Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Maison du vélo, atelier et asso vélo

[Francescu GAROBY]

Bnojour,
Pour la Maison du Vélo à Caen ,
c'est plutôt le tag "club=bicycle
" qui a été privilégié,
plutôt que "shop=bicycle".
La raison est que cette MdV est à fois un atelier, où on peut recevoir des
conseils et de l'aide, mais aussi le siège où plusieurs associations autour
du vélo ont leurs bureaux. Ça n'est pas une boutique, dans le sens où on
n'y vend rien de neuf : uniquement des pièces détachées d'occasion (à prix
libre) et des vélos d'occasion, notamment lors de bourses aux vélos. Bref,
je pense que "club" est plus adapté que "office" ou "shop".
Par contre, on peut compléter avec les tags
"service:bicycle:{repair|rental|diy}"

Francescu

Le jeu. 5 mars 2020 à 07:12, Jean-Christophe Becquet  a
écrit :

> Bonjour,
>
> À Gap, l'association Mobil'Idées qui fait :
>
>  - Centre d'information sur la mobilité durable
>  - Vente de vélos d'occasion
>  - Réparation/entretien avec le soutien des membres de l'association
>
> a utilisé office=association et shop=bicycle, ce qui me semble correct.
>
> Ils précisent les équipements et services disponibles avec les tags
> suivants :
>
> service:bicycle:chaintool=yes
> service:bicycle:pump=yes
> service:bicycle:repair=yes
> service:bicycle:second_hand=yes
>
> Mobil'Idées
> https://www.openstreetmap.org/node/2538110495
>
> Bonne journée
>
> JCB
> --
> Neelie Kroes : Une technologie propriétaire est un gaspillage financier
>
> http://www.apitux.org/index.php?2009/10/24/239-neelie-kroes-une-technologie-proprietaire-est-un-gaspillage-financier
>
> ==APITUX : le choix du logiciel libre==
>
> APITUX - Jean-Christophe Becquet
> 2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
> 06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
> SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A
>
> ===
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Maison du vélo, atelier et asso vélo

[Jean-Christophe Becquet]

Bonjour,

À Gap, l'association Mobil'Idées qui fait :

 - Centre d'information sur la mobilité durable
 - Vente de vélos d'occasion
 - Réparation/entretien avec le soutien des membres de l'association

a utilisé office=association et shop=bicycle, ce qui me semble correct.

Ils précisent les équipements et services disponibles avec les tags
suivants :

service:bicycle:chaintool=yes
service:bicycle:pump=yes
service:bicycle:repair=yes
service:bicycle:second_hand=yes

Mobil'Idées
https://www.openstreetmap.org/node/2538110495

Bonne journée

JCB
-- 
Neelie Kroes : Une technologie propriétaire est un gaspillage financier
http://www.apitux.org/index.php?2009/10/24/239-neelie-kroes-une-technologie-proprietaire-est-un-gaspillage-financier

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments d'hôpital autre que lieu soin...

[marc marc]

Le 05.03.20 à 00:38, Donat ROBAUX a écrit :
> /building=service/ sur tout ce qui est
> technique (services techniques, lingerie, chaufferie,...)

j'espère qu'il n'y a personne qui a son local de travail
dans un building=service (bâtiment genre de ceux qui héberge
un poste transformateur)
building=* l’apparence
building:usage=* l'usage si elle diffère de l'apparence
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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments d'hôpital autre que lieu soin...

[Donat ROBAUX]

Philippe,

Dans ton inventaire à la Prévert, tu as oublié le bureau du service RH dans
lequel je travaille...
Bref j'adore quand on m'explique mon métier. Bientôt un exposé sur la T2A et
son application en SSR 


Pour le reste, effectivement, il n'y a pas grand choix. Soit je mets
/building=hospital/ sur les bâtiments liés de près ou de loin à du soin
(genre labo, pharmacie), sinon /building=service/ sur tout ce qui est
technique (services techniques, lingerie, chaufferie,...) et pour le reste
/building=yes/. Petite exception pour l'internat que je mappe en
/building=dormitory/.
Si sur le site internet de l'hôpital, on a un plan du site, c'est cool.
Attention tout de même car ils ne sont pas forcément à jour. Sinon, c'est
parfois au doigt mouillé, je l'avoue.

Donat




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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-dev-fr] Hack Weekend, Toulouse, 4-5 avril 2020, soutien aux déplacements

[Donat ROBAUX]

Sans dénaturer ce qui est fait sur ces HW, il s'agit surtout de produire qqch
sur une délai court car on sait bien dans notre milieu que le temps est cher
et les sollicitations nombreuses. Donc faire de la vidéo-conf, c'est perdre
du temps au détriment de l'action.

My 2 cts.

