Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
sent from a phone > Il giorno 18 feb 2020, alle ore 22:30, Volker Schmidt ha > scritto: > > Das bejahende tag foot=yes ist in jedem Fall ohne Sinn, da foot=yes in DE > in allen Strassen explizit impliziert ist, ausser motorway und motorroad explizit impliziert? Der Grundgedanke von Streetcomplete ist, dass alles explizit getaggt werden soll, weil es ja vergessen worden sein könnte. Dem kann man kritisch gegenüberstehen, aber „ohne Sinn“ ist das auch nicht mehr oder weniger wie lanes=2 oder oneway=no. > Im einzelnen: > Wenn ein highway=* Buergersteige hat, und diese mit > sidewalk=left|right|both getagged sind, soll foot=use_sidewalk benutzt > werden, um anzugeben, dass die Fahrbahn nicht benutzt werden darf. ganz so ist es nicht, man muss als Fußgänger sogar trotz vorhandenem Gehweg die Fahrbahn benutzen wenn man sperrige Gegenstände mitführt die andere Fußgänger auf dem Gehweg behindern würden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
sent from a phone > Il giorno 18 feb 2020, alle ore 10:13, Markus via Talk-de > ha scritto: > > Eine weitere Quelle für Konflikte: > Es scheint ein unterschiedliches Verständnis darüber zu geben, > ob eine Objektklasse die Funktion beschreibt, > oder ob sie die Form oder die physische Beschaffenheit beschreibt > oder etwas z.B. Länderspezifisches oder Anwendungsspezifisches. das ist je nach tag unterschiedlich, sollte aber auch für jeden tag festgelegt sein. Bei highway=motorway geht es z.B. um die rechtliche Einstufung als Autobahn, bei trunk um die rechtliche Einstufung als nicht-Autobahn plus die bauliche Ausbildung (kreuzungsfrei, getrennte Richtungsfahrbahnen, etc.), bei primary geht es um die Verbindungsfunktion / 1. Ordnung in der Hierarchie, plus dass es kein motorway oder trunk ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Oder wird bei "sidewalk = no" empfohlen, die rechtliche Situation für Fußgänger zu prüfen und entsprechend einzutragen? "street complete" kenne ich nicht. Bernhard Am 2020-02-18 um 21:25 schrieb Bernhard Weiskopf via Talk-de: Die rechtliche Erlaubnis für Fußgänger hat nichts zu tun, ob ein Gehweg vorhanden ist oder nicht. Die Merkmale "foot" und "sidewalk" sind völlig unabhängig. Das sollte "street complete" kennen. Bernhard Am 2020-02-18 um 07:57 schrieb Ferdinand: Dieser Tag sollte eigentlich nur von street complete hinzugefügt werden wenn es keinen Sidewalk giebt. Florian Lohoff schrieb am Mo., 17. Feb. 2020, 16:57: Hi, Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete foot=yes auf primarys gepackt hat. Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Bernhard Weiskopf Erfurter Weg 36a 68309 Mannheim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Bernhard Weiskopf Erfurter Weg 36a 68309 Mannheim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Die rechtliche Erlaubnis für Fußgänger hat nichts zu tun, ob ein Gehweg vorhanden ist oder nicht. Die Merkmale "foot" und "sidewalk" sind völlig unabhängig. Das sollte "street complete" kennen. Bernhard Am 2020-02-18 um 07:57 schrieb Ferdinand: Dieser Tag sollte eigentlich nur von street complete hinzugefügt werden wenn es keinen Sidewalk giebt. Florian Lohoff schrieb am Mo., 17. Feb. 2020, 16:57: Hi, Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete foot=yes auf primarys gepackt hat. Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Bernhard Weiskopf Erfurter Weg 36a 68309 Mannheim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Nein es ist vollkommen korrekt das in Deutschland das erlaubt ist. Ich wollte nur klarstellen warum SC danach fragt. schrieb am Di., 18. Feb. 2020, 18:09: > Nein es ist vollkommen korrekt das in Deutschland das erlaubt ist. > Ich wollte nur klarstellen warum SC danach fragt. > > > > *From: *Florian Lohoff > *Sent: *Dienstag, 18. Februar 2020 17:56 > *To: *Ferdinand > *Cc: *Openstreetmap allgemeines in Deutsch > *Subject: *Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete > > > > On Tue, Feb 18, 2020 at 07:57:28AM +0100, Ferdinand wrote: > > > Dieser Tag sollte eigentlich nur von street complete hinzugefügt werden > > > wenn es keinen Sidewalk giebt. > > > > Und warum? Nur weil es keinen Sidewalk gibt darf ich trotzdem als > > Fußgänger die Fahrbahn nutzen? Oder steht da in der StVO mit einem > > mal das die Fahrbahn nur für Motorisierte KFZ ist? > > > > Flo > > -- > > Florian Lohoff f...@zz.de > > UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away > > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
