Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-25 Par sujet Philippe Verdy
Note: si vous vous trompez souvent de bouton et utilisez le bouton [ {!} ]
pour virer les spams au lieu du bouton de la corbeille, assez vite vous
allez indiquer à Gmail que tous les messages de la liste sont des spams et
que vous n'en voulez plus. Allez donc voir votre dossier "Spams",
resélectionnez les messages signalés par erreur, puis  le bouton
"non-spam"; cela corrige les seuils de tolérance de Gmail.


Si votre boite Gmail dépasse plusieurs dizaines de gigaoctets et que vous y
êtes abonnés seulement depuis quelques mois: vous ne gérez pas vos mails du
tout ou vous abonnez sans réfléchir à trop de services en oubliant de vous
désinscrire quand vous ne consultez jamais leurs envois. Je garde beaucoup
de courriers depuis des années et pourtant tous les mails gardés ne
dépassent pas les 5 Go, je suis loin des quotas de stockage gratuit ! Si
vous ne gérez pas vos mails arrivés, que vous ne classez rien dans des
dossiers selon les sources et intérêts, Gmail le fait pour vous avec des
seuils de tolérance moins élevés concernant les protocoles, entêtes,
signatures de sécurité et d'authentification des sources, traces de suivi,
formats acceptés, etc.

Si vous gérez bien les choses dans votre messagerie, Gmail vous demandera
ensuite si vous voulez participer à la lutte contre les spams ; cela
nécessite que vous gériez correctement les courriers, que vous ne signaliez
pas en spams des messages que vous avez bien sollicités en visitant vers
les services qui vous les envoie (si vous y êtes déjà allé et que vous ne
voulez plus de leurs message, désabonnez-vous de chez eux, fermez vos
comptes qui ne sont plus nécessaires. Vous recevrez encore des messages de
chez eux pendant quelques jours, supprimez-les sans les signaler. Cela
devrait normalement s'arrêter vite.

D'ailleurs Gmail vous aide à vous désinscrire des listes de diffusion en
vous proposant un lien (en dehors du message lui-même) que Gmail utilisera
pour le faire à votre place et contrôler que la demande est honorée (sans
avoir à visiter le site émetteur lui même ou utiliser le lien de
désinscription fourni dans le mail lui-même): il se charge de tout, et
vérifie pour vous que les délais raisonnables sont tenus, cela permet à
Gmail de savoir quelle liste de diffusion ou émetteur de newsletter
respecte ses engagements, et sinon il les note mal et finira par les
classer comme sites spammeurs avec de nombreux refus s'il dépassent un
seuil d'envoi à votre boite correspondant à la mauvaise note que l'émetteur
a obtenu, mais avant ça ces messages reçus seront acceptés mais classés
dans le dossier Spam, ce qui permet aussi d'en récupérer encore quelques
uns qui seraient nécessaires pour terminer correctement vos relations avec
un expéditeur).

Cependant cela fonctionne à condition que la liste de diffusion utilise un
protocole sécurisé permettant cette prise en charge par un tiers. Cette
liste OSM n'a pas inclus les entêtes nécessaires (qui pourtant vont
indiquer à Gmail que la liste est fiable et correctement gérée et
sécurisée).

Le 25 avril 2018 à 23:18, Philippe Verdy  a écrit :

> Personnellement je suis abonné ici via une ancienne adresse mail d'un
> ancien FAI, que j'ai redirigée vers Gmail. Je ne perds jamais aucun
> message, il n'y a jamais de bounce.
> Je pense que Gmail a du mal a gérer directement les tentatives de
> connexion directe par la mailing list, mais n'a aucun problème avec les
> mails venant d'autres opérateurs (qui au pire vont garder un message
> pendant quelques temps avant de réessayer plus tard pour faire des envois
> groupés des mails en attente de diffusion). Google est sans doute trop
> exigeant concernant les envois directs venant de "petites" mailing lists et
> non ceux venant d'un FAI majeur (sachant que Google peut aussi décider de
> mettre des règles d'exclusion de certaines règles qu'il impose en revanche
> pour les agents de mailing lists autonomes.
> Il doit y avoir un bogue dans le mailmanager de la list, par exemple non
> respect de certaines règles comme le nombre de sollicitations, ou les
> délais minimums à respecter avant une nouvelle tentative (il peut arriver
> qu'il y ait des surcharges temporaires, ou bien des messages
> d'avertissement que la mailing list ne sait pas interpréter correctement et
> Google finit par bloquer l'envoi quand trop de tentatives ont échoué et
> n'ont pas suivi les consignes indiquées).
> Il est possible que la liste des destinataires Gmail à qui les mails sont
> envoyés soit trop longue et que Google considère ça comme du spam qu'il
> rejette immédiatement.
> De plus si vous êtes abonnés à Gmail et voyez des messages de rejet, il
> est possible que ce soit lié à la façon dont vous gérez vous-mêmes les
> mails dans votre boite: Gmail tient compte de votre propre historique et du
> fait que des mails venant de cette liste figureraient trop nombreux dans
> votre boite "courrier indésirables" (y compris si vous avez activé des
> filtres): Gmail alors donne une mauvaise 

Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-25 Par sujet Philippe Verdy
Personnellement je suis abonné ici via une ancienne adresse mail d'un
ancien FAI, que j'ai redirigée vers Gmail. Je ne perds jamais aucun
message, il n'y a jamais de bounce.
Je pense que Gmail a du mal a gérer directement les tentatives de connexion
directe par la mailing list, mais n'a aucun problème avec les mails venant
d'autres opérateurs (qui au pire vont garder un message pendant quelques
temps avant de réessayer plus tard pour faire des envois groupés des mails
en attente de diffusion). Google est sans doute trop exigeant concernant
les envois directs venant de "petites" mailing lists et non ceux venant
d'un FAI majeur (sachant que Google peut aussi décider de mettre des règles
d'exclusion de certaines règles qu'il impose en revanche pour les agents de
mailing lists autonomes.
Il doit y avoir un bogue dans le mailmanager de la list, par exemple non
respect de certaines règles comme le nombre de sollicitations, ou les
délais minimums à respecter avant une nouvelle tentative (il peut arriver
qu'il y ait des surcharges temporaires, ou bien des messages
d'avertissement que la mailing list ne sait pas interpréter correctement et
Google finit par bloquer l'envoi quand trop de tentatives ont échoué et
n'ont pas suivi les consignes indiquées).
Il est possible que la liste des destinataires Gmail à qui les mails sont
envoyés soit trop longue et que Google considère ça comme du spam qu'il
rejette immédiatement.
De plus si vous êtes abonnés à Gmail et voyez des messages de rejet, il est
possible que ce soit lié à la façon dont vous gérez vous-mêmes les mails
dans votre boite: Gmail tient compte de votre propre historique et du fait
que des mails venant de cette liste figureraient trop nombreux dans votre
boite "courrier indésirables" (y compris si vous avez activé des filtres):
Gmail alors donne une mauvaise note à la liste et devient de plus en plus
exigent du seul fait de votre utilisation.
Personellement je ne laisse pas le dossier "Spams" de Gmail grossir et se
nettoyer tout seul, je vérifie ce dossier régulièrement, je trouve certains
messages de cette liste listés dedans, je clique sur "Non-spam" pour les
rapatrier dans la boite de réception, je parcours rapidement ce que je veux
conserver, puis je vide ce dossier qui n'atteint jamais plus d'une centaine
de messages.
Je fais la même chose avec la corbeille (le délai d'effacement automatique
de 30 jours est trop long cela fait des milliers de mails). Et j'ai aussi
ajouté des règles de classification pour faciliter le travail (un filtre
ajoute un label bien visible dans la liste des messages, avec une couleur
spécifique vite repérable, cela permet de parcourir rapidement les messages
arrivés et accélère le travail de classement, je ne suis pas obligé de tout
lire dans l'ordre d'arrivée. Ma boite de réception a peu de messages, la
plupart se retrouvent dans des dossiers séparés pour les projets suivis. Si
vous créez une règle de classement pour cette liste, je pense que Gmail en
tient compte pour être moins exigent.

Le 25 avril 2018 à 22:35, Cédric Frayssinet  a écrit
:

