Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet osm . sanspourriel 
Pas de soucis, vaut mieux poser la question que créer un doublon sans demander !

Jean-Yvon


> Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 19:58 Uhr
> Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com" 
> 
> An: talk-fr@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 3 of 20) station de rechargement 
> d’hydrogène
>
> Au temps pour moi...
> 
> Le dim. 26 août 2018 à 14:59,  a écrit :
> 
> > L'h2 est déjà dans la liste, pourquoi l'ajouter ? Car c'est de l'hydrogene
> > liquide je suppose.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> >
> > > Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 09:56 Uhr
> > > Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com"
> > 
> > > An: talk-fr@openstreetmap.org
> > > Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 2 of 20) station de
> > rechargement d’hydrogène
> > >
> > > Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
> > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer pour
> > > l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
> > > https://h2.live/).
> > >
> > > Cependant, dans le cas cité ici, si c'est la pompe privée d'une seule
> > > flotte de taxi, sa cartographie précise n'a pas encore beaucoup
> > d'intérêt.
> > >
> > > Bruno.
> > >
> > > Le mar. 14 août 2018 à 11:21, Nicolas Bétheuil  a
> > écrit :
> > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
> > > > dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
> > > > marque.
> > > >
> > > >
> > http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php
> > > >
> > > > Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la station.
> > > > Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
> > > > paiement par exemple.
> > > >
> > > > Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
> > > > Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
> > > > m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
> > > > filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
> > > > fausses informations.
> > > >
> > > > Vous en pensez quoi ?
> > > >
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet Philippe Verdy 
La pollution des sols par l'hydrogène est quasi nulle, contrairement au gaz
butane/propane. L'hydrogène est très facilement synthétisé dans
l'environnement.

Au pire il va acidifier un peu le sol en cas de dissolution mais la
dissolution est très faible et vite cet acide oxyde le milieu et les
plantes assimilent les résidus. Mais l'hydrogène se dissous très peu dans
l'eau (la part qui se dissous correspond surtout à celle déjà faible des
ions réducteurs présents dans l'eau dont les produits pour la traiter comme
la soude, ou les carbonates également ajoutés pour protéger les
canalisations de l'oxydation). Si l'environnement tire l'hydrogène pour le
"brûler" (sans flamme) dans l'oxygène (et en tirer l'énergie), cela ne
produit que de l'eau pure...

Le principal danger de l'hydrogène n'est pas la pollution mais les fuites
et sa concentration en niches souterraines potentiellement explosives (mais
on a le même risque avec tout gaz carburant). L'hydrogène liquide est très
fortement compressible, il y a le risque de détente de pression car ce
liquide est très volatile: une fuite souterraine peut revenir en surface et
former une nappe de gaz, mais l'hydogène étant léger il s'élège dans l'air
et ne reste pas au sol comme le butane ou le propane, il est donc vite
dissipé et cette nappe ne s'étend pas loin. S'il sélève dans l'atmosphère,
il va se combiner à l'oxygène et "bruler" partiellement par le rayonnement
solaire.

L'autre risque est celui du froid : en cas de fuite, l'évaporation de l'H2
liquide produit un froid intense (plus intense que nombre d'hydrocarbures)
qui congèle ce qui est autour (comme pour l'azote liquide), l'eau de
l'environnement (y compris sa vapeur dans l'air) va former de la glace
(d'eau) qui en gelant peut comprimer les valves, joints ou soudures. Ce
froid peut être la cause de fissures des conduites et valves qui peuvent
rompre brutalement comme du verre en cas de choc très léger: la cassure
produit alors une fuite encore plus importante, une détente brutale du
liquide, un refroidissement encore plus intense ; lors de la casse des
valves et la détente brutale de gaz, si des pièces métalliques
s'entrechoquent il peut y avoir une étincelle suffisante pour produire une
explosion thermique (à condition qu'il y ait assez d'oxygène comburant
autour, mais la pression de la bulle d'hydrogène chasse l'oxygène et le
mélange ne se fait pas aussi facilement qu'avec les hydrocarbures ;
l'inflammation ne se produit qu'en surface de la bulle d'hydrogène, et la
flamme s'étire verticalement très vite et forme un puits de convection,
cette flamme ne se propage pas loin autour et se forme alors surtout en
hauteur et très peu au niveau du sol)

L'H2 est rarement transporté par des conduites souterraines/gazoducs (sauf
dans installations très locales et protégées par un périmètre de sécurité),
mais mais uniquement en bouteilles et containers/citernes à l'extérieur (en
cas de fuite sur une installation, le volume qui sera détendu sera limité,
et on peut détecter la formation de glace près des fuites; normalement pour
les conduites tubulaires il y a des capteurs de pression et de température
: toute baisse de pression ou toute chute de température doit fermer les
valves posées régulièrement pour isoler la section qui fuit).