Donat



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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Maison du vélo, atelier et asso vélo

[marc marc]

Le 04.03.20 à 22:08, Florimond Berthoux a écrit :
> - Un atelier associatif de d'auto-réparation de vélo

> Comment tagguer tout ça ?

shop=bicycle_repair
operator:type=ngo
self_service=only ou self_service=assisted ou qlq chose du genre
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[OSM-talk-fr] Tagguer les Maison du vélo, atelier et asso vélo

[Florimond Berthoux]

Bonjoursoir,

 À Paris il y a une Maison du vélo où est présent :
- Un atelier associatif de d'auto-réparation de vélo tenue par Vélorution
Atelier Bastille
- Un local associatif et le bureau d'une asso tenue par MDB (Mieux se
déplacer à Bicyclette)
Les visiteurs peuvent venir chercher des brochures sur le vélos. Des
salariés de l'asso y travaillent également. Des réunions y sont tenues, etc.

Comment tagguer tout ça ?
Aujourd'hui c'est plutôt mal taggué en shop=bicycle alors qu'ils n'ont rien
à vendre.

À Lyon leur Maison du vélo est tagguée en office=association
https://www.openstreetmap.org/node/5936118740

À Bordeaux c'est aussi en shop https://www.openstreetmap.org/node/2877987384
Strasbourg idem https://www.openstreetmap.org/node/2597712881
À Lille c'est un office=association
https://www.openstreetmap.org/node/7073122482#map=19/50.63248/3.08588
Et Rennes aussi en office=association
https://www.openstreetmap.org/node/6240296160

Je pense qu'on sera d'accord pour proposer de tagguer les bureaux et locaux
d'assocations vélo en :
office=association
et je propose le tag
association=cycling
pour les différencier des autres types d'association (ce qui me permettra
de le rendre sur CyclOSM à tout hasard ;)

Ensuite pour ce qui est des ateliers associatif d'autoréparation là je
sèche, ce ne sont pas des shop (rien à vendre tout à apprendre) ni des
offices (l'huile ça tâche).
Je pense à :
amenity=social_facility
mais ça a l'air d'être trop orienté aide aux démunis.

Peut-être amenity=community_centre mais est-ce le bon tag pour un endroit
privé ouvert au public ?
(j'ai l'impression que c'est plus pour les salles des fêtes en France)
Je vois qu'il y a 14 community_centre=bicycle_maintenance

Je vois qu'il y a aussi club=cycling utilisable avec
amenity=community_centre, mais je suis moins fan

Qu'en pensez vous, d'autres idées ?

-- 
Florimond Berthoux
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Re: [OSM-talk-fr] #AttributionIsNotAnOption

[Topographe Fou]

Bravo !

LeTopographeFou


  Message original  


De: cqu...@openstreetmap.fr
Envoyé: 4 mars 2020 9:38 AM
À: taLk-fr@openstreetmap.org
Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org
Objet: [OSM-talk-fr] #AttributionIsNotAnOption


Depuis avant hier, j'ai modifié notre cache de tuiles pour qu'il affiche
quelque tuiles "L'attribution n'est pas une option" parmi les fonds de
carte qu'il sert sur les domaines utilisant les fonds produits par OSM
France et où l'attribution est absente.

Cette petite campagne a commencé sur twitter avec ce tweet:
https://twitter.com/cq94/status/1234516075695525888

Ici c'était les pages jaunes marocaines... et en moins de 24h,
l'attribution est apparue :)

Un premier mail reçu d'un autre site hier, et depuis j'ai ajouté une
adresse mail (ti...@openstreetmap.fr) dans la tuile et ce matin deux
mail reçus demandant comment les retirer !


Bref, ça fonctionne et plutôt pas mal :)


La liste des domaines est gérée manuellement, je vais tenter
d'automatiser ça. L'idée est de récupérer la liste des referer depuis
les logs du cache et de consulter la page en question avec selenium pour
détecter la présence d'un "OpenStreetMap" quelque part sur la page.
Cette liste permettra aussi de repérer les gros consommateurs pour une
éventuelle deuxième campagne sur l'usage abusif de ressources limitées.

En attendant, la page du wiki avec les attributions manquantes est le
meilleur moyen de signaler ces "oublis":

- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
-
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e

Indiquez bien si possible l'URL de la page concernée...

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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Récupérer tous les changements effectués sur une période ?

[Philippe Verdy]

Je confirme que le service OSMcha dispose des historiques et dispose
d'une API, mais je ne sais pas si on peut l'utiliser facilement par un
greffon dans JOSM ou un utilitaire d'extraction et conversion en
fichier .osm qu'on peut travailler avant de fusionner en import.
Je n'ai en fait pas cherché à utiliser cette API, qui commence ici
(consulter les autres liens et démos proposées):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMCha

Le mer. 4 mars 2020 à 17:49, Shohreh  a écrit :
>
> Philippe Verdy wrote
> > Si aucune instance Overpass n'a une telle extension et ne supporte les
> > historiques, peut-être qu'il y a une API utilisable sur "OSMcha" (destiné
> > à l'analyse des diffs) qui produirait une telle liste d'objets
> > (type/id/version) à partir d'une requête cherchant les changesets dans une
> > zone géographique donnée (OSMcha fonctionne par zone "quad", comme on le
> > voit en zoomant/dézoomant sur sa carte).
>
> Merci pour l' idée. Trop technique pour moi; j'ai donc contourné à coup de
> wget + regex.
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Récupérer tous les changements effectués sur une période ?