> Le 25/04/2018 à 10:27, Vincent Frison a écrit :
> > Hello,
> >
> > Merci à tous pour vos réponses détaillées. Le sujet est loin d'être
> > simple, comme souvent avec les problèmes de mails.
> >
> > Pour commencer j'ai déjà rajouté l'adresse de la liste dans mes
> > contacts, on verra si ça améliore les choses, mais sinon je réfléchis
> > sérieusement à changer de messagerie (pourquoi pas vers la future de
> > Qwant).
> >
> > ++ Vincent
>
> [HS]
>
> Bonsoir,
>
> Si cela peut aider, j'ai découvert un peu par hasard, ce service d'OVH
> https://omm.ovh.net/ qui permet de migrer, entre autres, un compte Gmail
> vers un compte Imap.
>
> J'ai testé la procédure d'un Gmail vers un compte Imap OVH, et cela
> fonctionne vraiment bien. Cela évite de passer par un Thunderbird avec
> les 2 comptes paramétrés.
>
> Sinon, les alternatives se multiplient : ProtonMail, Tutanota, Newmanity...
>
> [/HS]
>
> Bonne soirée,
>
> Cédric
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-25 Par sujet Cédric Frayssinet
Le 25/04/2018 à 10:27, Vincent Frison a écrit :
> Hello,
>
> Merci à tous pour vos réponses détaillées. Le sujet est loin d'être
> simple, comme souvent avec les problèmes de mails.
>
> Pour commencer j'ai déjà rajouté l'adresse de la liste dans mes
> contacts, on verra si ça améliore les choses, mais sinon je réfléchis
> sérieusement à changer de messagerie (pourquoi pas vers la future de
> Qwant).
>
> ++ Vincent

[HS]

Bonsoir,

Si cela peut aider, j'ai découvert un peu par hasard, ce service d'OVH
https://omm.ovh.net/ qui permet de migrer, entre autres, un compte Gmail
vers un compte Imap.

J'ai testé la procédure d'un Gmail vers un compte Imap OVH, et cela
fonctionne vraiment bien. Cela évite de passer par un Thunderbird avec
les 2 comptes paramétrés.

Sinon, les alternatives se multiplient : ProtonMail, Tutanota, Newmanity...

[/HS]

Bonne soirée,

Cédric



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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-25 Par sujet Vincent Frison
Hello,

Merci à tous pour vos réponses détaillées. Le sujet est loin d'être simple,
comme souvent avec les problèmes de mails.

Pour commencer j'ai déjà rajouté l'adresse de la liste dans mes contacts,
on verra si ça améliore les choses, mais sinon je réfléchis sérieusement à
changer de messagerie (pourquoi pas vers la future de Qwant).

++ Vincent


Le 24 avril 2018 à 12:19, marc marc  a écrit :

> il faut 3 conditions simultanées pour que le problème se produise :
> - des emails "entrant" (= des personnes qui écrivent avec un FROM)
> venant d'un domaine ayant un DKIM/DMARC qui impose le rejet des emails
> modifés (par exemple yahoo).
> Sur talk-be je ne me souviens pas avoir vu un email "from yahoo"
> récement, le problème ne peux donc pas se produire sur talk-be.
> ET
> - une config de ml qui casse ce DKIM (j'ignore si talk-be une config
> différence de talk-fr, le plus facile serrait d'écrire un email depuis
> yahoo vers talk-be).
> ET
> - un destinataire chez un fournisseur sans nuance (ex gmail).
>
> pour les conditions 1 et 3, il n'est pas impossible que leur nombre
> influence aussi pour atteindre le seuil jugé "trop" par gmail.
>
> et en plus il y a d'autres différences entre talk-be et talk-fr.
> le dernier email de yahoo vers talk-fr a été envoyé depuis nabble
> ce qui casse aussi le spf
> cela augmente encore le risque de froisser G tout en étant obscur.
>
> bref j'arrête ici de débuger un ansispam propriétaire...
> ce n'est pas une solution...
> les seules choses améliorable sont :
> - la config de la liste si quelqu'un est admin de la liste et/ou veux
> faire un ticket infra osm.org sur github
> - la part de responsabilité des utilisateurs concernés quand au choix
> d'un fournisseur fermé ou ouvert, y compris dans les scores antispam.
>
> Le 24. 04. 18 à 10:28, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > Peut-être que les paramètres des autres listes ont été ajustés comme
> suggéré par ailleurs et pas cette liste-ci.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> >
> >> Gesendet: Dienstag, 24. April 2018 um 07:26 Uhr
> >> Von: "Marc Gemis - marc.ge...@gmail.com"
> >> Mais la seule liste d'OpenStreetMap qui donne des problème c'est
> >> talk-fr. Pas de problèmes avec talk, talk-be, talk-gb, tagging,
> >> talk-au ...
> >>
> >> m.
> >
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-24 Par sujet marc marc
il faut 3 conditions simultanées pour que le problème se produise :
- des emails "entrant" (= des personnes qui écrivent avec un FROM) 
venant d'un domaine ayant un DKIM/DMARC qui impose le rejet des emails 
modifés (par exemple yahoo).
Sur talk-be je ne me souviens pas avoir vu un email "from yahoo" 
récement, le problème ne peux donc pas se produire sur talk-be.
ET
- une config de ml qui casse ce DKIM (j'ignore si talk-be une config 
différence de talk-fr, le plus facile serrait d'écrire un email depuis 
yahoo vers talk-be).
ET
- un destinataire chez un fournisseur sans nuance (ex gmail).