Les fuites de gazoducs d'hydrocarbures sont fréquentes, et pas faciles à
détecter (en général on ne voit pas de glace se former, la détente gazeuse
des hydrocarbures n'absorbant pas beaucoup d'énergie), le danger de la
formation des nappes explique pourquoi on y ajoute obligatoirement des
arômes très odorants, souvent benzéniques (mais ils réduisent l'efficacité
du carburant; ces arômes sont très polluants et toxiques et se concentrent
dans le sol pour longtemps, ils sont plus difficiles à purger que les
hydrocarbures carburants) ; pour l'H2, il n'y a pas besoin d'ajouter ces
arômes.

Le dim. 26 août 2018 à 20:16, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Pour ce qui est des stations privé je les ajoute pour tester des
> itinéraires optimisés. Je pense que ça a donc un intérêt. Au niveau
> environnement cela a aussi un intérêt car en car de fuite la pollution des
> sols aura aussi un sacré impact.
>
> Le dim. 26 août 2018 à 19:59, bruno Piguet  a
> écrit :
>
>> Au temps pour moi...
>>
>> Le dim. 26 août 2018 à 14:59,  a
>> écrit :
>>
>>> L'h2 est déjà dans la liste, pourquoi l'ajouter ? Car c'est de
>>> l'hydrogene liquide je suppose.
>>>
>>> Jean-Yvon
>>>
>>>
>>> > Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 09:56 Uhr
>>> > Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com"
>>> 
>>> > An: talk-fr@openstreetmap.org
>>> > Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 2 of 20) station de
>>> rechargement d’hydrogène
>>> >
>>> > Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer
>>> pour
>>> > l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
>>> > https://h2.live/).
>>> >
>>> > Cependant, dans le cas cité ici, si

Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Pour ce qui est des stations privé je les ajoute pour tester des
itinéraires optimisés. Je pense que ça a donc un intérêt. Au niveau
environnement cela a aussi un intérêt car en car de fuite la pollution des
sols aura aussi un sacré impact.

Le dim. 26 août 2018 à 19:59, bruno Piguet  a
écrit :

> Au temps pour moi...
>
> Le dim. 26 août 2018 à 14:59,  a écrit :
>
>> L'h2 est déjà dans la liste, pourquoi l'ajouter ? Car c'est de
>> l'hydrogene liquide je suppose.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>>
>> > Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 09:56 Uhr
>> > Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com"
>> 
>> > An: talk-fr@openstreetmap.org
>> > Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 2 of 20) station de
>> rechargement d’hydrogène
>> >
>> > Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer
>> pour
>> > l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
>> > https://h2.live/).
>> >
>> > Cependant, dans le cas cité ici, si c'est la pompe privée d'une seule
>> > flotte de taxi, sa cartographie précise n'a pas encore beaucoup
>> d'intérêt.
>> >
>> > Bruno.
>> >
>> > Le mar. 14 août 2018 à 11:21, Nicolas Bétheuil  a
>> écrit :
>> >
>> > > Bonjour,
>> > >
>> > > Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
>> > > dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
>> > > marque.
>> > >
>> > >
>> http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php
>> > >
>> > > Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la
>> station.
>> > > Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
>> > > paiement par exemple.
>> > >
>> > > Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
>> > > Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
>> > > m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
>> > > filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
>> > > fausses informations.
>> > >
>> > > Vous en pensez quoi ?
>> > >
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Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet bruno Piguet 
Au temps pour moi...

Le dim. 26 août 2018 à 14:59,  a écrit :

> L'h2 est déjà dans la liste, pourquoi l'ajouter ? Car c'est de l'hydrogene
> liquide je suppose.
>
> Jean-Yvon
>
>
> > Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 09:56 Uhr
> > Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com"
> 
> > An: talk-fr@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 2 of 20) station de
> rechargement d’hydrogène
> >
> > Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer pour
> > l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
> > https://h2.live/).
> >
> > Cependant, dans le cas cité ici, si c'est la pompe privée d'une seule
> > flotte de taxi, sa cartographie précise n'a pas encore beaucoup
> d'intérêt.
> >
> > Bruno.
> >
> > Le mar. 14 août 2018 à 11:21, Nicolas Bétheuil  a
> écrit :
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
> > > dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
> > > marque.
> > >
> > >
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> > >
> > > Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la station.
> > > Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
> > > paiement par exemple.
> > >
> > > Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
> > > Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
> > > m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
> > > filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
> > > fausses informations.
> > >
> > > Vous en pensez quoi ?
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet osm . sanspourriel 
L'h2 est déjà dans la liste, pourquoi l'ajouter ? Car c'est de l'hydrogene 
liquide je suppose.