[Shohreh]

Philippe Verdy wrote
> Si aucune instance Overpass n'a une telle extension et ne supporte les
> historiques, peut-être qu'il y a une API utilisable sur "OSMcha" (destiné
> à l'analyse des diffs) qui produirait une telle liste d'objets
> (type/id/version) à partir d'une requête cherchant les changesets dans une
> zone géographique donnée (OSMcha fonctionne par zone "quad", comme on le
> voit en zoomant/dézoomant sur sa carte).

Merci pour l' idée. Trop technique pour moi; j'ai donc contourné à coup de
wget + regex.




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Re: [OSM-talk-fr] Inventaire existant des arbres d'une communauté d'agglomération

[Philippe Verdy]

Si ce sont juste des souches, ce ne sont plus des arbres mais des
"sépultures" (natural=tree c'est plutot pour les espèces vivantes). il
y a parfois intérêt à les garder en place malgré tout car elles
peuvent continuer à soutenir le terrain (retirer les souches pourrait
le déstabiliser u le fragiliser, surtout en zone littorale ou de
montagne, mais aussi en bordure fluviale ou lacustre, quand elles
soutiennent une digue ou un talus). Parfois aussi l'arbre est mort
mais sert encore de refuge pour la faune ou les insectes, dans
d'autres cas elles sont des supports à des activités humaines
(exemple: fixation d'amarres ou de barrières qu'il serait plus
difficile d'arimer solidement dans le sol naturel, surtout si on a
retiré la souche et comblé par un sol fragile : la souche est
préférable au coulage d'un pied en béton, et tellement plus jolie,
elle permet encore des cultures à son pied ou un peuplement naturel
par végétaux et champignons).

Dans certains parcs publics, des souches imposantes convenablement
coupées et arasées sont conservées pour servir de terrain de jeu pour
enfants ou comme "table" de pique-nique (les racines peuvent avoir été
entaillées) et on y trouve parfois aussi des inscriptions conservées
et des panneaux d'information. Ces souches laissées volontairement en
place peuvent aussi servir à amarrer des câbles qui soutiennent les
arbres voisins contre le risque de leur chute. De plus on ne peut pas
toujours enlever une souche sans mettre en péril les arbres voisins
dont les systèmes racinaires se sont enchevêtrés.

Et en apparence l'arbre peut sembler "mort" en surface sur son tronc
principal coupé près du sol, mais ses racines sont encore vivantes et
on peut en voir resurgir des drageons au bout de quelques temps (qui
peuvent reformer un nouveau tronc juste à côté de l'ancien) et il peut
y avoir aussi d'autres troncs vivants sur le même ensemble racinaire.

Le mer. 4 mars 2020 à 17:31, Leroy Olivier  a écrit :
>
> Hello,
>
> Juste une remarque rapide, dans la base lyonnaise Il y avait des arbres 
> "souche" (et "Souche" :P) dans le champ "genre". Je l'avais viré au prétexte 
> de : "Dans le cadre d'OSM je pense qu'il ne faut pas garder ces lignes ("on 
> cartographie le terrain")".
>
> C’était sans doute pas assez réfléchit et maintenant je me dis qu'il peut y 
> avoir des intérêts à les cartographier (y compris dans OSM) car j'ai pu voir 
> deux-trois souches assez emblématiques et consistantes dans le temps. C'est 
> sans doute anecdotique mais si vous avez le cas je suis preneur de vos 
> solutions.
>
> A+
>
> olivier
>
> Le mer. 4 mars 2020 à 17:09, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>> La classe d'age n'est pas facile à estimer sur l'imagerie. au
>> contraire du rayon de développement et de couverture du feuillage (à
>> estimer sur le branchage moins visible en hiver pour les espèces à
>> feuillage saisonnier; et cela peut varier en cours de vie avec
>> l'élagage, plus fréquent justement en milieu urbain, proche
>> d'installations, de murs, de toits, de véhicules stationnés ou de la
>> voie roulante, où il peut être imposé pour éviter des chutes de
>> branches dangereuses, même si elles sont signalées comme possibles)
>>
>> Ce qu'on peut estimer pourtant assez facilement c'est la forme
>> générale (on ne voit pas toujours la taille du tronc).
>>
>> La densité de plantation des arbres va aussi varier au cours de leur
>> vie: les arbres les mieux développés sont conservés, les autres sont
>> abattus ou replantés ailleurs pour laisser de la place. Les espèces
>> jeunes sont classiquement plantées de façon plus serrée (hormis les
>> plantations d'alignement qu'on voit dans les grands parkings,
>> rachitiques au début, mais rarement très développées car abattues bien
>> avant terme ou parce que le commerce a décidé de modifier l'usage du
>> parking, son plan de circulation, ou pour y mettre des installations
>> mobiles de vente saisonnière ou des espaces pour les ventes en camion
>> ou structures légères préfabriquées, ou parce qu'il en a besoin pour
>> créer une zone de stockage pour faire des travaux ailleurs sur sa
>> surface marchande)
>>
>> L'identification précise des espèces est délicate, c'est une affaire
>> de spécialistes, et il faut des données fiables. Cela n'a d'intérêt
>> que si c'est suivi et accessible (pas possible sur les domaines
>> privés) ou s'il y a une régulation particulière concernant certaines
>> espèces sensibles à certains maladies ou infestations nuisibles
>> envahissantes comme les termites, ou qui développent un système
>> racinaire imposant et pouvant endommager les installations (murs,
>> conduites souterraines, etc.) Dans de nombreux cas, les espèces
>> différentes se côtoient pour former une couverture végétale
>> diversifiée en toute saison et différents étages (y compris espèces
>> arbustives). Et les plus petites peuvent changer à chaque saison dans
>> les espèces verts aménagés par les collectivités (et pas seulement les
>> arbres: arbustes, grandes espèces 

Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments d'hôpital autre que lieu soin...

[Philippe Verdy]

Je suis d'accord, un CH c'est avant tout un type de landuse dans une
relation; dedans on y met de tout: voies de circulation piétonne ou
véhicules, parkings, jardins, boutiques, administration, labos, zones
de stockage, laveries, restaurants, cuisines; au sein des bâtiments
(pas tous ouverts au public) on trouve les blocs médicaux et les
salles de soin, les chambres, les espaces d'attente, les services
comptables, les conciergeries, les réserves de médicaments, les salles
de réunion du personnel, les salles médicales, le stockage divers
(linge propre et salle, matériels de déplacement des malades), les
vestiaires du personnel, les douches et WC (pour les visiteurs ou le
personnel), des salles culturelles et d'animation ou de spectacle...
de nombreuses espaces ont des usages multiples.

Au final FINESS ne code pas tout ça, il codifie plutôt les activités
et les responsabilités organisationnelles des services,
essentiellement sur des bases comptables/financières/légales et de
couverture territoriale (secteur de population desservie bien au delà
de la structure médicale elle-même), et on ne peut pas facilement en
faire un contour, au mieux on a un point (sachant qu'on ne
cartographie pas non plus les secteurs médicaux desservis par chaque
service ou cabinet médical, et sachant aussi la liberté du choix des
praticiens par les patients): cette couverture territoriale a plus un
but statistique et de planification des besoins pour rendre les
services à peu près accessibles pour une grande partie de la
population selon ses moyens et les délais d'intervention constatés
(mais aussi avec l'aide du transport sanitaire et les secours mobiles
des urgentistes, selon leur disponibilité et les coordinations au plan
local ou départemental, voire au delà selon la situation)

FINESS ne devrait dont être employé que sur des noeuds, ou sur des
petits bâtiments ayant une seule activité mais souvent l'activité
médicale réelle se situe à l'échelle d'une seule salle (ou bien ne
peut être localisée du tout, on ne localise que le lieu de son
secrétariat: un seul bureau, voire une table, une chaise, un
ordinateur et un téléphone... qui pourra aussi bouger dans le
bâtiment, une même personne du personnel adminsitratif pouvant se
retrouver à devoir gérer des activités de plusieurs services séparés
au plan comptable, ou bien plusieurs services peuvent fusionner en un
seul en combinant les activités et compétences dans une même entité
comptable et légale, ce qui est possible avec les mutations et
formations du personnel, et selon les recrutements et départs et les
budgets disponibles). FINESS ne codifient donc que les activités sans
réelle localisation géographique précise. Ces activités sont ensuite
attribuées à des établissements codifiés par SIRET au plan légal et
comptable dont on ne connait qu'un point central, essentiellement son
secrétariat ou le point d'accueil du public où peuvent se regrouper
très couramment plusieurs des activités codées dans FINESS et aussi
plusieurs établissements au sens du SIRET: pas moyen de faire
autrement que multiplier les noeuds voisins de ce point central estimé

Le mer. 4 mars 2020 à 16:59, Georges Dutreix via Talk-fr
 a écrit :
>
> Le 04-03-2020 15:20, Jacques Lavignotte a écrit :
>
>
> ...genre :
>
> le bâtiment de direction,
> le restaurant du personnel,
>
> Je tente ça :
>
> building=yes
> contact:phone=*
> name=Pavillon administratif
> operator=
> ref:FR:FINESS=86017
> source=cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre. 
> Mise à jour : 2010
>
> laisser le ref:FR:FINESS qui permettra d'identifier l'établissement
>
> sans type:FR:FINESS=* car ce n'est pas un lieu de soin.
>
> Merci Jacques
>
> ps : faire des tableaux Excel est-il du soin ?
>
>
> Le CH, ce serait plutôt l'emprise au sol comprenant tous le bâtiments, ou 
> alors une relation. Mais mettre un FINESS sur chaque bâtiment ne me semble 
> pas idéal si ce bâtiment ne correspond pas à une activité précise. On risque 
> d'avoir des doublons lorsqu'on fera des tests qualité.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Inventaire existant des arbres d'une communauté d'agglomération

