Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM ! cartographes)

2019-08-13 Par sujet Eric SIBERT via Talk-fr 
Si tu commentes un changeset, il est plus facile de demander notre avis 
et surtout de mettre notre grain de sel (ou te conseiller pour réagir).


Ah oui, c'est une nouvelle fonctionnalité que je n'ai pas encore 
l'habitude d'utiliser ;-)


Mais je vais essayer de m'en servir plus souvent. Ça permet de sortir du 
tête à tête en privé pour passer à une sorte de débat public.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM ! cartographes)

2019-08-12 Par sujet osm . sanspourriel 

Je ne dis pas que ça marche à tous les coups.

Dernièrement j'ai eu une réponse sur une question posée il y a 3 moins à
un changeset vieux de... 7 ans.

Pour le /chemin/ de la blanchisserie
, vu que des
bâtiments résidentiels (comme le montre la photo) ont cette rue pour
accès principal (comme le montre la carte), je te donne raison c'est une
voie résidentielle. Peut-être que quelqu'un sur la liste remettra la
bonne valeur ;-).

Si tu commentes un changeset, il est plus facile de demander notre avis
et surtout de mettre notre grain de sel (ou te conseiller pour réagir).

Dans le même genre, on pense que vu le nombre de notes ouvertes en
ouvrir une nouvelle...

Et bien si, 2 mois après avoir demandé si un tronçon était à 80 ou 90
km/h, j'ai eu la réponse "Je suis en moment dessus, c'est 90km/h".
J'espère qu'il était passager et je suppose qu'il devait regarder OsmAnd.

Jean-Yvon

Le 12/08/2019 à 20:12, Eric SIBERT via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

Éric, un arbuste avait dû pousser lors de la vérification terrain ;-).
J'ai aussi vu des suggestions dues aux traces GPS me suggérer de
passer une voie en sens unique. Là le contributeur s'est peut-être
basé sur la vitesse observée, ça vaudrait le coup que tu commentes le
changeset.


Disons, qu'à force, je fatigue d'envoyer des demandes d'explication
souvent sans réponse. Là, on parle d'une modification vieille d'un an
et demi.

Je l'ai fait il y quelque temps pour la personne qui a mis les
interdictions annuelle de circulation des poids-lourds:
https://www.openstreetmap.org/changeset/61926986
Elle a mis ça sur un tas de route il y a un an et ça ne semble pas
avoir fait réagir grand monde. Pas de réponse après 15 jours alors
qu'elle est active.

Ou discussion un peu stérile avec le gars qui a mis entre autre le
chemin de la blanchisserie en highway=service service=alley
(discussion actuelle sur la liste d'ailleurs)
https://www.mapillary.com/map/im/DsgPEP8JpJijYcLmccTMhg

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-12 Par sujet Eric SIBERT via Talk-fr 

Éric, un arbuste avait dû pousser lors de la vérification terrain ;-).
J'ai aussi vu des suggestions dues aux traces GPS me suggérer de passer une 
voie en sens unique. Là le contributeur s'est peut-être basé sur la vitesse 
observée, ça vaudrait le coup que tu commentes le changeset.


Disons, qu'à force, je fatigue d'envoyer des demandes d'explication 
souvent sans réponse. Là, on parle d'une modification vieille d'un an et 
demi.


Je l'ai fait il y quelque temps pour la personne qui a mis les 
interdictions annuelle de circulation des poids-lourds:

https://www.openstreetmap.org/changeset/61926986
Elle a mis ça sur un tas de route il y a un an et ça ne semble pas avoir 
fait réagir grand monde. Pas de réponse après 15 jours alors qu'elle est 
active.


Ou discussion un peu stérile avec le gars qui a mis entre autre le 
chemin de la blanchisserie en highway=service service=alley (discussion 
actuelle sur la liste d'ailleurs)

https://www.mapillary.com/map/im/DsgPEP8JpJijYcLmccTMhg

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-12 Par sujet Phyks 
Salut,

> Il est relativement aisé de rajouter un restaurant, un point de vue, une
> fontaine ou des toilettes avec un smartphone ; en revanche, utiliser
> Osmose nécessite un ordinateur (qui est un objet qui a tendance à
> disparaître au sein des familles) et une grosse expérience de
> contribution. Si je prends mon cas, excepté lors des missions 'dégommons
> du rouge' (ajouter des chemins près des habitations), je n'utilise quasi
> jamais Osmose car il y a trop d'informations, de cas différents ou je ne
> sais pas corriger.
> 
> Idéalement, il faudrait faire des missions ciblées (ou des projets du
> mois) avec les liens qui vont bien sur Osmose afin de faciliter le
> travail par des contributeurs avancés en devenir.

