C VRE ! C DEBIL. top poston ecrivon en majuskul aVek de fote et sen accen. C tro plu facil pour ekrir !!!!! a leur de sms ekrir en entiE lais songeuR....... Pui noulion pa de pa separé ce kon ecri dE sitation sinon c tro facil a lir. e on me pa de suje com sur irc skipe e twit. e Vive le HtMl. c tro ro><or.
Sinon je ne vois pas en quoi IRC, skype, twitter ou autre ont un rapport avec le sujet. Tu roules en première et sans passer les vitesses sous prétexte qu'il y a des boites automatiques ? (Désolé pour l'orthographe de ce passage mais ça m'use les doigts d'écrire en SMS) PS: Bouououhh. La ML veux pas transférer mas signature kikoulol gif animé sous prétexte que ça prend trop de place. Je vous invite donc à aller la télécharger vous même <http://laly68.l.a.pic.centerblog.net/c5fwdjpw.gif> Voir les recommandations pour Usenet-fr : http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html Plus sérieusement, je trouve ces règles d.b.l.s. A l'heure des chats sur IRC, skype, twitter ou autre, penser qu'écrire en haut du message correspond à couper la parole laisse songeur. Ca me fait penser à de vieux archivistes dans une vieille bibliothèque poussièreuse qui cherchent à tout classer sur des fiches papiers et qui n'ont pas encore compris comment utiliser les outils modernes. Je me pose une question qui me semble importante. Nous discutons d'outils, avec chacun ses préférences, mais quel est le besoin ? Il ne faut pas raisonner par besoin mais par "quels outils sont utilisés". Certaines personnes préfèrent la liste de diffusion, d'autres préfèrent le forum quels que soient les thèmes abordés. Nabble essaye de faire un pont entre les deux mais il y aura toujours ceux qui n'utiliseront que la liste de diffusion et ceux qui ne voudront que le forum, c'est inconciliable. Désolé de n'avoir pas suivi les recommandations ... Au sujet de la clarification : Je me pose une question qui me semble importante. Nous discutons d'outils, avec chacun ses préférences, mais quel est le besoin ? J'entends par la : Quel est l'objectif pour vous de la mailing list ? Quel serait l'objectif d'un forum ? Y a t'il des points ou ces 2 concepts serait en "conflit" ? En ce qui me concerne je pense que la mailing list devrait plutot être destinée à l'organisation de la communauté fr : * SOTM * Journée Libre * Organisation de mapping parties * Annonces de nouvelles fonctionnalités exemple (osmose, etc.) Soit un ensemble de choses qui nécessitent discussion. Et l'objectif d'un forum devrait être d'aider le simple contributeur à OSM à tagger le mieux possible et donc à répondre aux questions sur ce sujet. En capitalisant cela dans le wiki. Soit surtout des questions-réponses. Cédric La question, n'est pas de créer un nouveau forum, mais de clarifier les choses. Il y a déjà 2 forums et je rejoins l'avis général que c'est trop. Je suis prêt à réfléchir à une organisation des topics afin d'éviter d'avoir une bête liste plutôt inexploitable ... Je ne demande rien à personne, mais expose mon avis sur la question. Pour faire le parallèle avec d'autres projets libre (distribution linux par exemple), l'entraide des utilisateurs se fait par un forum (ou bien souvent on renvoie vers une solution capitalisée dans un wiki), l'organisation de la communauté se fait via une maillist. Je trouve ce principe de fonctionnement bien plus clair. Hs : je serais curieux de connaitre le taux d'inscrit à cette liste par rapport au nombre de contributeurs fr. - A propos de la liste : Il me semblait que la mise en place de Nabble avait répondu à la confusion... Et la clarification des titres de discussions a déjà pas mal facilité la lecture ! Quelle clarification ? Je crois qu'il est possible de s'inscrire à la liste et de ne recevoir qu'un résumé hebdomadaire des discussions pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer de trop de lecture. Essaye d'en lire un tu m'en dira des nouvelles :) Au lieu de recevoir 30 mails par jour que tu peut classer par threads, filtrer, supprimer… tu reçois un seul mail contenant les 30. (ce qui apparaît sur nabble comme des sous-forums, [dev], [bug], [liste], etc...). Je n'ai pas très bien