[Leroy Olivier]

Hello,

Juste une remarque rapide, dans la base lyonnaise Il y avait des arbres
"souche" (et "Souche" :P) dans le champ "genre". Je l'avais viré au
prétexte de : "Dans le cadre d'OSM je pense qu'il ne faut pas garder ces
lignes ("on cartographie le terrain")".

C’était sans doute pas assez réfléchit et maintenant je me dis qu'il peut y
avoir des intérêts à les cartographier (y compris dans OSM) car j'ai pu
voir deux-trois souches assez emblématiques et consistantes dans le temps.
C'est sans doute anecdotique mais si vous avez le cas je suis preneur de
vos solutions.

A+

olivier

Le mer. 4 mars 2020 à 17:09, Philippe Verdy  a écrit :

> La classe d'age n'est pas facile à estimer sur l'imagerie. au
> contraire du rayon de développement et de couverture du feuillage (à
> estimer sur le branchage moins visible en hiver pour les espèces à
> feuillage saisonnier; et cela peut varier en cours de vie avec
> l'élagage, plus fréquent justement en milieu urbain, proche
> d'installations, de murs, de toits, de véhicules stationnés ou de la
> voie roulante, où il peut être imposé pour éviter des chutes de
> branches dangereuses, même si elles sont signalées comme possibles)
>
> Ce qu'on peut estimer pourtant assez facilement c'est la forme
> générale (on ne voit pas toujours la taille du tronc).
>
> La densité de plantation des arbres va aussi varier au cours de leur
> vie: les arbres les mieux développés sont conservés, les autres sont
> abattus ou replantés ailleurs pour laisser de la place. Les espèces
> jeunes sont classiquement plantées de façon plus serrée (hormis les
> plantations d'alignement qu'on voit dans les grands parkings,
> rachitiques au début, mais rarement très développées car abattues bien
> avant terme ou parce que le commerce a décidé de modifier l'usage du
> parking, son plan de circulation, ou pour y mettre des installations
> mobiles de vente saisonnière ou des espaces pour les ventes en camion
> ou structures légères préfabriquées, ou parce qu'il en a besoin pour
> créer une zone de stockage pour faire des travaux ailleurs sur sa
> surface marchande)
>
> L'identification précise des espèces est délicate, c'est une affaire
> de spécialistes, et il faut des données fiables. Cela n'a d'intérêt
> que si c'est suivi et accessible (pas possible sur les domaines
> privés) ou s'il y a une régulation particulière concernant certaines
> espèces sensibles à certains maladies ou infestations nuisibles
> envahissantes comme les termites, ou qui développent un système
> racinaire imposant et pouvant endommager les installations (murs,
> conduites souterraines, etc.) Dans de nombreux cas, les espèces
> différentes se côtoient pour former une couverture végétale
> diversifiée en toute saison et différents étages (y compris espèces
> arbustives). Et les plus petites peuvent changer à chaque saison dans
> les espèces verts aménagés par les collectivités (et pas seulement les
> arbres: arbustes, grandes espèces florales, graminées, cactées, les
> espèces ne sont pas plantées que pour leurs fleurs mais souvent pour
> leur feuillage, mais aussi pour protéger le terrain de l'érosion et
> aider à contenir les eaux de ruissellement, en plus d'offrir des
> espaces pour la faune aviaire, petits mammifères, insectes).
>
> S'il n'y a pas de suivi par des programmes de protection zonés, mais
> aussi un personnel ou des assos qualifiées pour faire le relevé et
> suivre la santé du milieu, identifier chaque espèce précise n'a pas
> grand intérêt (l'intéret est plutôt pour le massif planté dans son
> entier et pour sa persistance au cours des saisons), pour le plus
> grand nombre on est juste concerné par l'aspect général en terme de
> couverture, y compris comme mur antibruit, et d'emprise sur le terrain
> et en hauteur, ou par les feuilles mortes qui s'amassent à l'automne
> et le coût et la gestion de leur ramassage (pour ne pas laisser des
> trottoirs glissants et dangereux pour les piétons), les chutes de
> branches au dessus des voies publiques et le développement de branches
> dangereuses au dessus des toits ou trop prêt des habitations et
> bureaux.
>
> Même les assos n'ont pas besoin d'identifier chaque pied (hormis
> quelques individus remarquables): elles font juste une estimation
> statistique sur des échantillons et extrapolent le reste qui semble
> d'aspect similaire. On laisse les espèces se développer ou se
> diversifier là où elles sont, et certaines années seulement on fera
> des éclaircies et du nettoyage. Bien des plantations sont faites en ne
> sachant pas au départ ce qui tiendra le mieux et demandera le moins
> d'entretien. Et les objectifs initiaux peuvent changer au cours du
> temps (notamment en cas de survenance de maladies ou après certains
> autres incidents) ou parce que les résidents ont changé d'avis et
> veulent voir autre chose ou faire une autre usage du terrain, et il
> n'y a souvent aucune régulation qui l'interdit, c'est juste une
> question de moyens et de propriété des terrains ou de 