J'ai découvert depuis quelques temps qu'Osmose dispose d'un flux RSS par
utilisateur. Pour moi par exemple, c'est

http://osmose.openstreetmap.fr/byuser/Phyks.rss

Un des gros avantages est (qu'en temps normal), on a ainsi des
signalements en continu par Osmose, quelques heures après ses
modifications. C'est bien plus pratique et motivant de corriger 2/3
trucs assez bien identifiés au fil de l'eau que de se plonger dans une
mer de signalements dans une zone.

Peut être un mode de fonctionnement d'Osmose à publiciser plus ?

-- 
Phyks

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-12 Par sujet Cédric Frayssinet 
Bonjour à tous,

Le 10/08/2019 à 22:08, marc marc a écrit :
> c'est ce qui m'étonne aussi le plus :
> - des erreurs "grave" comme tu décris bien détecté par osmose
> et qui ont régulièrement des années lors que j'en corrige
> - loin de l'exhaustivité pour les adresses.
> - des tags dépréciés parfois depuis... longtemps... parfois
> pour des bonnes raisons (power=sub_station à double sens)
> par contre on pourra bientôt faire des stats de la densité
> des plaques d'égout dans certains endroits... surprenant


Cela peut s'expliquer. Clairement, Osmose est réservé aux contributeurs
avancés.

Il est relativement aisé de rajouter un restaurant, un point de vue, une
fontaine ou des toilettes avec un smartphone ; en revanche, utiliser
Osmose nécessite un ordinateur (qui est un objet qui a tendance à
disparaître au sein des familles) et une grosse expérience de
contribution. Si je prends mon cas, excepté lors des missions 'dégommons
du rouge' (ajouter des chemins près des habitations), je n'utilise quasi
jamais Osmose car il y a trop d'informations, de cas différents ou je ne
sais pas corriger.

Idéalement, il faudrait faire des missions ciblées (ou des projets du
mois) avec les liens qui vont bien sur Osmose afin de faciliter le
travail par des contributeurs avancés en devenir.

Autre débat : je viens d'écrire à l'OT de Lans-En-Vercors à cause de
cela : https://www.lansenvercors.com/belvedere-vertige-des-cimes.html

Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-12 Par sujet Nicolas Moyroud 


15 ans et toujours une grande défiance de la part des institutions... 
comme l'a très rugueusement rappelé Gaël il y a quelques semaines: 
https://www.youtube.com/watch?v=9es9773wgIs=1805


Gaël appui toujours très bien là où ça fait mal. Merci Gaël pour cette 
intervention !


PS: dans moins d'une semaine je fêterai mes 10 ans d'ouverture de 
compte ;)


Pour moi les 10 ans ce sera en novembre. Tu es donc un peu plus "vieux" 
que moi Christian ! ;-)


Nicolas



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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Jérôme Amagat 
Vous parlez de chose que je n'ai pas connu, osm et moi, ça fait 6 ans.

L'exemple du tag déprécié power=sub_station, on peut voir sur taginfo (
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/power=sub_station#map ) qu'il n'est
pas bien choisit si on ne parle que de la France :)
C'est pas pareil en dehors de la France par contre.
(J'ai fait le changement pour ce point rouge au milieu de la France qui
faisait tache :) )



Le sam. 10 août 2019 à 22:08, marc marc  a
écrit :

