Re: [OSM-talk-fr] Corse et départements

2018-01-04 Par sujet Philippe Verdy 
Disons qu'elle réunit sous le meêm chapeau toutes les compétences locales
dévelues aux conseile départementaux et régionaux. Ce n'est pas si bancale
car ça existe aussi en outre-mer (collectivité unique). La métropole de
Lyon est dans le même cas, même si au plan administratif (national) il y a
eu aussi un changement de frontière des deux sous-préfectures qui existent
toujours mais aucun changement pour la compétence de la préfecture du Rhône
dont le territoire de compétence est maintenant désigné différemment
(puisque le terme "département" est réservé au à la nouvelle collectivité
département du Rhône et plus pour la métropole).

On a deux découpages distincts et parallèles de la France :
- un découpage administratif national (celui de l'Etat représenté par ses
préfectures et sous-préfectures, puis les communes hors communes nouvelles)
- un découpage partiel en collectivités locales (chaque type de
collectivité locale pouvant avoir son propre découpage autonome, y compris
les EPCI ou communes nouvelles qui sont une forme d'organisation des
communes qui leur permet de fusionner la majorité leurs compétences
communales dans une même collectivité locale, mais qui n'effacent pas
totatement ces communes)

Un statut vraiment bancale c'était celui des communes associées, très
difficile à mettre en oeuvre, et sinon le statut particulier des 3 communes
françaises à arrondissements qui ont vraiment chacune leur spécificité (en
plus des statuts locaux des métropoles auxquelles elles participent et qui
ont leur propre découpage différent, comme on le voit dans d'autres
métropoles comme celle de Nantes avec ses pôles de compétence mixtes
intercommunaux/interquartiers indépendant du fonctionnement administratif
des communes)

Soyons clair sur ce que désigne boundary=administrative+admin_level=* :
c'est le découpage national, celui de la déconcentration (de l'Etat
lui-même), et non pas la décentralisation (transferts de compétences de
l'Etat à d'autres collectivités, et droit accordés aux collectivités de se
regrouper pour les gérer en totalité ou en partie, mais elles sont
fortement incitées à se regrouper et dépasser même leurs propres
différences de statuts pour coopérer entre elles ou avec celles de pays
voisins).

Hors, même la déconcentration de l'Etat est de plus en plus compliquée,
elle se fait domaine par domaine, ministère par ministère (ce n'est pas le
même pour l'éducation obligatoire, l'enseignement supérieur, la justice, la
police, l'armée et la défense), voire agence par agence dans un même
ministère (et les ministères changent de domaines et de désignation à
chaque gouvernement tous les 2-3 ans).

boundary=administrative+admin_level=* est donc une vue simplifiée mais ne
traduit pas tout et est de moins en moins pertinent... (à cause de ça on a
du ajouter des admin_type=* ou similaires)



Le 3 janvier 2018 à 11:53, Christian Quest  a
écrit :

> D’apres Wikipedia la CTC est équivalente à une région... mais avec un
> statut un peu différent.
>
> Le mer. 3 janv. 2018 à 10:29, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Encore un status bancal, comme la métropole de Lyon et le département du
>> rhone...
>>
>> Si cette CTC chapeaute le 2A et le 2B, on peut la mettre en admin_level=5
>> comme on a fait pour regrouper 69D et 69M... mais c'est quand même du
>> bricolage administratif tout ça !
>>
>> Le 3 janvier 2018 à 10:17, Francescu GAROBY  a écrit
>> :
>>
>>> Bonjour,
>>> Avant de toucher aux 2 départements corses, j'aimerais qu'on me confirme
>>> une chose : admin_level=6 désigne les départements, ou les conseils
>>> départementaux ? Il me semblait que c'étaient les départements. De même que
>>> admin_level=7 désigne les arrondissements.
>>> Or, les 2 départements corses existent toujours, avec leurs préfectures
>>> respectives. Ce sont les conseils départementaux qui ont disparu au
>>> 01/01/2018, en fusionnant avec la CTC (l'équivalent d'un conseil régional,
>>> pour faire simple).
>>>
>>> Bastia reste donc le chef-lieu du département de Haute-Corse, avec
>>> toujours un préfet, mais plus de conseil départemental.
>>>
>>> Francescu
>>>
>>> Le 2 janvier 2018 à 23:17,  a écrit :
>>>
 Bonjour,

 les départements 2A  et 2B
  sont toujours en
 admin_level=6.