Re: [OSM-talk-fr] Inventaire existant des arbres d'une communauté d'agglomération

[Philippe Verdy]

La classe d'age n'est pas facile à estimer sur l'imagerie. au
contraire du rayon de développement et de couverture du feuillage (à
estimer sur le branchage moins visible en hiver pour les espèces à
feuillage saisonnier; et cela peut varier en cours de vie avec
l'élagage, plus fréquent justement en milieu urbain, proche
d'installations, de murs, de toits, de véhicules stationnés ou de la
voie roulante, où il peut être imposé pour éviter des chutes de
branches dangereuses, même si elles sont signalées comme possibles)

Ce qu'on peut estimer pourtant assez facilement c'est la forme
générale (on ne voit pas toujours la taille du tronc).

La densité de plantation des arbres va aussi varier au cours de leur
vie: les arbres les mieux développés sont conservés, les autres sont
abattus ou replantés ailleurs pour laisser de la place. Les espèces
jeunes sont classiquement plantées de façon plus serrée (hormis les
plantations d'alignement qu'on voit dans les grands parkings,
rachitiques au début, mais rarement très développées car abattues bien
avant terme ou parce que le commerce a décidé de modifier l'usage du
parking, son plan de circulation, ou pour y mettre des installations
mobiles de vente saisonnière ou des espaces pour les ventes en camion
ou structures légères préfabriquées, ou parce qu'il en a besoin pour
créer une zone de stockage pour faire des travaux ailleurs sur sa
surface marchande)

L'identification précise des espèces est délicate, c'est une affaire
de spécialistes, et il faut des données fiables. Cela n'a d'intérêt
que si c'est suivi et accessible (pas possible sur les domaines
privés) ou s'il y a une régulation particulière concernant certaines
espèces sensibles à certains maladies ou infestations nuisibles
envahissantes comme les termites, ou qui développent un système
racinaire imposant et pouvant endommager les installations (murs,
conduites souterraines, etc.) Dans de nombreux cas, les espèces
différentes se côtoient pour former une couverture végétale
diversifiée en toute saison et différents étages (y compris espèces
arbustives). Et les plus petites peuvent changer à chaque saison dans
les espèces verts aménagés par les collectivités (et pas seulement les
arbres: arbustes, grandes espèces florales, graminées, cactées, les
espèces ne sont pas plantées que pour leurs fleurs mais souvent pour
leur feuillage, mais aussi pour protéger le terrain de l'érosion et
aider à contenir les eaux de ruissellement, en plus d'offrir des
espaces pour la faune aviaire, petits mammifères, insectes).

S'il n'y a pas de suivi par des programmes de protection zonés, mais
aussi un personnel ou des assos qualifiées pour faire le relevé et
suivre la santé du milieu, identifier chaque espèce précise n'a pas
grand intérêt (l'intéret est plutôt pour le massif planté dans son
entier et pour sa persistance au cours des saisons), pour le plus
grand nombre on est juste concerné par l'aspect général en terme de
couverture, y compris comme mur antibruit, et d'emprise sur le terrain
et en hauteur, ou par les feuilles mortes qui s'amassent à l'automne
et le coût et la gestion de leur ramassage (pour ne pas laisser des
trottoirs glissants et dangereux pour les piétons), les chutes de
branches au dessus des voies publiques et le développement de branches
dangereuses au dessus des toits ou trop prêt des habitations et
bureaux.

Même les assos n'ont pas besoin d'identifier chaque pied (hormis
quelques individus remarquables): elles font juste une estimation
statistique sur des échantillons et extrapolent le reste qui semble
d'aspect similaire. On laisse les espèces se développer ou se
diversifier là où elles sont, et certaines années seulement on fera
des éclaircies et du nettoyage. Bien des plantations sont faites en ne
sachant pas au départ ce qui tiendra le mieux et demandera le moins
d'entretien. Et les objectifs initiaux peuvent changer au cours du
temps (notamment en cas de survenance de maladies ou après certains
autres incidents) ou parce que les résidents ont changé d'avis et
veulent voir autre chose ou faire une autre usage du terrain, et il
n'y a souvent aucune régulation qui l'interdit, c'est juste une
question de moyens et de propriété des terrains ou de responsabilité
vis-à-vis du voisinage.