> Le 10.08.19 à 21:42, Eric SIBERT via Talk-fr a écrit :
> > la question de l’exhaustivité (ou son absence) sur certains types de
> > données m'interroge. Par exemple, je peux constater des erreurs de
> > connexion entre routes pouvant affecter le routage et qui sont présentes
> > depuis plusieurs années, y compris en ville.
>
> c'est ce qui m'étonne aussi le plus :
> - des erreurs "grave" comme tu décris bien détecté par osmose
> et qui ont régulièrement des années lors que j'en corrige
> - loin de l'exhaustivité pour les adresses.
> - des tags dépréciés parfois depuis... longtemps... parfois
> pour des bonnes raisons (power=sub_station à double sens)
> par contre on pourra bientôt faire des stats de la densité
> des plaques d'égout dans certains endroits... surprenant
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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet osm . sanspourriel 
> Gesendet: Samstag, 10. August 2019 um 22:08 Uhr
> Von: marc marc - marc_marc_...@hotmail.com
> An: "talk-fr@openstreetmap.org" 
> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !
>
(...)
> c'est ce qui m'étonne aussi le plus :
> - des erreurs "grave" comme tu décris bien détecté par osmose
> et qui ont régulièrement des années lors que j'en corrige
> - loin de l'exhaustivité pour les adresses.
> - des tags dépréciés parfois depuis... longtemps... parfois
> pour des bonnes raisons (power=sub_station à double sens)
> par contre on pourra bientôt faire des stats de la densité
> des plaques d'égout dans certains endroits... surprenant
D'accord sur le constat.
Par contre comme c'est fait par des bénévoles, si un a un TOC des plaques 
d'égout (ou des attaches wtf ;-)) et que personne ne rectifie les erreurs 
"grossières". Je sais que même dans ma commune je suis peu motivé pour ajouter 
les nouveaux lotissements.
Et oui bénévole veut dire qui veut bien.
Par contre il manque peut-être des outils de QA pour voir les zones 
veillissantes ou faiblement détaillées afin qu'on essaye d'adopter une zone.

> (power=sub_station à double sens)
Tu ne vois pas ça sur la carte, sans requête overpass ou outil QA, ça va 
effectivement rester des années.

Éric, un arbuste avait dû pousser lors de la vérification terrain ;-).
J'ai aussi vu des suggestions dues aux traces GPS me suggérer de passer une 
voie en sens unique. Là le contributeur s'est peut-être basé sur la vitesse 
observée, ça vaudrait le coup que tu commentes le changeset.

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Eric SIBERT via Talk-fr 

c'est ce qui m'étonne aussi le plus :
- des erreurs "grave" comme tu décris bien détecté par osmose
et qui ont régulièrement des années lors que j'en corrige


Un peu plus subtil, sur les limites de vitesses: il y a deux ans, je 
constate une nouvelle "zone 30" sur la "route Napoléon" au sud de 
Grenoble (classée "route à grande circulation"). Je repasse il y a 
quelques jours: toujours la "zone 30" sur le terrain mais plus dans OSM, 
où elle est retournée à 50. Dans l'historique, je constate qu'elle a été 
remise à 50 il y a un an et demi. Commentaire : "Updated some road 
infos" Source: survey".



- loin de l'exhaustivité pour les adresses.


Gros chantier de mon point de vue quand même.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet marc marc 
Le 10.08.19 à 21:42, Eric SIBERT via Talk-fr a écrit :
> la question de l’exhaustivité (ou son absence) sur certains types de 
> données m'interroge. Par exemple, je peux constater des erreurs de 
> connexion entre routes pouvant affecter le routage et qui sont présentes 
> depuis plusieurs années, y compris en ville.

c'est ce qui m'étonne aussi le plus :
- des erreurs "grave" comme tu décris bien détecté par osmose
et qui ont régulièrement des années lors que j'en corrige
- loin de l'exhaustivité pour les adresses.
- des tags dépréciés parfois depuis... longtemps... parfois
pour des bonnes raisons (power=sub_station à double sens)
par contre on pourra bientôt faire des stats de la densité
des plaques d'égout dans certains endroits... surprenant
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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Eric SIBERT via Talk-fr 

Le 10/08/2019 à 18:45, Christian Quest a écrit :

Avant Bing, il y a eu... Yahoo, Spot, entre autres.


Ah oui!!!

Je fais aussi partie des crypto-dinosaures inscrit depuis plus de 11 
ans. J'ai aussi commencé, en prévision, à collecter des traces GPS de 
mes déplacements en 2002. Ça m'a bien aidé pour Madagascar. À l'époque, 
il n'y avait que Yahoo sur la capitale. Quand je regarde le rendu 
"2011", je constate (avec plaisir) que ma contribution était majeure sur 
les aspects routiers. Ensuite Bing est arrivé d'abord sur quelques 
villes puis sur tout le pays. Sinon, toujours pas de cadastre, de 
limites administratives, d'occupations du terrain et j'en passe, de 
libre. En 2010, j'ai aussi mis un œuf de pâques façon nez au milieu de 
la figure dans une grande ville. Il est toujours là ;-) soulignant la 
faiblesse de la communauté locale :-(


Pour revenir à la France, la question de l’exhaustivité (ou son absence) 
sur certains types de données m'interroge. Par exemple, je peux 
constater des erreurs de connexion entre routes pouvant affecter le 
routage et qui sont présentes depuis plusieurs années, y compris en ville.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Christian Quest 
Avant Bing, il y a eu... Yahoo, Spot, entre autres.