On Tue, Feb 18, 2020 at 07:57:28AM +0100, Ferdinand wrote: > Dieser Tag sollte eigentlich nur von street complete hinzugefügt werden > wenn es keinen Sidewalk giebt. Und warum? Nur weil es keinen Sidewalk gibt darf ich trotzdem als Fußgänger die Fahrbahn nutzen? Oder steht da in der StVO mit einem mal das die Fahrbahn nur für Motorisierte KFZ ist? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
On Mon, Feb 17, 2020 at 11:11:46PM +0100, Bernhard Weiskopf via Talk-de wrote: > Die Defaults betrachte ich als Vermutung, nicht als gesichert. (default > = in Ermangelung von ...) Aeh das sieht das Wiki und die Datennutzer anders: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions Und primary sieht für foot/bicycle ein yes als default an. Ich halte das taggen dieser defaults für einen bug. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Am 18.02.2020 um 10:12 schrieb Markus via Talk-de: > Liebe Tagging-Spezialisten, > > irgendwie ist das verwirrend, dass wir nach 10+ Jahren immer noch solche > Fragen diskutieren... > > Sinnvoll wäre, man könnte als Benutzer einfach dem Wiki solche Fragen > stellen, und dort die aktuell gültige Regel finden :-) > > > Unklar: > > 1. "alles ausser 'Objektklasse-X:y' hat den 'Schlüssel-a' " >(Florian) > > Das wäre eine spezifische Ausnahme-Regel für 'Objektklasse-X:y' > > Plus zwingend eine allgemeine Regel für eine definierte Gruppe von > Objektklassen in der hierarchisch übergeordneten 'Objektklasse-X'. > > Solche spezifischen Regeln müssen bei der jeweiligen Objektklasse > definiert sein. > > Solche allgemeinen Regeln müssen bei der übergeordneten Objektklasse > definiert sein. > > Zusätzlich ist eine Crossreferenz erforderlich > zwischen der 'Übergeordneten' und der 'Untergeordneten Objektklasse' > > Hier beispielsweise bei 'motorway' und bei 'motorway=primary'. Ich denke du meinst das hier: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access_restrictions#Germany > > > 2. "das macht SC" >(Martin) > > Frage zum Verständnis: > Ist 'StreetComplete' ein Benutzer? > Oder ein Bot? ein Import? ein externes Tool? > Oder noch etwas ganz anderes? SC => StreetComplete => Eine App fürs Handy zur Qualitätssicherung von OSM bzw. zum Daten verbessern, aber keine node/way/relation zu erstellen. > > 6. "Dieser Tag sollte nur von street complete hinzugefügt werden >wenn es keinen Sidewalk gibt" >(Ferdinand) > > Das wäre eine differenzierende Regel 'wenn sidewlk=no'... Das setzten von foot=yes, wenn sidewalk=no ist, halte ich für nicht korrekt. Denn das würde sich widersprechen, wenn ein extra angelegter Fußweg und ein generelles Verbot von Fußgänger auf der Straße existiert. > > > Und dann kenne ich noch: >"wir taggen nicht für den Renderer" >(OSM) > >vermutlich gleichbedeutend mit: >"wir taggen nicht für den Router" (oder eine andere Anwendung) Im Prinzip ist es das selbe. Es gibt den allg. Spruch: Wir taggen nicht für den Auswerter. > > Das ist m.E. eine nicht zielführende Regel, denn: > > Die meisten Mapper taggen für "ihre" Anwendung. > Die einen als Fussgänger, die anderen als Autofahrer, etc. > Also für "ihr" Kartenbild oder "ihr" Routing-Ergebnis, oder "ihr" ... > > Ich denke: > --> DB und Anwendungen bedingen sich gegenseitig. > --> DB muss so konsistent geregelt sein, > dass sie alle wesentlichen Anwendungen bedienen kann > > > Eine weitere Quelle für Konflikte: > Es scheint ein unterschiedliches Verständnis darüber zu geben, > ob eine Objektklasse die Funktion beschreibt, > oder ob sie die Form oder die physische Beschaffenheit beschreibt > oder etwas z.B. Länderspezifisches oder Anwendungsspezifisches. > > Beispiel: > Ist 'highway=primary' > a) eine Hauptverbindungsachse zwischen zwei wichtigen Orten > b) eine Strasse mit physischen Merkmalen (getrennte Richtungen) > c) je nach Gegend mal a) und mal b) > d) noch etwas ganz anderes highway=primary beschreibt korrekt eine Straße der Rangordnung 1. Also ist a) und b) egal solange