eine Überlegung wert. Schlag was vor! :) (Endlich mal Konstruktives) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 15:29 schrieb Florian Lohoff: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Vielleicht eine Dictionary-/Translation-Datenbank? OSM-Nodes und die passenden TCM und -Pro-IDs? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 03:41:24PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Am Di, 15.09.2009, 15:29 schrieb Florian Lohoff: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Vielleicht eine Dictionary-/Translation-Datenbank? OSM-Nodes und die passenden TCM und -Pro-IDs? Koennte man machen wenn OSM IDs stabil waeren - sind sie aber nicht. Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Florian Lohoff schrieb: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Problem: TMC hat keine global unique IDs. Lösung: Ein System mit global unique IDs. Koennte man machen wenn OSM IDs stabil waeren - sind sie aber nicht. Die Kreuzungen sind zu 99% stabil, nur die Lage nicht. Die Lage ist aber für ein solches System total egal. Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... TMC-Empfangen und auswerten ist ja nicht das große Problem, AFAIK hat sich auch Jan-Benedict schon damit beschäftigt. Da in den Tags irgendwie nichts auftaucht, denk ich mal, dass die auch eine Art Zweittabelle haben oder die TMC-Informationen einfach grober auflösen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 05:05:45PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Florian Lohoff schrieb: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Problem: TMC hat keine global unique IDs. Lösung: Ein System mit global unique IDs. Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Das eben beinhaltet auch der tagging vorschlag im Wiki ... Wer lesen kann ist klar im vorteil... Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... TMC-Empfangen und auswerten ist ja nicht das große Problem, AFAIK hat sich auch Jan-Benedict schon damit beschäftigt. Da in den Tags irgendwie nichts auftaucht, denk ich mal, dass die auch eine Art Zweittabelle haben oder die TMC-Informationen einfach grober auflösen? Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe das empfangen via DVB gemacht weil man dann ueber EINEN transponder alle ARD Stationen bekommt und damit die TMC Messages fuer das ganze Bundesgebiet und eben nicht nur das was man ueber den regionalen UKW Sender bekommt. Der code ist soweit hier: git clone git://hydra.gt.owl.de/rdsdump.git Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Florian Lohoff schrieb: Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Du hast nicht gelesen, was ich gefragt habe, oder? Es ging mir darum, ob OpenLR weltweit einzigartige IDs hat, also von der chinesischen Provinz Anhui bis zum Zypern. Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe bislang noch keine Nodes gefunden ... aber wir hatten ja den NRW-Import vom BaSt. Vielleicht irgendwie überlagert? Ich habe das empfangen via DVB gemacht weil man dann ueber EINEN transponder alle ARD Stationen bekommt und damit die TMC Messages fuer das ganze Bundesgebiet und eben nicht nur das was man ueber den regionalen UKW Sender bekommt. Ist die Verbreitung eigentlich an den Rundfunkstaatsvertrag gekoppelt oder wieso tun die es? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Ich bin der Meinung, dass wir nicht die LCL in den OSM-Daten abbilden müssen, sondern nur diese Teile, dass man eindeutig ein Punkt oder Segment bestimmen kann. Andere in den LCL-Daten enhaltene Informationen gibt es vielfach schon in OSM und müssen so nicht extra an das Element gehängt werden. Erster Vorschlag auf Basis meines bisherigen TMC-Verständnis: So wie ich das jetzt gesehen, habe gehören zur Beschreibung eines Objektes mit einem Location Code auf jeden Fall der Ländercode (CID) und Tabellennummer (TABCD) dazu. Da man bisher davon ausgeht, dass folgende LCL-Versionen (Location Code List) zu