 N'est-ce pas plutôt :
 admin_level=6
 boundary:-2018=administrative
 boundary:2018-=historic
 boundary=historic

 Idem pour Bastia :
 admin_level=8
 admin_level:-2018=6
 admin_level:2018-=8

 (Ajaccio était et reste de niveau 4).

 Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation
 20.
 Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.

 Pour la Corse  (et la
 relation) :
 alt_name

Re: [OSM-talk-fr] Corse et départements

2018-01-03 Par sujet Christian Quest 
D’apres Wikipedia la CTC est équivalente à une région... mais avec un
statut un peu différent.

Le mer. 3 janv. 2018 à 10:29, Christian Quest  a
écrit :

> Encore un status bancal, comme la métropole de Lyon et le département du
> rhone...
>
> Si cette CTC chapeaute le 2A et le 2B, on peut la mettre en admin_level=5
> comme on a fait pour regrouper 69D et 69M... mais c'est quand même du
> bricolage administratif tout ça !
>
> Le 3 janvier 2018 à 10:17, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Avant de toucher aux 2 départements corses, j'aimerais qu'on me confirme
>> une chose : admin_level=6 désigne les départements, ou les conseils
>> départementaux ? Il me semblait que c'étaient les départements. De même que
>> admin_level=7 désigne les arrondissements.
>> Or, les 2 départements corses existent toujours, avec leurs préfectures
>> respectives. Ce sont les conseils départementaux qui ont disparu au
>> 01/01/2018, en fusionnant avec la CTC (l'équivalent d'un conseil régional,
>> pour faire simple).
>>
>> Bastia reste donc le chef-lieu du département de Haute-Corse, avec
>> toujours un préfet, mais plus de conseil départemental.
>>
>> Francescu
>>
>> Le 2 janvier 2018 à 23:17,  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> les départements 2A  et 2B
>>>  sont toujours en
>>> admin_level=6.
>>>
>>> N'est-ce pas plutôt :
>>> admin_level=6
>>> boundary:-2018=administrative
>>> boundary:2018-=historic
>>> boundary=historic
>>>
>>> Idem pour Bastia :
>>> admin_level=8
>>> admin_level:-2018=6
>>> admin_level:2018-=8
>>>
>>> (Ajaccio était et reste de niveau 4).
>>>
>>> Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation 20.
>>> Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.
>>>
>>> Pour la Corse  (et la
>>> relation) :
>>> alt_name 
>>> =Collectivité
>>> territoriale de Corse
>>> Devient :
>>> alt_name=Collectivité de Corse
>>> alt_name:-2018=Collectivité territoriale de Corse
>>> alt_name:2018-=Collectivité de Corse
>>>
>>> Des erreurs ? Des omissions ?
>>>
>>> Jean-Yvon
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Corse et départements

2018-01-03 Par sujet Christian Quest 
Encore un status bancal, comme la métropole de Lyon et le département du
rhone...

Si cette CTC chapeaute le 2A et le 2B, on peut la mettre en admin_level=5
comme on a fait pour regrouper 69D et 69M... mais c'est quand même du
bricolage administratif tout ça !