compris le fonctionnement de ces catégories Si tu postes sur nabble dans un catégorie, la message arrive sur la ML avec le nom de la catégorie au début du sujet. Si tu postes avec un nom de catégorie sur la ML, nabble le reconnait et le place directement dans le bon dossier. Malheureusement, bien trop peu de messages ont une catégorie pour que ça soit vraiment utile. Il faudrait que tout le monde fasse un effort pour ça. - Pour ce qui est des forums : Par pitié, j'ai mis un page sur le wiki pour ne pas faire une n-ième discussion sur la mailing list qui n'aboutira à rien à part emm…der le monde. Prière d'aller se taper dessus la bas : <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum> Salut à tous, - A propos de la liste : Il me semblait que la mise en place de Nabble avait répondu à la confusion... Et la clarification des titres de discussions a déjà pas mal facilité la lecture ! Je n'adhère en aucun cas avec les newsgroups, maillings lists etc... c'est un système de communication ou l'on est noyé sous l'information. Ce n'est utile que pour les gens qui ont la capacité a consulter régulièrement les messages. Je crois qu'il est possible de s'inscrire à la liste et de ne recevoir qu'un résumé hebdomadaire des discussions pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer de trop de lecture. Avec un filtre automatique, le résumé va se ranger tout seul dans un beau dossier OSM par exemple, et personne n'est surchargé de mails ! (c'est valable pour les logiciels type thunderbird comme pour les webmails) au moins différencier en 2 catégories les contribution "manuelle" des contributions qui se font grâce à des importations de masse et nécessitent du dev. +1 Pour les critiques liées au contenu de la liste (trop technique, trop organisationnel, ...), est-ce qu'il n'est pas déjà possible de poster dans la bonne catégorie d'entrée ? (ce qui apparaît sur nabble comme des sous-forums, [dev], [bug], [liste], etc...). Je n'ai pas très bien compris le fonctionnement de ces catégories : est ce qu'il s'agit de listes séparées ? Est ce que nos messages se rangent automatiquement dans une catégorie si on indique en objet du message le titre de la catégorie ? - Pour ce qui est des forums : Les messages postés sur forum.letuffe.org rebondissent dans la liste, donc sur nabble... Je pense qu'un grand nombre de personnes s'y perdent complètement, surtout avec l'existence d'un troisième forum. Je serais pour une suppression d'un des deux forums (avec migration des messages sur celui qui reste si c'est possible, et un lien sur la page qui renvoie vers le nouveau forum ?). Mais en général je pense que si une seule procédure était choisie (forums OU ML-Nabble), avec ce qu'il faut de tutos rapides, bien faits et accessibles sur le wiki (du style "les bonnes pratiques de la mailing-list", "comment paramétrer vite et bien votre abonnement à la liste pour ne recevoir que ce que vous voulez quand vous le voulez", "les différents moyens de consulter la liste, du mail à gmane en passant par nabble", ce sont quelques idée), la communauté y gagnerait en clarté, en cohésion et en efficacité. Après ça soulève la question de l'accessibilité de la partie francophone du wiki... mais c'est une autre discussion ! Ce n'est pas parce que les forums sont le support de communication le plus répandu/accessible sur le net qu'il ne faut pas tirer les nouveaux-venus (dont je suis, et j'ai eu mon lot de galère avec OSM fr :)) vers des "bonnes pratiques" qui seront ensuite assimilées. Ca demande juste un peu d'investissement "pédagogique" et de simplification/mise en avant des différents moyens d'accéder aux discussions. Je suis prêt à mettre la main à la pate pour les tutoriels si cette idée en intéresse quelques-uns (côté rédaction et mise en forme surtout, parce que pour les détails techniques je suis un peu à la ramasse, mais je comprends vite). C'était mes deux quarts de centimes d'euro dévalué (ah, la crise !). Jeremy Salut, Sans aller jusqu'aux déclarations un peu fortes de certains, je voudrais aussi expliquer pourquoi je n'utilise pas les forums : - c'est difficile à suivre. Je me rend compte que je n'arrive pas