Jean-Yvon


> Gesendet: Sonntag, 26. August 2018 um 09:56 Uhr
> Von: "bruno Piguet - bruno.pig...@gmail.com" 
> 
> An: talk-fr@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 2 of 20) station de rechargement 
> d’hydrogène
>
> Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer pour
> l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
> https://h2.live/).
> 
> Cependant, dans le cas cité ici, si c'est la pompe privée d'une seule
> flotte de taxi, sa cartographie précise n'a pas encore beaucoup d'intérêt.
> 
> Bruno.
> 
> Le mar. 14 août 2018 à 11:21, Nicolas Bétheuil  a écrit :
> 
> > Bonjour,
> >
> > Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
> > dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
> > marque.
> >
> > http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php
> >
> > Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la station.
> > Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
> > paiement par exemple.
> >
> > Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
> > Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
> > m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
> > filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
> > fausses informations.
> >
> > Vous en pensez quoi ?
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-26 Par sujet bruno Piguet 
Hydrogène n'existe pas sur la page wiki qui décrit la clef fuel (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fuel), mais il faut militer pour
l'ajouter, car les stations d'hydrogène se répandent en Allemagne (
https://h2.live/).

Cependant, dans le cas cité ici, si c'est la pompe privée d'une seule
flotte de taxi, sa cartographie précise n'a pas encore beaucoup d'intérêt.

Bruno.

Le mar. 14 août 2018 à 11:21, Nicolas Bétheuil  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
> dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
> marque.
>
> http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php
>
> Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la station.
> Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
> paiement par exemple.
>
> Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
> Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
> m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
> filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
> fausses informations.
>
> Vous en pensez quoi ?
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-15 Par sujet Nicolas Bétheuil 
merci pour vos réponses

Le fichier date de 2014 et n'a pas été mis à jour depuis.
Sur le site des carburants, l'hydrogène n'existe pas.

la station service : https://www.openstreetmap.org/node/5834033054
et le parking autour : https://www.openstreetmap.org/way/617141017
Le mer. 15 août 2018 à 01:37, Jérôme Seigneuret
 a écrit :
>
>
>
> Le mer. 15 août 2018 à 01:13,  a écrit :
>>
>> Je passe la réponse hors sujet - hydrogène pas recharge rapide électricité -
>
> J'ai pas compris ta remarque que veux-tu dire? L'hydrogène est utilisé dans 
> une pile pour alimenter un moteur électrique. le LH2 c'est l'hygrogène 
> liquide pour l'utilisation sur une pile NIH2 alimentant un moteur électrique. 
> C'est une opposition au modèle actuel de batterie électrique de type NIMH
>>
>> Le 14/08/2018 à 14:42, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>>
>> Expérimentation ou pas, le constructeur ne va pas donner du carburant 
>> gratuitement.
>>
>> Ce n'est pas non plus ce qui était demandé.
>
> En effet
>>
>>
>> Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de lecteur de carte bancaire qu'il n'y 
>> a pas de détection de véhicule et de payement (le télépéage est un exemple).
>
> En effet il y a d'autre type de paiement sous forme d'abonnement et de 
> détection RFID ou/et code personnel à saisir.
> C'est ce que l'on utilise en interne ;-)
>>
>>
>> La réponse à la question posée est sur Key:fuel :
>> fuel:LH2=yes
>
> Bien vu
> Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-14 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Le mer. 15 août 2018 à 01:13,  a écrit :

> Je passe la réponse hors sujet - hydrogène pas recharge rapide électricité
> -
>
J'ai pas compris ta remarque que veux-tu dire? L'hydrogène est utilisé dans
une pile pour alimenter un moteur électrique. le LH2 c'est l'hygrogène
liquide pour l'utilisation sur une pile NIH2 alimentant un moteur
électrique. C'est une opposition au modèle actuel de batterie électrique de
type NIMH

> Le 14/08/2018 à 14:42, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>
> Expérimentation ou pas, le constructeur ne va pas donner du carburant
> gratuitement.
>
> Ce n'est pas non plus ce qui était demandé.
>
En effet

>
> Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de lecteur de carte bancaire qu'il
> n'y a pas de détection de véhicule et de payement (le télépéage est un
> exemple).
>
En effet il y a d'autre type de paiement sous forme d'abonnement et de
détection RFID ou/et code personnel à saisir.
C'est ce que l'on utilise en interne ;-)

>
> La réponse à la question posée est sur Key:fuel
>  :
> fuel:LH2 =yes
>
Bien vu
Jérôme
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-14 Par sujet osm . sanspourriel 

Je passe la réponse hors sujet - hydrogène pas recharge rapide électricité -

Le 14/08/2018 à 14:42, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Expérimentation ou pas, le constructeur ne va pas donner du carburant 
gratuitement.