Le 3 janvier 2018 à 10:17, Francescu GAROBY  a écrit :

> Bonjour,
> Avant de toucher aux 2 départements corses, j'aimerais qu'on me confirme
> une chose : admin_level=6 désigne les départements, ou les conseils
> départementaux ? Il me semblait que c'étaient les départements. De même que
> admin_level=7 désigne les arrondissements.
> Or, les 2 départements corses existent toujours, avec leurs préfectures
> respectives. Ce sont les conseils départementaux qui ont disparu au
> 01/01/2018, en fusionnant avec la CTC (l'équivalent d'un conseil régional,
> pour faire simple).
>
> Bastia reste donc le chef-lieu du département de Haute-Corse, avec
> toujours un préfet, mais plus de conseil départemental.
>
> Francescu
>
> Le 2 janvier 2018 à 23:17,  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> les départements 2A  et 2B
>>  sont toujours en
>> admin_level=6.
>>
>> N'est-ce pas plutôt :
>> admin_level=6
>> boundary:-2018=administrative
>> boundary:2018-=historic
>> boundary=historic
>>
>> Idem pour Bastia :
>> admin_level=8
>> admin_level:-2018=6
>> admin_level:2018-=8
>>
>> (Ajaccio était et reste de niveau 4).
>>
>> Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation 20.
>> Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.
>>
>> Pour la Corse  (et la
>> relation) :
>> alt_name 
>> =Collectivité
>> territoriale de Corse
>> Devient :
>> alt_name=Collectivité de Corse
>> alt_name:-2018=Collectivité territoriale de Corse
>> alt_name:2018-=Collectivité de Corse
>>
>> Des erreurs ? Des omissions ?
>>
>> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Corse et départements

2018-01-03 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Avant de toucher aux 2 départements corses, j'aimerais qu'on me confirme
une chose : admin_level=6 désigne les départements, ou les conseils
départementaux ? Il me semblait que c'étaient les départements. De même que
admin_level=7 désigne les arrondissements.
Or, les 2 départements corses existent toujours, avec leurs préfectures
respectives. Ce sont les conseils départementaux qui ont disparu au
01/01/2018, en fusionnant avec la CTC (l'équivalent d'un conseil régional,
pour faire simple).

Bastia reste donc le chef-lieu du département de Haute-Corse, avec toujours
un préfet, mais plus de conseil départemental.

Francescu

Le 2 janvier 2018 à 23:17,  a écrit :

> Bonjour,
>
> les départements 2A  et 2B
>  sont toujours en
> admin_level=6.
>
> N'est-ce pas plutôt :
> admin_level=6
> boundary:-2018=administrative
> boundary:2018-=historic
> boundary=historic
>
> Idem pour Bastia :
> admin_level=8
> admin_level:-2018=6
> admin_level:2018-=8
>
> (Ajaccio était et reste de niveau 4).
>
> Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation 20.
> Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.
>
> Pour la Corse  (et la
> relation) :
> alt_name 
> =Collectivité
> territoriale de Corse
> Devient :
> alt_name=Collectivité de Corse
> alt_name:-2018=Collectivité territoriale de Corse
> alt_name:2018-=Collectivité de Corse
>
> Des erreurs ? Des omissions ?
>
> Jean-Yvon
>
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[OSM-talk-fr] Corse et départements

2018-01-02 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

les départements 2A  et 2B 
 sont toujours en 
admin_level=6.


N'est-ce pas plutôt :

admin_level=6
boundary:-2018=administrative
boundary:2018-=historic
boundary=historic

Idem pour Bastia :
admin_level=8
admin_level:-2018=6
admin_level:2018-=8

(Ajaccio était et reste de niveau 4).

Je suppose qu'un jour on reverra surgir les plaques d'immatriculation 20.
Là La Poste a vu juste en conservant les codes 20xxx.

Pour la Corse  (et la 
relation) :
alt_name 
=Collectivité 
territoriale de Corse

Devient :
alt_name=Collectivité de Corse
alt_name:-2018=Collectivité territoriale de Corse
alt_name:2018-=Collectivité de Corse

Des erreurs ? Des omissions ?

Jean-Yvon

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