Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
OK mais dans ce cas ça doit être dans un endroit accessible au public. Mais si c'est une copropriété, celui qui autorise d'utiliser sa borne n'est peut-être pas en droit de le faire avec sa copropriété qui limite le droit des visiteurs et l'usage. Je me méfierais du cas d'une borne en bas d'une cour d'immeuble sur un parking privé (réservé normalement aux résidents selon le règlement de copropriété, y compris les immeubles HLM). Si la borne n'est pas clairement indiquée et affichée comme accessible, avec un responsable clairement désigné et au vu et su de sa copropriété (et de l'autorité publique et autres voisins concernant les accès), je ne mettrais rien du tout dans OSM. Même si c'est un accord privé et que le résident est en droit de le donner, ce n'est pas un engagement permanent pour n'importe qui, il peut le refuser à loisir (par exemple parce qu'il réserve sa place pour quelqu'un d'autre qu'il attend y compris dans son propre foyer). Le propriétaire devrait donc être présent à chaque fois pour donner son accord ou pas. C'est lui qui éventuellement mettra une annonce sur un site de partage et qui la retirera à tout moment. Donc, pas assez stable et fiable pour figurer dans OSM. On ne va pas taguer les accords privés de gré à gré alors qu'il n'y a aucune garantie de disponibilité et de continuité du service, ni de fiabilité du dispositif, avec un entretien correct et une couverture suffisante en cas de dommages subis (par exemple un court-circuit, un incendie de voiture par surchauffe de batterie ou un accident des utilisateurs pour faille de sécurité comme un défaut d'isolation ou de l'humidité sur les prises et des câbles sales enduits de résidus conducteurs, ou un défaut des coupe-circuits et fusibles de sécurité trafiqués par le propriétaire qui n'a pas voulu faire une réparation correcte et connaissait les défauts en prenant les risques pour lui-même mais omettra de les indiquer à l'utilisateur sur la façon la plus sûre, d'utiliser l'équipement, selon le propriétaire qui peut ne pas être très clair non plus dans ses explications et qui n'est pas non plus un formateur). D'ailleurs c'est comme pour l'autopartage avec des inconnus : on ne sait pas si c'est sûr et on peut se méfier. Au risque sinon de cramer son véhicule, ou d'un accident personnel, et ensuite la galère pour une faible indemnisation (si on est encore vivant après l'accident). Même Uber est poursuivi en justice pour le comportement de "ses" conducteurs "autoentrepreneurs", parfois sans permis de conduire valide et sans assurance. Blablacar au moins propose systématiquement aux clients une garantie de couverture par une assurance pour les clients et prend à sa charge les défauts des conducteurs qu'il contrôle de plus en plus et responsabilise. Si les véhicules électriques se développent, Blablacar (certainement aussi Uber ou les réseaux de transport des collectivités) seront là pour proposer aussi une offre de recharge en partage mais pas dans n'importe quelle condition, ce sera contractualisé et couvert par des assurances incluses dans le prix proposé et les marges de l'intermédiaire. Et parmi les points de service proposés, on aura aussi des professionnels (hypermarchés, stations-services, etc.) annonçant aussi la disponibilité de leurs bornes via certains réseaux qu'ils ont choisi. Et puis les bornes de recharge sont une des solutions possibles: en Israel pas besoin de recharger, des stations-services automatisées changent en une minute la batterie standardisée, située sous le véhicule et consignée, aussi vite qu'on fait le plein de carburant avec une carte bancaire. La station s'occupe alors de la recharge et l'entretien des batteries en réserve, leur remplacement et leur recyclage. Le sam. 18 janv. 2020 à 23:23, marc marc a écrit : > Le 18.01.20 à 19:03, Philippe Verdy a écrit : > > Le cas "private" ne devrait pas exister pour les stations de recharge > > réponse d'un gars qui en ajoute : > un jour je passes devant un immeuble, il y une borne, je l'ajoutes dans > osm. > la fois d'après que t'y vas, tu vas en avance pour noter les détails > (opérateur, prise, ...) et là t'apprends que c'est d'accès privé. > supprimer la borne d'osm serait une erreur parce que le prochain va > refaire la même recherche une 2ieme fois. > alors access=private a tous son sens... surtout que la prochaine fois > j'irai discuter avec le gars voir s'il n'a pas envie de la rendre dispo > à la demande comme un autre l'a fait avant lui. > ouais le collaboratif, c'est pas que osm. > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Le 18.01.20 à 19:03, Philippe Verdy a écrit : > Le cas "private" ne devrait pas exister pour les stations de recharge réponse d'un gars qui en ajoute : un jour je passes devant un immeuble, il y une borne, je l'ajoutes dans osm. la fois d'après que t'y vas, tu vas en avance pour noter les détails (opérateur, prise, ...) et là t'apprends que c'est d'accès privé. supprimer la borne d'osm serait une erreur parce que le prochain va refaire la même recherche une 2ieme fois. alors access=private a tous son sens... surtout que la prochaine fois j'irai discuter avec le gars voir s'il n'a pas envie de la rendre dispo à la demande comme un autre l'a fait avant lui. ouais le collaboratif, c'est pas que osm. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Je crois que ce qui est demandé est à la limite de la violation de vie privée. Je ne vois pas l'intérêt de taguer de simples équipements à usage strictement privé. Sinon on va taguer dans OSM ceux qui ont un téléviseur chez eux ou les appartements où l'occupant chante sous la douche (je plaisante), ou les affiliations politiques et votes adresse par adresse ou l'adresse privée des élus (là je ne plaisante pas). A moins que cela occupe un terrain avec une demande de permis de construire nécessaire (cas des parkings, l'artificialisation du sol doit être déclarée), une borne est un simple équipement. Cela n'a d'intérêt dans OSM que si cela peut rendre servir aux autres (sous condition éventuelle, comme le cas "customers" pour la recharge réservée aux clients de l'hôtel et que l'hôtel annonce à ses clients et fait payer éventuellement parmi les prestations proposées). Le cas "private" ne devrait pas exister pour les stations de recharge électrique non mises à disposition, que le propriétaire peut installer ou enlever quand il veut et n'a pas obligation non plus de garder en service. On verra le jour où ce sera soumis à déclaration obligatoire (mais là c'est limite, dans le cas des téléviseurs, moins concernant les piscines et étangs "privés" ou les puits, qui sont des ressources en eau ou qui en utilisent avec un droit d'accès pour la collectivité et des restrictions préfectorales pour les remplissages ou l'utilisation privée de l'eau). Le sam. 18 janv. 2020 à 12:56, Vincent Bergeot a écrit : > Le 18/01/2020 à 12:25, Shohreh a écrit : > > Merci. > > > > Donc a priori, il n'y a pas de bonne solution permettant d'utiliser OSM > pour > > récupérer une carte des prises disponibles en France, en distinguant les > > prises en accès privé/public ? > > je dirais qu'avant d'avoir la bonne solution pour récupérer les données > il faudrait que ces données soient dans OSM avec les tags adéquats et > sans doute que la qualification suffisamment fine des données n'est pas > encore là - cette qualification est possible (private, customers, ...) > > à plus > > > -- > Vincent Bergeot > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Le 18/01/2020 à 12:25, Shohreh a écrit : Merci. Donc a priori, il n'y a pas de bonne solution permettant d'utiliser OSM pour récupérer une carte des prises disponibles en France, en distinguant les prises en accès privé/public ? je dirais qu'avant d'avoir la bonne solution pour récupérer les données il faudrait que ces données soient dans OSM avec les tags adéquats et sans doute que la qualification suffisamment fine des données n'est pas encore là - cette qualification est possible (private, customers, ...) à plus -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Merci à tous ! -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
a noter qu'il y a aussi la clef charging_station=* https://taginfo.openstreetmap.fr/keys/charging_station permettant de renseigner qu'un poi a une station de recharge lorsqu'on ignore exactement où il se trouve au final cela fait quelques choses du genre : area[name="Cabourg"]; nwr[amenity=charging_station]->.borne; ( nwr(around.borne:100)[tourism=hotel]; nwr[tourism=hotel][charging_station][charging_station!=no]; ); (._;>;); out meta; Le 18.01.20 à 10:40, Vincent Bergeot a écrit : > Le 18/01/2020 à 02:09, Shohreh a écrit : >> trouver tous les hôtels en France qui proposent une >> prise pour recharger une voiture électrique > > area[name="Cabourg"]; > node(area)[tourism=hotel]->.hotels; > ( > way(around.hotels:100)[amenity=charging_station]; > node(around.hotels:100)[amenity=charging_station]; > ); > (._;>;); > out meta; ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
La requête https://overpass-turbo.eu/s/PRO trouve 456 POI et 9 polygones (sans tenir compte de access). Mais elle trouve des bornes de recharge de… vélos ! — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Le 18.01.20 à 12:25, Shohreh a écrit : > distinguant les prises en accès privé/public ? access=private/customers/yes (l'absence de la clef signifiant yes) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Merci. Donc a priori, il n'y a pas de bonne solution permettant d'utiliser OSM pour récupérer une carte des prises disponibles en France, en distinguant les prises en accès privé/public ? -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Le 18/01/2020 à 02:09, Shohreh a écrit : Bonjour, La requête suivante pour trouver tous les hôtels en France qui proposent une prise pour recharger une voiture électrique… ne renvoie