Ce n'est pas non plus ce qui était demandé.

Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de lecteur de carte bancaire qu'il 
n'y a pas de détection de véhicule et de payement (le télépéage est un 
exemple).


La réponse à la question posée est sur Key:fuel 
 :

fuel:LH2 =yes

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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-14 Par sujet Philippe Verdy 
Expérimentation ou pas, le constructeur ne va pas donner du carburant
gratuitement.

A noter que des stations vont commencer à proposer (comme en Israël où
c'est déjà installé un peu partout) des chargements de batterie express
(remplacement robotisé des batteries sous le véhicule: pas besoin d'arrêt
prolongé comme dans les stations électriques actuelles). Je crois qu'hors
d'Israël c'est déjà ouvert en Europe centrale (je ne me rappelle plus dans
quel pays s'est installée la société israélienne, qui a eu le soutien aussi
de Tesla). Je ne sais pas comment ont été taguées ces stations en Israël.

Sans ce système d'échange de batterie standard (et la densification des
stations qui le permettent), le véhicule électrique va rester encore
d'usage limité (en ville problème des places de parkings, et en milieu
rural pas assez d'autonomie avec les recharges à domicile) : l'électrique
ne fonctionne encore qu'en hybride et sinon le tout électrique n'est que
pour les parcs de véhicules de transport en commun (dont l'autonomie peut
être gérée, et qui disposent de leurs aires privées de parking pour le
rechargement et l'entretien et leurs propres approvisionnements en
carburant) ou des sociétés de taxis, ambulances, livraisons.

Les constructeurs vont se battre avec leurs normes pour imposer les leurs
et leur réseau (tout en demandant des subventions et avantages fiscaux pour
les acheteurs), avant que cela se normalise et soit ouvert à la concurrence.

Mais cela reste des stations-service (où on trouve aussi déjà d'autres
carburants non automobiles ou la possibilité de se faire livrer du fioul
domestique). Donc généraliser les énergies (tous carburants pétroliers ou
gaziers, batteries), entretien/réparation des véhicules, lavage,
accessoires... On a aussi des stations-services privées pour les carburants
pour les gestionnaires de parcs d'entreprises (ou de services publics), y
compris les loueurs de véhicules qui ont leurs garages d'entretien.


Le mar. 14 août 2018 à 12:30, Jérôme Seigneuret 
a écrit :

> Ben ça reste une station!
>
> Donc oui. Tous les types de carburants sont renseignés. Normalement on à
> un fichier OD pour les stations
> https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/stations-services-en-france/
>
> Ta station est elle dedans?
>
> Si elle n'est pas accessible au grand public on peut toujours gérer des
> restrictions d'accès
>
> Pour l’expérimentation, tous ce que je peux dire c'est qu'il y a une
> course des opérateurs pour investir dans le transport (Grand public ainsi
> que véhicule pro). On verra où ça mène
>
> Jérôme
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-14 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Ben ça reste une station!

Donc oui. Tous les types de carburants sont renseignés. Normalement on à un
fichier OD pour les stations
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/stations-services-en-france/

Ta station est elle dedans?

Si elle n'est pas accessible au grand public on peut toujours gérer des
restrictions d'accès

Pour l’expérimentation, tous ce que je peux dire c'est qu'il y a une course
des opérateurs pour investir dans le transport (Grand public ainsi que
véhicule pro). On verra où ça mène

Jérôme
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[OSM-talk-fr] station de rechargement d’hydrogène

2018-08-14 Par sujet Nicolas Bétheuil 
Bonjour,

Je viens de découvrir qu'il y a une borne de rechargement d’hydrogène
dans Paris. Elle semble être réservée pour des taxis d'une certaine
marque.
http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php

Je suis surpris de voir que depuis 2015 personne n'a ajouté la station.
Ce n'est que de l'expérimentation visiblement. Pas de moyen de
paiement par exemple.

Ça a du sens à ajouter dans OSM ?
Néanmoins taguer ça comme une station service me parait abusif. Ça
m'étonnerais que les applications qui afficherait les stations service
filtre par la dispo des carburants du coup ça pourrait afficher de
fausses informations.

Vous en pensez quoi ?

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