Le mer. 4 mars 2020 à 16:37, Romain  a écrit :
>
> Bonjour Olivier,
>
> Merci pour ces remarques, très intéressantes les pages sur ton travail sur 
> les arbres de Lyon Métropole et Saint-Étienne.
>
> Pour la classe d’age effectivement je n’avais pas pensé qu’un individu puisse 
> être planté adulte, je vais regarder si il y a des infos complémentaires dans 
> le registre.
>
> Top le tableau pour les types de feuille, je vais voir si cela donne quelque 
> chose d’exploitable.
>
> Je ne connaissais pas non plus Conflator, je vais regarder ça en détail.
>
> Bon courage également !
>
> Romain
>
>
>
> On 03 Mar 2020, at 15:23, Leroy Olivier  wrote:
>
> Bonjour Romain,
>
> Voila ce que j'avais fait pour les arbres de Lyon et 

Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments d'hôpital autre que lieu soin...

[Georges Dutreix via Talk-fr]

Le 04-03-2020 15:20, Jacques Lavignotte a écrit :


...genre :

le bâtiment de direction,
le restaurant du personnel,

Je tente ça :

building=yes
contact:phone=*
name=Pavillon administratif
operator=
ref:FR:FINESS=86017
source=cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre. Mise 
à jour : 2010

laisser le ref:FR:FINESS qui permettra d'identifier l'établissement

sans type:FR:FINESS=* car ce n'est pas un lieu de soin.

Merci Jacques

ps : faire des tableaux Excel est-il du soin ?


Le CH, ce serait plutôt l'emprise au sol comprenant tous le bâtiments,
ou alors une relation. Mais mettre un FINESS sur chaque bâtiment ne me
semble pas idéal si ce bâtiment ne correspond pas à une activité
précise. On risque d'avoir des doublons lorsqu'on fera des tests
qualité.___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Inventaire existant des arbres d'une communauté d'agglomération

[Romain]

Bonjour Olivier,

Merci pour ces remarques, très intéressantes les pages sur ton travail sur les 
arbres de Lyon Métropole et Saint-Étienne.

Pour la classe d’age effectivement je n’avais pas pensé qu’un individu puisse 
être planté adulte, je vais regarder si il y a des infos complémentaires dans 
le registre.

Top le tableau pour les types de feuille, je vais voir si cela donne quelque 
chose d’exploitable.

Je ne connaissais pas non plus Conflator, je vais regarder ça en détail. 

Bon courage également !

Romain



> On 03 Mar 2020, at 15:23, Leroy Olivier  wrote:
> 
> Bonjour Romain,
> 
> Voila ce que j'avais fait pour les arbres de Lyon et Saint-Etienne :
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Les_arbres_de_la_ville_de_Saint-%C3%89tienne
>  
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Defuneste/Les_alignements_d%27arbres_de_Lyon_M%C3%A9tropole
>  
> 
> 
> Dans ce que tu mentionnes : 
>  - Quercus petrae est les nom scientifique ou latin et correspond à la clef 
> species
> - Chene pedoncule : correspond de ce que je comprends plus à species:fr 
> 
> Ici ce sont bien des noms d'espèces donc autant garder la précision, un taxon 
> c'est un groupe dont la hiérarchie est pas toujours définit, comme par 
> exemple les pommiers (normalement cela serait un genre mais tu peux avoir 
> plusieurs genre de pommier, je ne sais pas où en sont les botanistes et c'est 
> eux l'autorité).
> 
> - classe d'age : ici pas d'avis meme si c'est interessant, attention 
> cependant tu peux avoir des dates de plantation qui ne sont pas l'age de 
> l'arbre (arbre planté avec plus ou moins d'années) même si cela jouera peu à 
> la fin. Je me demande souvent si les classes ne sont pas une meilleur option.
> 
> - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT: perso j'ai tout mis en arbre isolé, le 
> desaventage d'alignement est que tu peux pas changer l'espèce
> 
> - forme des feuilles :  j'ai essayé un tableau ici  
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree/List_of_Genus,_Leaf_cycle,_Leaf_type
>  
> 
>  avec le defaut que c'est pas toujours simple au niveau du genre
> 
> - l'état sanitaire c'est intéressant après je sais pas ci cela l'est dans 
> OSM, c'est interessant pour une collectivité meme si globalement les arbres 
> urbains ont la vie dure 
> 
> 
> Je ne suis pas allé au bout des imports car j'avais un peu peur de conflation 
> (et ne connaissait pas conflator) mais Jérôme de Grenoble est venu il y trois 
> semaines nous le montrer (merci beaucoup à lui!) et je pense poursuivre.
> 
> Bon courage !
> 
> olivier
> 
> 
> 
> Le mar. 3 mars 2020 à 13:02, Romain  > a écrit :
> Bonjour à toutes et à tous,
> 
> Je travaille avec une communauté d'agglomération sur l'ouverture de leurs 
> données. La collectivité souhaite encourager la contribution citoyenne à ces 
> données, notamment via OpenStreetMap lorsque le sujet s'y prête.
> 
> Sur le sujet de la biodiversité, et plus particulièrement des arbres, la 
> collectivité dispose d'un registre résultant d'un inventaire sur une partie 
> du territoire. Cet inventaire n'est pas exhaustif, mais dans la zone 
> inventoriée les informations sont détaillées et de qualité. Il contient 
> environ 3500 arbres.
> 
> Nous avons pensé qu'il pourrait éventuellement être intéressant d'intégrer 
> ces données dans OSM, dans l’idée de faciliter la participation et la 
> réconciliation des données avec leur SIG.
> 
> J'ai pu trouver des informations sur ce sujet sur les pages :
>   - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/City_tree_registers 
>  
>   - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nice,_France/Trees_Import 
> 
>   - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dtree 
> 
>   - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:taxon 
> 
> 
> Voici un exemple de modèle de tags que nous pourrions utiliser à partir d'un 
> exemple issu de cet inventaire :
>   - QUERCUS PETRAEA : taxon et/ou species. Peut-être qu'une règle 
> permettrait de déduire le Genre, ici QUERCUS, pour le tag taxon:genus et/ou 
> genus.
>   - CHENE PEDONCULE : taxon:fr. Idem ci-dessus pour le Genre, ici CHENE, 
> pour le tag genus:fr
>   - Classe d'age JEU/ADU/MATU/ANC : éventuellement à convertir en 
> start_date=
>   - L'information ARBRE D'ALIGNEMENT pourrait peut-être servir à créer 
> une ligne de type natural=tree_row
>   - Il n'y a pas d'informations sur la forme des feuilles mais elle 
> pourrait surement être déduite de l’espèce
>   - Et d'autres informations 