à suivre les forums, même sur des sujets qui m'intéresssent. c'est un effort que je ne fais pas : aller sur le forum, parcourir le sous-forum pour voir s'il y a des nouveautés, .... thunderbird/pan/votre-soft_préféré me semblent plus efficaces. - C'est une archive fragile. Combien de site de forum laissent un accès à leur données sous une autre forme ? Et si ils disparaissent ? - pour de la "knwoledge base", plutôt que google sur un forum, il vaut mieux utiliser les outils faits pour ça : wiki, bases de réponse (genre stackoveflow). Art. Bonjour, Je n'adhère en aucun cas avec les newsgroups, maillings lists etc... c'est un système de communication ou l'on est noyé sous l'information. Ce n'est utile que pour les gens qui ont la capacité a consulter régulièrement les messages. Il est nécessaire d'avoir un haut niveau de geekerie (installation d'un client, ou connaissance de service sur le net qui permettent d'organiser l'info, des choses que les utilisateurs au sens large ne connaissent pas). En tant qu'utilisateur lambda, si je me pose une question, ce que j'aimerais c'est pouvoir faire une petite recherche sur un forum (et/ou google), si je ne trouve pas je pose ma question sur le forum. Je m'abonne à ma discussion et je reviens quand il y a eu une réponse. Et ce sans être spammé par tout le reste. Je me suis abonné à cette liste de diffusion pour être informé. Mais clairement, elle ne répond pas à mon besoin. Et devrait servir à organiser la communauté francophone, à prendre des décisions quant à l'orientation de cette communauté etc. (ce qui est le cas au sujet de la discussion sur le forum) Cette liste ne devrait pas servir à diffuser de l'aide sur la façon de tagger ceci ou cela (info qui sert à tout le monde), tout en ayant juste à coté un message qui concerne je ne sais quelle conversion de donnée en python pour que je ne sais que faire, des choses bien abstraite pour le simple contributeur (info qui ne sert qu'a un public très restreint). Il me parait clair, que cela serait vraiment un + qu'il y ai un forum francophone, encore faut il que celui-ci soit organisé. c'est à dire au moins différencier en 2 catégories les contribution "manuelle" Puisqu'on demande mon avis sur les forums... voici le mien qui n'engage que moi. Un forum peut-être bien pour les débutants qui n'osent pas poser de questions ailleurs, ou qui ne savent pas faire autrement. Mais il est clair qu'un forum n'est pas du tout pratique. Déjà seuls les accros peuvent suivre l'activité d'un forum à gros volume. Et surtout on est OBLIGATOIREMENT LIMITÉ à une interface web m...alfoutue, lente et peu pratique ! Ce qu'il faut c'est un newsgroup. C'est trop + pratique de recevoir les messages directement sur sa machine, comme la mailing list, mais déjà organisés par sujet, pour les traiter en local. On travaille juste 1000 fois plus vite sur un newsgroup que sur un forum. Et perso je n'ai tant de temps à perdre que ça. Mais peut-être qu'il existe déjà un newsgroup pour cette mailing list ? Si c'est le cas, merci de me donner l'adresse pour y accéder, je suis preneur ! :) Guillaume Fillol Le message suivant : ########## Si si toi ! Pour ceux qui découvre OSM, ceux qui viennent ici de temps en temps, ceux qui ne sont pas sur la liste, la communauté francophone se pose la question de savoir s'il faut un forum, et quelles sont les attentes d'un tel forum, celui- ci, ou l'autre <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22";>http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=22</a><!-- m --> On se doute que deux n'est pas une bonne idée, mais la question est lequel serait le plus adapté. La proposition se situe ici : <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum";>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Forum</a><!-- m -->, le débat est ouvert pour une durée indeterminée Mais les commentaires sont les bienvenus ici également. ######## a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=6 Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion -- Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvain----a----letuffe.org
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