On voit encore bien l'emprise des images haute définition de Yahoo qui ne
couvraient que les grandes villes, exemple (2009):
https://osm.cquest.org/archeosm/#11/48.6647/2.6762 car sur cette zone le
landuse "pre Corine Land Cover" ne pouvait se faire correctement qu'avec
cette source.

Bing a ensuite pris le relais de Yahoo avec une couverture globale, Corine
Land Cover est arrivé, le cadastre, puis l'extraction du bâti du cadastre,
etc... :)


Adopter une zone moins cartographiée est vraiment un excellent moyen de
compenser les disparités.
Parfois j'ai envie de réagir sur des niveaux de détails de mapping qui me
semblent extrêmes alors qu'il manque encore beaucoup d'éléments de base à
de nombreux endroits ou que ce qui existe n'a pas été mis à jour depuis
bien longtemps.
Certaines de ces zones ne sont pas si éloignées d'une grosse agglo... j'ai
vu ça dernièrement tout à côté de Nîmes (en vérifiant l'orthohr du Gard).
De nombreuses villas manquent ainsi que bon nombre de voies de
communication résidentielles.

Je vois donc quelques challenges (inchangés) pour les années qui viennent:
- assurer un minima d'exhaustivité sur l'ensemble du territoire pour des
données de base
- conserver à jour ces données de base... encore plus délicat quand on
n'est pas sur le terrain pour constater les changements
- maintenir la motivation pour les contributeurs et recruter de nouveaux
contributeurs


Le sam. 10 août 2019 à 14:55, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Mon inscription remonte à 11 ans moins 2 mois. Je me souviens qu’il
> manquait de grandes parties des grandes et moyennes villes. Les petites
> villes et les villages existaient peu.
> Le saut quantitatif a eu lieu, en France, en 2009 et 2010 (janvier 2010 :
> ouverture du cadastre).
> Il faut rappeler que le seul outil de traçage était les « trackers GPS »,
> dont la précision affichée était de 5 à 10 mètres. En 2009, je crois,
> MicroSoft avait mis à disposition son imagerie satellitaire Bing, dont le
> calage était souvent défectueux.
> On voit maintenant que les agglomérations sont toutes là, mais, on tombe
> très souvent sur des voiries approximatives, des voies manquantes ou mal
> qualifiées, quand ce n’est pas des fausses liaisons. Bref, ce n’est pas
> fini.
> C’est pourquoi, j’alterne le mapping de zones que je fréquente avec celui
> d’espaces que je ne verrai jamais, en me cantonnant à des rectifications
> des tracés et à des objets très visibles sur la merveilleuse ortho de l’IGN.
> C’est en « adoptant » des coins délaissés qu’on peut espérer empêcher que
> ne se creuse trop l’écart entre les grandes villes « surmappées » et la
> campagne proche ou lointaine.
>
> Christian R.
>
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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet DH 

Le 10/08/2019 à 14:53, Christian Rogel a écrit :

Mon inscription remonte à 11 ans moins 2 mois. Je me souviens qu’il manquait de 
grandes parties des grandes et moyennes villes. Les petites villes et les 
villages existaient peu.
Le saut quantitatif a eu lieu, en France, en 2009 et 2010 (janvier 2010 : 
ouverture du cadastre).
Il faut rappeler que le seul outil de traçage était les « trackers GPS », dont 
la précision affichée était de 5 à 10 mètres. En 2009, je crois, MicroSoft 
avait mis à disposition son imagerie satellitaire Bing, dont le calage était 
souvent défectueux.
On voit maintenant que les agglomérations sont toutes là, mais, on tombe très 
souvent sur des voiries approximatives, des voies manquantes ou mal qualifiées, 
quand ce n’est pas des fausses liaisons. Bref, ce n’est pas fini.
C’est pourquoi, j’alterne le mapping de zones que je fréquente avec celui 
d’espaces que je ne verrai jamais, en me cantonnant à des rectifications des 
tracés et à des objets très visibles sur la merveilleuse ortho de l’IGN.
C’est en « adoptant » des coins délaissés qu’on peut espérer empêcher que ne se 
creuse trop l’écart entre les grandes villes « surmappées » et la campagne 
proche ou lointaine.