die Bedeutung stimmt. > > > Lösungs-Ideen: > > L1a: Jedes Objekt hat eine definierte Menge von Attributen. > L1b: Jedes Attribut hat eine definierte Menge an Werten. > L1c: Jedes Objekt trägt alle definierten Attribute > entweder mit einem der definierten Werte > oder mit dem Wert "unbekannt". > L1d: Bei Objekten mit vielen Attributen > können Attribute zu definierten Gruppen zusammengefasst werden- > Solche Gruppen werden durch einen "Ober-Schlüssel" gekennzeichnet. > > > Uff - das ist jetzt etwas lang geworden... > > Ich möchte damit zeigen, dass es um systemische Fragen geht, > die m.E. nur zusammenhängend geklärt werden können. > > Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Liebe Tagging-Spezialisten, irgendwie ist das verwirrend, dass wir nach 10+ Jahren immer noch solche Fragen diskutieren... Sinnvoll wäre, man könnte als Benutzer einfach dem Wiki solche Fragen stellen, und dort die aktuell gültige Regel finden :-) Unklar: 1. "alles ausser 'Objektklasse-X:y' hat den 'Schlüssel-a' " (Florian) Das wäre eine spezifische Ausnahme-Regel für 'Objektklasse-X:y' Plus zwingend eine allgemeine Regel für eine definierte Gruppe von Objektklassen in der hierarchisch übergeordneten 'Objektklasse-X'. Solche spezifischen Regeln müssen bei der jeweiligen Objektklasse definiert sein. Solche allgemeinen Regeln müssen bei der übergeordneten Objektklasse definiert sein. Zusätzlich ist eine Crossreferenz erforderlich zwischen der 'Übergeordneten' und der 'Untergeordneten Objektklasse' Hier beispielsweise bei 'motorway' und bei 'motorway=primary'. 2. "das macht SC" (Martin) Frage zum Verständnis: Ist 'StreetComplete' ein Benutzer? Oder ein Bot? ein Import? ein externes Tool? Oder noch etwas ganz anderes? 3. "eine nicht angegebene Eigenschaft ist unbekannt" (Bernhard) Das wäre eine Regel. Eine besonders wichtige Regel insofern, als sie tag-übergreifend gilt. Wo ist diese Regel definiert? Dort müssten auch eventuelle Ausnahmen definiert sein. Gibt es Ausnahmen? welche? Regel 3 steht mit Regel 4. in Konflikt. 4. "Defaults betrachte ich als Vermutung, nicht als gesichert" (Bernhard) Das wäre eine Regel die mit Regel 3. im Konflikt ist. Dann bräuchte man eine Regel für den Umgang mit Attributen mit unbekanntem Wert. 5. " 'Schlüssel-1=no' bis 'Schlüssel-n=no' " (Simon) Je nachdem, auf welche der im Thread angegebenen Gedanken sich dies bezieht könnte man das als Zustimmung oder Ablehung einer der obigen Regeln verstehen, oder vielleicht auch als eine neue Regel? 6. "Dieser Tag sollte nur von street complete hinzugefügt werden wenn es keinen Sidewalk gibt" (Ferdinand) Das wäre eine differenzierende Regel 'wenn sidewlk=no'... Und dann kenne ich noch: "wir taggen nicht für den Renderer" (OSM) vermutlich gleichbedeutend mit: "wir taggen nicht für den Router" (oder eine andere Anwendung) Das ist m.E. eine nicht zielführende Regel, denn: Die meisten Mapper taggen für "ihre" Anwendung. Die einen als Fussgänger, die anderen als Autofahrer, etc. Also für "ihr" Kartenbild oder "ihr" Routing-Ergebnis, oder "ihr" ... Ich denke: --> DB und Anwendungen bedingen sich gegenseitig. --> DB muss so konsistent geregelt sein, dass sie alle wesentlichen Anwendungen bedienen kann Eine weitere Quelle für Konflikte: Es scheint ein unterschiedliches Verständnis darüber zu geben, ob eine Objektklasse die Funktion beschreibt, oder ob sie die Form oder die physische Beschaffenheit beschreibt oder etwas z.B. Länderspezifisches oder Anwendungsspezifisches. Beispiel: Ist 'highway=primary' a) eine Hauptverbindungsachse zwischen zwei wichtigen Orten b) eine Strasse mit physischen Merkmalen (getrennte Richtungen) c) je nach Gegend mal a) und mal b) d) noch etwas ganz anderes Lösungs-Ideen: L1a: Jedes Objekt hat eine definierte Menge von Attributen. L1b: Jedes Attribut hat eine definierte Menge an Werten. L1c: Jedes Objekt trägt alle definierten Attribute entweder mit einem der definierten Werte oder mit dem Wert "unbekannt". L1d: Bei Objekten mit vielen Attributen können Attribute zu definierten Gruppen zusammengefasst werden- Solche Gruppen werden durch einen "Ober-Schlüssel" gekennzeichnet. Uff - das ist jetzt etwas lang geworden... Ich möchte damit zeigen, dass es um systemische Fragen geht, die