[OSM-talk-fr] Bâtiments d'hôpital autre que lieu soin...

[Jacques Lavignotte]

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Merci Jacques

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-dev-fr] Hack Weekend, Toulouse, 4-5 avril 2020, soutien aux déplacements

[Pierre Béland via Talk-fr]

Pour un tel événement, il serait intéressant de prévoir une/des périodes avec 
vidéo-conférence pour permettre les échanges avec les contributeurs à distance.

 
Pierre 
 

Le mardi 3 mars 2020 17 h 22 min 05 s UTC−5, Vincent Bergeot 
 a écrit :  
 
   
Bonjour à toutes et tous, (copie sur talk-fr, tech, dev-fr et association@)
 
 
un hack weekend OSM se déroule à Toulouse les 4 et 5 avril 2020. Toutes les 
infos ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse_Hack_Weekend_April_2020.
 
OpenStreetMap France souhaite faciliter la venue à ce hack weekend et prend 
donc en charge les frais de déplacements des participants en faisant la demande 
!
 
Alors n'hésitez pas et contacter tresore...@openstreetmap.fr (prévoyez un RIB 
et un petit formulaire à compléter 
https://nextcloud.openstreetmap.fr/index.php/s/ZmTWX6pdibPJY5L)
 
 
Pour l'hébergement il y a quelques places de disponible chez des contributeurs 
locaux. Demandez si besoin !
 
--
 
 Vincent Bergeot
pour l'association OSM-FR 
 
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Re: [OSM-talk-fr] #AttributionIsNotAnOption

[Jacques Lavignotte]

Le 04/03/2020 à 09:37, Christian Quest a écrit :


Bref, ça fonctionne et plutôt pas mal :)






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[OSM-talk-fr] #AttributionIsNotAnOption

[Christian Quest]

Depuis avant hier, j'ai modifié notre cache de tuiles pour qu'il affiche 
quelque tuiles "L'attribution n'est pas une option" parmi les fonds de 
carte qu'il sert sur les domaines utilisant les fonds produits par OSM 
France et où l'attribution est absente.


Cette petite campagne a commencé sur twitter avec ce tweet: 
https://twitter.com/cq94/status/1234516075695525888


Ici c'était les pages jaunes marocaines... et en moins de 24h, 
l'attribution est apparue :)


Un premier mail reçu d'un autre site hier, et depuis j'ai ajouté une 
adresse mail (ti...@openstreetmap.fr) dans la tuile et ce matin deux 
mail reçus demandant comment les retirer !



Bref, ça fonctionne et plutôt pas mal :)


La liste des domaines est gérée manuellement, je vais tenter 
d'automatiser ça. L'idée est de récupérer la liste des referer depuis 
les logs du cache et de consulter la page en question avec selenium pour 
détecter la présence d'un "OpenStreetMap" quelque part sur la page. 
Cette liste permettra aussi de repérer les gros consommateurs pour une 
éventuelle deuxième campagne sur l'usage abusif de ressources limitées.


En attendant, la page du wiki avec les attributions manquantes est le 
meilleur moyen de signaler ces "oublis":


- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
- 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e


Indiquez bien si possible l'URL de la page concernée...

--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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