Christian R.

J'ai bien peur de faire  partie des vieux dinosaures avec une 
inscription il y a 11 ans et presque 8 mois. Je partage l'expérience 
(j'ai acheté mon premier GPS grâce ou à cause d'OSM) et le souci de 
Christian sur l'équité entre les territoires hyper bien décrits et ceux 
qui manquent cruellement de contributeurs ou d'attentions.


On peut être sacrément fiers de tout le boulot abattu et j'entends 
souvent des collègues (ou anciens collègues) dire leur stupéfaction 
devant le niveau de richesse contenu dans la base.


Ce qui m'épate le plus, c'est qu'au bout de tout ce temps, la motivation 
est intacte : il reste tellement de choses à faire encore. Mais quand on 
aime, on ne compte pas


Vivement les 20 ans

Denis


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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Christian Rogel 
Mon inscription remonte à 11 ans moins 2 mois. Je me souviens qu’il manquait de 
grandes parties des grandes et moyennes villes. Les petites villes et les 
villages existaient peu.
Le saut quantitatif a eu lieu, en France, en 2009 et 2010 (janvier 2010 : 
ouverture du cadastre).
Il faut rappeler que le seul outil de traçage était les « trackers GPS », dont 
la précision affichée était de 5 à 10 mètres. En 2009, je crois, MicroSoft 
avait mis à disposition son imagerie satellitaire Bing, dont le calage était 
souvent défectueux.
On voit maintenant que les agglomérations sont toutes là, mais, on tombe très 
souvent sur des voiries approximatives, des voies manquantes ou mal qualifiées, 
quand ce n’est pas des fausses liaisons. Bref, ce n’est pas fini.
C’est pourquoi, j’alterne le mapping de zones que je fréquente avec celui 
d’espaces que je ne verrai jamais, en me cantonnant à des rectifications des 
tracés et à des objets très visibles sur la merveilleuse ortho de l’IGN.
C’est en « adoptant » des coins délaissés qu’on peut espérer empêcher que ne se 
creuse trop l’écart entre les grandes villes « surmappées » et la campagne 
proche ou lointaine.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Jacques Lavignotte 



Le 10/08/2019 à 10:57, Christian Quest a écrit :

Et oui... déjà 15 ans !


Je viens de naître à OSM

Mais BRAVO !


J.
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GnuPg : C8F5B1E3 Because privacy matters.


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Re: [OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Julien djakk 
Bon anniversaire OSM !

Moi déjà 9 ans OMG 


Julien "djakk"

Le sam. 10 août 2019 à 10:58, Christian Quest
 a écrit :
>
> Et oui... déjà 15 ans !
>
> Quel formidable travail collaboratif accomplit, il suffit de regarder un peu 
> en arrière pour mieux s'en rendre compte.
>
> Voici une bonne occasion de rappeler l'existence de 
> https://osm.cquest.org/archeosm/
> Vous pouvez y explorer l'état de la carte au 1er janvier 2007, 2008 jusqu'à 
> 2011, avec le rendu FR actuel.
>
> 15 ans et toujours une grande défiance de la part des institutions... comme 
> l'a très rugueusement rappelé Gaël il y a quelques semaines: 
> https://www.youtube.com/watch?v=9es9773wgIs=1805
>
> PS: dans moins d'une semaine je fêterai mes 10 ans d'ouverture de compte ;)
> --
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[OSM-talk-fr] 15 bougies pour OSM !

2019-08-10 Par sujet Christian Quest 
Et oui... déjà 15 ans !

Quel formidable travail collaboratif accomplit, il suffit de regarder un
peu en arrière pour mieux s'en rendre compte.

Voici une bonne occasion de rappeler l'existence de
https://osm.cquest.org/archeosm/
Vous pouvez y explorer l'état de la carte au 1er janvier 2007, 2008 jusqu'à
2011, avec le rendu FR actuel.

15 ans et toujours une grande défiance de la part des institutions... comme
l'a très rugueusement rappelé Gaël il y a quelques semaines:
https://www.youtube.com/watch?v=9es9773wgIs=1805

PS: dans moins d'une semaine je fêterai mes 10 ans d'ouverture de compte ;)
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