älteren Navigationsgeräten kompatibel sein sollten, kann man die Version vielleicht vernachlässigen. Sie sollte aber auf jeden Fall bei der Eingabe im Changeset erscheinen. Bisher gibt es folgende Version zur Abbildung der Raststätte Auerswalder Blick: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich wird, aber ein OSM-Oldi geht wahrscheinlich davon aus das links die Eigenschaft steht und rechts der Wert. Also warum nicht in folgendes ändern. Es wird dadurch nicht lesbarer, aber für leichter zuordbar da es ein Telefonnummer ähnelt. TMC:LocationCode=81:1:11181 (nach dem Schema CID:TABCD:LCD) Das ganze kann man eventl. auch noch mit dem LCL-Datum oder der LCL-Version verbinden. Um zu meinem ersten Vorschlag zurückzukommen kann es auch wie folgt benannt werden. navi:tmc=81:1:11181 Da man eine Autobahn mit nur einer Linie und die beidseitige Raststätte mit nur einem Punkt auf der Linie abbildet, diese in den OSM-Daten aber aus einer Linie pro Fahrtrichtung und zwei Nodes besteht, bieten sich für fast alle Varianten Relationen an. Nur einmalig vorhandene OSM-Elemente, wie Parkplätze, Seen, Gemeindegrenzen usw., können jedoch dirket mit den TMC-Daten ergänzt werden. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie mit den Linien-Abschnitten (Segments) verfahren werden soll. Im Moment bevorzuge ich die Variante, dass man pro Segment (von einem Location Code-Punkt zum nächsten) eine Relation erstellt und alle eingeschlossenen Wege als Kind hinzufügt. Aber wie benennen, denn oft haben diese Segmente keine eigene ID und werden nur durch den Vorgänger und Nachfolger bestimmt. Sollten diese Information mit in den Key/Value-Bereich (navi:tmc:segment=81:1:11181-81:1:11184) oder via Kind mit einer Rolle (from und to bei einem Way pro Richtung und between für in zwei Richtungen befahrene Ways + key/value navi:tmc=segment) hinzugefügt werden. Soweit mein Draft-Alpha-Vorschlag. Besonders für den letzten Abschnitt muss ich mir noch einmal Zeit nehmen, den Vorschlag zu abzuwägen und das Optimum zu finden. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
a) LCL Codes von der Bafin holen Hab ich hier liegen und kann ich geben. Kann man nur nicht einfach so auf eine Webseite stellen. (Aber die Codes an Objekte in OSM anhängen ist erlaubt.) Kann man das LCL2OSM-Ergebnis veröffentlichen? Ich kann zur Prüfung etwas schreiben, was z.b. eine lokale .osm -Datei nimmt und die korrekt getaggten TMC-Segmente rendert sowie auf einfach zu findende Fehler schaut. (Löcher in Wegen, Nächter/Letzter Reihenfolgen, fehlende Sachen, Schreibfehler) Online-Prüftool ist für den gemeinen OSM-Benutzer einfacher. Löcher in Wegen lassen sich bei Nutzung von Relations auch mit vorhandenen Relation-Tests prüfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb André Riedel: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich wird, aber ein OSM-Oldi geht wahrscheinlich davon aus das links die Eigenschaft steht und rechts der Wert. Also warum nicht in folgendes ändern. Es wird dadurch nicht lesbarer, aber für leichter zuordbar da es ein Telefonnummer ähnelt. TMC:LocationCode=81:1:11181 (nach dem Schema CID:TABCD:LCD) Das ganze kann man eventl. auch noch mit dem LCL-Datum oder der LCL-Version verbinden. Um zu meinem ersten Vorschlag zurückzukommen kann es auch wie folgt benannt werden. navi:tmc=81:1:11181 Autsch, Problem: Wenn wir nicht nur nach Land sondern auch nach Code-Liste unterscheiden müssen, muss es möglich sein, ein Objekt / einen Abschnitt in mehreren Tabellen abzubilden. Da jeder Key nur einmal vorkommen darf, muss die Unterscheidung der verschiedenen Code-Listen im Key passieren. Alternativvorschlag: Wir taggen alle benötigten Objekte (Punkte, Abschnitte) in OSM irgendwie eindeutig und erzeugen eine Konversions-Tabelle z.B. von TMC nach OSM-Identifier (nicht Way-/Node-ID) und eine von TMCpro nach OSM-Irgendwas. Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Gruß, Bernd -- for i in /bin/*; do man $(basename $i); done signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Alternativvorschlag: Wir taggen alle benötigten Objekte (Punkte, Abschnitte) in OSM irgendwie eindeutig und erzeugen eine Konversions-Tabelle z.B. von TMC nach OSM-Identifier (nicht Way-/Node-ID) und eine von TMCpro nach OSM-Irgendwas. Ähnliche Idee hatte ich mit festen Way-/Nodes: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg53764.html Natürlich kann man auch irgendein anderen Tag nehmen, der vielleicht besser drankleben bleibt: tmc:OSM = id Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Was meinst Du mit nicht-numerisch? Was kreuzt mit was? tmc:OSM = Kassel;Ketteler Straße;Badstraße Aber dann werden die Tags unendlich lang :-/ Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb Tobias Wendorff: Ähnliche Idee hatte ich mit festen Way-/Nodes: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg53764.html Natürlich kann man auch irgendein anderen Tag nehmen, der vielleicht besser drankleben bleibt: tmc:OSM = id Der Punkt mit den Way-IDs ist, dass man Ways immer mal wieder aufspalten muss (für Geschwindigkeitsbeschränkungen oder ähnliches). Dann deckt die ID etwas anderes ab als zuvor. Ein Tag kann der Benutzer sehen (er wird also kurz nachdenken ob das an beide neuen Wege dran muss oder nicht) und der Editor kann es auch intelligent handhaben. Bei den IDs der Objekte geht das nicht. Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Was meinst Du mit nicht-numerisch? Was kreuzt mit was? tmc:OSM = Kassel;Ketteler Straße;Badstraße Aber dann werden die Tags unendlich lang :-/ Das ist genau das Problem. :( Als einfacher Mapper ist es halt einigermaßen unschön, wenn ich dann ein Tag a la tmc=1675123 habe und ich kann nicht *ganz einfach* herausfinden, was diese Zahl zu sagen hat. Zudem müsste jemand diese IDs global vergeben, das ist auch etwas unschön. Dann vielleicht doch lieber tmc:81:1=123123 Gruß, Bernd -- Joey: Also gut Ross hör zu. Du fühlst dich momentan hundeelend, du bist sehr wütend, und gekränkt. Soll ich dir mal 'nen guten Rat geben? Ross: Ah. Joey: Geh in ein Striplokal. - Friends (am. Sitcom) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo Bernd, Bernd Wurst schrieb: Der Punkt mit den Way-IDs ist, dass man Ways immer mal wieder aufspalten muss (für Geschwindigkeitsbeschränkungen oder ähnliches). Dann deckt die ID etwas anderes ab als zuvor. Das mit den Way-IDs sehen ich ein. War ja nur eine schnelle Idee. Zudem müsste jemand diese IDs global vergeben, das ist auch etwas unschön. Nunja, die Globalität könnte man anhand der Relationen und einer räumlichen Abfrage lösen. Wenn die ID xy in Deutschland ist, dann gilt auch das deutsche TMC System. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb Tobias Wendorff: Wenn die ID xy in Deutschland ist, dann gilt auch das deutsche TMC System. Ist das wirklich so? Ich hätte jetzt vermutet, dass Straßen in Grenznähe in mehreren TMC-Location-Code-Listen erscheinen um auch Staus z.B. auf parallel verlaufenden Ausweichstrecken unkompliziert abbilden zu können. In Baden ist es so, dass in Frankreich eine Autobahn parallel zur deutschen A5 läuft. Wenn die deutsche Autobahn zu ist, wird im Verkehrsfunk die französische Autobahn als Ausweichstrecke vorgeschlagen. Wenn jetzt die auch mal Stau hat, sollte man das im selben Atemzug mit senden können. Daher würde ich (unbelegt!) vermuten, dass wir hier nicht an den Ländergrenzen hart abschneiden können. Alternative: TMC:DE=12123 :) Gruß, Bernd -- Gebildet ist, wer weiß wo er findet, was er nicht weiß signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Ist das wirklich so? Weiß ich nicht, können die Beteiligten sicher besser beantworten. Wenn ein Konzept stehen würde, würde ich gerne beim Eintragen helfen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 05:54:42PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Florian Lohoff schrieb: Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Du hast nicht gelesen, was ich gefragt habe, oder? Es ging mir darum, ob OpenLR weltweit einzigartige IDs hat, also von der chinesischen Provinz Anhui bis zum Zypern. OpenLR ist mir so lange egal wie es nicht irgendeinen anwendungsfall dafuer gibt. Neue Protokolle oder XML Schema kann ich jeden tag schreiben - aber interessiert das irgendwen? Ist ja schon das wir einen neuen Standard haben - Nur leider keinen Content ... Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe bislang noch keine Nodes gefunden ... aber wir hatten ja den NRW-Import vom BaSt. Vielleicht irgendwie überlagert? Du redest ziemlich an allem vorbei was ich oben schrieb. Es gab keinen BaSt Import sondern nur den Plan und dieser muss erst auch nochmal diskutiert werden - und im moment ging es drum das eben manuell zu machen und nicht automatisiert ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 15. September 2009 18:20 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Autsch, Problem: Wenn wir nicht nur nach Land sondern auch nach Code-Liste unterscheiden müssen, muss es möglich sein, ein Objekt / einen Abschnitt in mehreren Tabellen abzubilden. Da jeder Key nur einmal vorkommen darf, muss die Unterscheidung der verschiedenen Code-Listen im Key passieren. Wenn wir das ganze in Relations abbilden, lässt sich das Problem umgehen. Da die Segmente pro System unterschiedlich ausfallen, werden die Relations auch unterschiedlich ausfallen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Wenn wir das ganze in Relations abbilden, lässt sich das Problem umgehen. Da die Segmente pro System unterschiedlich ausfallen, werden die Relations auch unterschiedlich ausfallen. Und wer meldet sich freiwillig das ganze auch zukünftig im Auge zu behalten und ständig zu fixen? Wenn ich sehe was hier tagtäglich so alles schief gehen kann, spare ich mir das einpflegen bei einer Lösung per Ralation lieber. Sowas komplexes wie diese Codes zu pflegen wird da zum Alptraum. Und TMC ginge ja noch, deckt es nur die wichtigsten Straßen ab. Dieses LR soll ja noch tiefer gehen. Da werden Relationen verpfuscht, durcheinender geschmissen, verkehrt zugeordnet, Member vergessen und manche verschwindet auch ohne das einer etwas gemacht hat komplett. Daran ist oft nichtmal aktiv ein Unwissender Mapper Schuld. Da reicht schon einfaches editieren mit Potlatch. Dieser Editor warnt bei einigen fatalen Aktionen bis heute nicht bei Auswirkungen auf die Relationen und sortieren kann er gleich garnicht. Das Konstrukt Relation ist derzeit für sowas komplexes einfach viel zu anfällig. Das ginge genauso in die Hose, wie Codes an eine ID binden die morgen schon ins Nirvana editiert sein kann. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-15, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Ich bin der Meinung, dass wir nicht die LCL in den OSM-Daten abbilden müssen, sondern nur diese Teile, dass man eindeutig ein Punkt oder Segment bestimmen kann. Andere in den LCL-Daten enhaltene Informationen gibt es vielfach schon in OSM und müssen so nicht extra an das Element gehängt werden. Welche Informationen meinst du? Außer den OSM-Objekten welche einem Ort entsprechen braucht man die verkettete Liste der LCL-Elemenet um eine Nachricht auswerten zu können (Nachricht sagt: Von LocationCode 3 bis 2 Schritte nach vorne.) Erster Vorschlag auf Basis meines bisherigen TMC-Verständnis: So wie ich das jetzt gesehen, habe gehören zur Beschreibung eines Objektes mit einem Location Code auf jeden Fall der Ländercode (CID) und Tabellennummer (TABCD) dazu. Da man bisher davon ausgeht, dass folgende LCL-Versionen (Location Code List) zu älteren Navigationsgeräten kompatibel sein sollten, kann man die Version vielleicht vernachlässigen. Sie sollte aber auf jeden Fall bei der Eingabe im Changeset erscheinen. Bisher gibt es folgende Version zur Abbildung der Raststätte Auerswalder Blick: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich nicht wirklich. Mit dem jetzigen Schhema kann man gegeben die empfangenen CID und Tabcd -Paare in einem simplen Index nach dem key suchen und erhält genau die OSM-Elemente welche man braucht. wird, aber ein OSM-Oldi geht wahrscheinlich davon aus das links die Eigenschaft steht und rechts der Wert. Tut sie. Der LocationCode dieses Objektes nach 81:1 lautet 11181. Also warum nicht in folgendes ändern. Es wird dadurch nicht lesbarer, aber für leichter zuordbar da es ein Telefonnummer ähnelt. TMC:LocationCode=81:1:11181 (nach dem Schema CID:TABCD:LCD) Das funktioniert nicht, da ein Objekt in mehreren Ländern in deren jeweiliger LCL steht. Da man eine Autobahn mit nur einer Linie und die beidseitige Raststätte mit nur einem Punkt auf der Linie abbildet, diese in den OSM-Daten aber aus einer Linie pro Fahrtrichtung und zwei Nodes besteht, bieten sich für fast alle Varianten Relationen an. Nur einmalig vorhandene OSM-Elemente, wie Parkplätze, Seen, Gemeindegrenzen usw., können jedoch dirket mit den TMC-Daten ergänzt werden. Vorsicht: Das sind je nach Richtung (Richtung in der verketteten Liste der LCL-Elemente) 2 verschiedene Strassen/Rastplätze. Es wird immer gesendet ob die Richtung vorwärts oder rückwärts gemeint ist. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie mit den Linien-Abschnitten (Segments) verfahren werden soll. Im Moment bevorzuge ich die Variante, dass man pro Segment (von einem Location Code-Punkt zum nächsten) eine Relation erstellt und alle eingeschlossenen Wege als Kind hinzufügt. Das wird sehr, sehr viel manuelles Relationen-Anlegen. Grundsätzlich gerne aber es macht es nicht leichter. Aber wie benennen, denn oft haben diese Segmente keine eigene ID und werden nur durch den Vorgänger und Nachfolger bestimmt. ist ein Problem. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-15, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Zudem müsste jemand diese IDs global vergeben, das ist auch etwas unschön. Nunja, die Globalität könnte man anhand der Relationen und einer räumlichen Abfrage lösen. Vorsicht. Räumliche Abfragen sind sehr, sehr teure Operationen und Navis die auch mal auf Handys laufen haben nur extrem begrenzte Ressourcen. Suchen nach einem exakten Key ist nach dem Suchen nach einer Objekt-Id schon das teuerste was wir benötigen sollten. Ich bin für das Taggen an den Objekten selbst für Points und Segments soweit sinnvoll. Lasse mich da aber gerne umstimmen. Wenn die ID xy in Deutschland ist, dann gilt auch das deutsche TMC System. Nein. Auch die anliegenen Staaten haben deutsche Strassen und Orte in ihren Codes. Für weiter entfernte gibt es dann erweiterte Nachrichten mit denen man Orte aus anderen LCLs angeben kann. Schau mal im verlinkten ISO-Dokument auf der TMC-Seite im TS-Wiki nach European Inter Road oder sowas. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-15, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: a) LCL Codes von der Bafin holen Hab ich hier liegen und kann ich geben. Kann man nur nicht einfach so auf eine Webseite stellen. (Aber die Codes an Objekte in OSM anhängen ist erlaubt.) Kann man das LCL2OSM-Ergebnis veröffentlichen? Sicher doch. Das wäre gar keine so schlechte Idee die zum Abarbeiten auf die Seite zu stellen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-15, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... Mit einer sehr groben und fehleranfälligen Heuristik über Lat+Lon. Hab ich schon erfragt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 14. September 2009 07:35 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Wird eh nix. Killerphrase. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Vielleicht hilft keiner, weil er das Thema nicht genau verstanden hat und weiß was er machen kann. Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. Das anhängen an die OSM-Daten hätte den Nachteil, dass es jederzeit durch Fehler gefälscht werden könnte, jedoch wäre es auch möglich einen wöchentlichen Check laufen zu lassen, ob die gewünschten Teilstücke wirklich in dem von den TMC- oder OpenLR-Listen gegebenen Gebiet zu finden sind. So nun noch einmal die Frage: Welche Hilfe wird benötigt und was kann der OSM-Michel dazu beitragen? Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Wird eh nix. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Diese Codes sind doch sicherlich auf genaue Abschnitte zu geschnitten? In dem Fall würde mich es nicht wundern das man vor einem automatischen Import ein bisschen Angst hat. Wir haben hier nun nicht gerade einen vergleichbaren Standard wo das immer genau passt. Unserer Straßen sind etweder zerstückelt und nicht immer deckungsgleich und lagegenau oder in dünnen Gebieten lang durchgehend. Da kann auch das beste Tool nur verlieren. Stell die Codes doch einfach mal online. Dann kann das jeder in seiner Ecke kontrolliert nachtragen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Marcus Wolschon schrieb: Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Was genau ist zu tun? Die Aktionen, die hier oft gestartet werden, sind sehr erfolgreich. Schonmal über das Forum Co. probiert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Mehr zum Thema TMC in OSM: Link zur vorherigen Diskussion: http://article.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/40580 Wiki: (en) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-14, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Wird eh nix. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Diese Codes sind doch sicherlich auf genaue Abschnitte zu geschnitten? In dem Fall würde mich es nicht wundern das man vor einem automatischen Import ein bisschen Angst hat. Wir haben hier nun nicht gerade einen vergleichbaren Standard wo das immer genau passt. Unserer Straßen sind etweder zerstückelt und nicht immer deckungsgleich und lagegenau oder in dünnen Gebieten lang durchgehend. Da kann auch das beste Tool nur verlieren. Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Was fehlt sind Leute die Wissen wie man die manuelle Arbeit sinnvoll auf Leute verteilen, verifizieren und als erledigt markieren kann. Mails an diese Liste, die internationale Talk-Liste und die imports-Lists haben nichts gebracht. Wiki-Seite (wurde hier schon genannt) existiert auch seid ewig. Stell die Codes doch einfach mal online. Dann kann das jeder in seiner Ecke kontrolliert nachtragen. Schau mal im Wiki. Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Die Rohform online stellen ist nicht zulässig. Der Code um deren Format in was für uns brauchbares zu transformieren existiert schon seid ewig. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Wird eh nix. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. On 2009-09-10, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Hallo Community, nun, nach diesem Ausspruch von TomTom [1] müssen wir ja aktiv werden. Schaden kann's nicht, wenn Dritte irgendwann einmal Verkehrsinfos auf unseren Daten abbilden können. HD Traffic ist bereits kompatibel zu OpenLR ... kostet 10 EUR im Monat. Für Vielfahrer ist es sicherlich interessant. Besteht Interesse, dieses Konzept in OpenStreetMap zu integrieren? Falls ja, könnten wir ja eine Art Taskforce bilden, um die Integration voranzutreiben: Vorgehensweise erarbeiten, Tutorials schreiben etc. Es müssen ja auch die Anwendungen mitspielen: die Router müssen die neuen Informationen verarbeiten können. Ich denke, das ist vielleicht gar nicht zu falsch, da mitzuspielen. Wenn dann Nokia/NAVTEQ in zwei Wochen auch einen eigenen Standard rausbringt, bewegt sich der Markt wenigstens mal wieder ;-) Viele Grüße Tobias [1] Mit OpenLR verfolgen wir das Ziel, der Open Source-Community zu helfen, den Nutzern standortbezogene Services anbieten zu können, so Mark Gretton, Director of Product Engineering bei TomTom. Quelle: winfuture.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