m.E. nur zusammenhängend geklärt werden können. Gruss, Markus Am 18.02.2020 um 00:07 schrieb Simon Poole: > und boat = no und motor_boat = no und und und und und und > > Am 17.02.2020 um 23:11 schrieb Bernhard Weiskopf via Talk-de: >> Die Defaults betrachte ich als Vermutung, nicht als gesichert. (default >> = in Ermangelung von ...) >> >> Aus meiner Sicht ist eine nicht angegebene Eigenschaft unbekannt. >> >> Sicherlich ist es sinnvoll, dass Router Fußgänger auf primary highways >> routen, auch wenn "foot = yes" nicht angeben ist, weil diese Eigenschaft >> meistens zutrifft. >> >> Wenn jemand die Erlaubnis für Fußgänger vor Ort geprüft hat, halte ich >> es durchaus für sinnvoll, "foot = yes" bzw. "foot = no" zu ergänzen. >> >> Bernhard >> >> >> Am 2020-02-17 um 16:56 schrieb Florian Lohoff: >>> Hi, >>> >>> Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete >>> foot=yes auf primarys gepackt hat. >>> >>> Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon >>> ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. >>> >>> Flo >>> >>> ___ >>> Talk-de mailing list >>> Talk-de@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de >> >> -- >> Bernhard Weiskopf >> Erfurter Weg 36a >> 68309 Mannheim >> >>
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Dieser Tag sollte eigentlich nur von street complete hinzugefügt werden wenn es keinen Sidewalk giebt. Florian Lohoff schrieb am Mo., 17. Feb. 2020, 16:57: > > Hi, > > Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete > foot=yes auf primarys gepackt hat. > > Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon > ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. > > Flo > -- > Florian Lohoff f...@zz.de > UTF-8 Test: The ran after a , but the ran away > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
und boat = no und motor_boat = no und und und und und und Am 17.02.2020 um 23:11 schrieb Bernhard Weiskopf via Talk-de: > Die Defaults betrachte ich als Vermutung, nicht als gesichert. (default > = in Ermangelung von ...) > > Aus meiner Sicht ist eine nicht angegebene Eigenschaft unbekannt. > > Sicherlich ist es sinnvoll, dass Router Fußgänger auf primary highways > routen, auch wenn "foot = yes" nicht angeben ist, weil diese Eigenschaft > meistens zutrifft. > > Wenn jemand die Erlaubnis für Fußgänger vor Ort geprüft hat, halte ich > es durchaus für sinnvoll, "foot = yes" bzw. "foot = no" zu ergänzen. > > Bernhard > > > Am 2020-02-17 um 16:56 schrieb Florian Lohoff: >> Hi, >> >> Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete >> foot=yes auf primarys gepackt hat. >> >> Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon >> ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. >> >> Flo >> >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > -- > Bernhard Weiskopf > Erfurter Weg 36a > 68309 Mannheim > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Die Defaults betrachte ich als Vermutung, nicht als gesichert. (default = in Ermangelung von ...) Aus meiner Sicht ist eine nicht angegebene Eigenschaft unbekannt. Sicherlich ist es sinnvoll, dass Router Fußgänger auf primary highways routen, auch wenn "foot = yes" nicht angeben ist, weil diese Eigenschaft meistens zutrifft. Wenn jemand die Erlaubnis für Fußgänger vor Ort geprüft hat, halte ich es durchaus für sinnvoll, "foot = yes" bzw. "foot = no" zu ergänzen. Bernhard Am 2020-02-17 um 16:56 schrieb Florian Lohoff: Hi, Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete foot=yes auf primarys gepackt hat. Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Bernhard Weiskopf Erfurter Weg 36a 68309 Mannheim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] foot=yes on highway=primary / StreetComplete
Das macht SC, wenn die Frage kommt, ob Fußgänger die Straße benutzen dürfen. Am 17.02.2020 um 16:56 schrieb Florian Lohoff: > Hi, > > Ich bin gerade über einige Changeset gestolpert in denen StreetComplete > foot=yes auf primarys gepackt hat. > > Mich wundert das so ein bisschen weil grundsätzlich war ich davon > ausgegangen das alles ausser motorway als default foot=yes hat. > > Flo > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Mit freundlichen Grüßen Martin Scholtes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