rien : = [out:json][timeout:60]; //France métrop : 1403916 rel(1403916); map_to_area -> .searchArea; ( node[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); way[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); ); out center; = Je m'y prends mal ou personne n'a taggé d'hôtels avec ça ? Bonjour, tu demandes dans la requête des objets qui ont les 2 tags, ce qui peut expliquer qu'il n'y en ait pas, l’hôtel et la prise étant vraisemblablement 2 objets différents (voir mail de Christian sur la borne de recharge dans le parking de l’hôtel). Sur une emprise plus petite, et avec un rayon de 100 m, peut-être que cela peut commencer à donner une idée avec cette requête : area[name="Cabourg"]; node(area)[tourism=hotel]->.hotels; ( way(around.hotels:100)[amenity=charging_station]; node(around.hotels:100)[amenity=charging_station]; ); (._;>;); out meta; Merci. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Sans doute parce que ce sont leur parking qui sont tagués. Aussi parce que la plupart des hôtels sont tagués comme des noeuds (parfois sur le noeud d'adresse FANTOIR, en limite de propriété, ou de bâtiment dans les rues urbaines). Noter qu'on ne peut pas toujours taguer le batiment lui-même qui a plusieurs adresses et des services différents, parfois aussi des résidences privées. De plus si ce sont des équipements des hôtels eux-mêmes, ils sont sur des parkings privés (en principe fermés la nuit par une barrière et un digicode pour appeler le gardien, ou bien dans un garage où ce n'est pas forcément visible et encore moins facile à taguer). Nombre d'hôtels sont ajoutés dans OSM par des agences à partir des données que leur fournissent les hôtels ou chaines d'hôtel, qui ont sans doute omis de mentionner ça, ou bien l'agence n'a pas su taguer cet équipement (sur le noeud/way/relation, sur le bâtiment ou le parking ou une relation indiquant toute la dépendance hôtelière (autour de l'enceinte, incluant le batiment, les jardins, cours, parkings et voies privées). Si ce sont des équipements privés, non accessibles au public, je pense qu'il vaut mieux ne pas taguer comme un "amenity=*" qui désigne plutôt les bornes accessibles au public, pas forcément client de l'hôtel et qui a le droit d'y stationner. Mais on a bien des amenity=parking avec access=private ou permissive et cela n'indique pas clairement le droit d'accès à la recharge, même pour les clients, ce n'est pas nécessairement gratuit, même pour eux où la recharge sera comptée sur leur facture de séjour en utilisant leur carte électronique d'accès qui ouvre aussi et identifie la chambre louée. Les recharges privées pour l'instant sont hors périmètre. Ne pas les mettre dans OSM pour ne pas tenter des visiteurs indélicats qui viendrait occuper le parking et recharger gratuitement. Il vaut mieux que ce soit l'hôtel qui indique lui-même les conditions d'accès qui peuvent aussi être différentes de celles du parking. Le sam. 18 janv. 2020 à 02:10, Shohreh a écrit : > Bonjour, > > La requête suivante pour trouver tous les hôtels en France qui proposent > une > prise pour recharger une voiture électrique… ne renvoie rien : > > = > [out:json][timeout:60]; > > //France métrop : 1403916 > rel(1403916); > map_to_area -> .searchArea; > > ( > node[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); > way[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); > ); > > out center; > = > > Je m'y prends mal ou personne n'a taggé d'hôtels avec ça ? > > Merci. > > > > -- > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Les deux tags sont sûrement sur des objets séparés. J'ai rajouté des IRVE qui étaient parfois dans des parking d'hôtels (cas de Tesla) et c'est à l'emplacement des places de parking dédiées que c'est taggué, pas sur l'hôtel lui même. Exemple: https://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19=49.2=-0.13114 Le 18/01/2020 à 02:09, Shohreh a écrit : Bonjour, La requête suivante pour trouver tous les hôtels en France qui proposent une prise pour recharger une voiture électrique… ne renvoie rien : = [out:json][timeout:60]; //France métrop : 1403916 rel(1403916); map_to_area -> .searchArea; ( node[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); way[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); ); out center; = Je m'y prends mal ou personne n'a taggé d'hôtels avec ça ? Merci. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Hôtels équipés de prises pour voitures électriques ?
Bonjour, La requête suivante pour trouver tous les hôtels en France qui proposent une prise pour recharger une voiture électrique… ne renvoie rien : = [out:json][timeout:60]; //France métrop : 1403916 rel(1403916); map_to_area -> .searchArea; ( node[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); way[tourism=hotel][amenity=charging_station](area.searchArea); ); out center; = Je m'y prends mal ou personne n'a taggé d'hôtels avec ça ? Merci. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