pour les conditions 1 et 3, il n'est pas impossible que leur nombre 
influence aussi pour atteindre le seuil jugé "trop" par gmail.

et en plus il y a d'autres différences entre talk-be et talk-fr.
le dernier email de yahoo vers talk-fr a été envoyé depuis nabble
ce qui casse aussi le spf
cela augmente encore le risque de froisser G tout en étant obscur.

bref j'arrête ici de débuger un ansispam propriétaire...
ce n'est pas une solution...
les seules choses améliorable sont :
- la config de la liste si quelqu'un est admin de la liste et/ou veux 
faire un ticket infra osm.org sur github
- la part de responsabilité des utilisateurs concernés quand au choix 
d'un fournisseur fermé ou ouvert, y compris dans les scores antispam.

Le 24. 04. 18 à 10:28, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Peut-être que les paramètres des autres listes ont été ajustés comme suggéré 
> par ailleurs et pas cette liste-ci.
> 
> Jean-Yvon
> 
> 
>> Gesendet: Dienstag, 24. April 2018 um 07:26 Uhr
>> Von: "Marc Gemis - marc.ge...@gmail.com"
>> Mais la seule liste d'OpenStreetMap qui donne des problème c'est
>> talk-fr. Pas de problèmes avec talk, talk-be, talk-gb, tagging,
>> talk-au ...
>>
>> m.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-24 Par sujet osm . sanspourriel
Peut-être que les paramètres des autres listes ont été ajustés comme suggéré 
par ailleurs et pas cette liste-ci. 

Jean-Yvon


> Gesendet: Dienstag, 24. April 2018 um 07:26 Uhr
> Von: "Marc Gemis - marc.ge...@gmail.com"
> Mais la seule liste d'OpenStreetMap qui donne des problème c'est
> talk-fr. Pas de problèmes avec talk, talk-be, talk-gb, tagging,
> talk-au ...
> 
> m.


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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-23 Par sujet Marc Gemis
2018-04-19 22:18 GMT+02:00 Jérôme Cornet :
> Bonjour à tous,
>
> en tant qu'ancien administrateur de liste de diffusion, je me permets de
> répondre sur la cause *probable* de ces problèmes.
>
> Le point commun c'est GMail (et d'autres fournisseurs d'emails similaires
> comme Yahoo).
>

Mais la seule liste d'OpenStreetMap qui donne des problème c'est
talk-fr. Pas de problèmes avec talk, talk-be, talk-gb, tagging,
talk-au ...

m.

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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-23 Par sujet Erik Amzallag
Hello,


> S'il y a une configuration magique de serveur pour éviter ça, je suis
> preneur, mais curieusement ce sont toujours les mêmes adresses qui posent
> problèmes, et
> ce internationalement (donc à comparer aux très nombreux fournisseurs
> d'accès de part le monde, qui proposent en général une adresse email et eux
> aussi
> essaient d'éviter le spam intelligemment!)
>

Sur l'interface d'administration de la liste Mailman, aller dans
"Traitements des rejets" (je n'ai plus l’appellation anglaise, les listes
que je gère sont en français), et modifier les valeurs
- bounce_score_threshold (l'augmenter pour autoriser un plus grand nombre
de rebonds)
- bounce_info_stale_after (la réduire pour augmenter la fréquence du RAZ du
compteur de rebonds)

Erik
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-20 Par sujet Jérôme Seigneuret
Bonjour,
pareil avec Gmail.
J'ai une autre adresse avec yahoo et pas de problème.

Le 20 avril 2018 à 06:30, Philippe Verdy  a écrit :

> Les bounces sont plutôt liés à un problème de refus d'envoi par Gmail à
> votre adresse.
> Cela peut être causé par le fait que vous avez rejeté trop de messages de
> la liste comme "spam" et Gmail en a tenu compte et a fini aui delà d'un
> seuil par rejeter toute la liste selon vos propres critères que vous avez
> indiqués à Gmail.
> Il n'est pas inutile de regarder le contenu de votre dossier "Spam" sur
> Gmail pour voir ce qui a été rejeté dans le passé et marquer des
> "faux-positifs".
> Noter que certains abonnés à la liste (dont ceux qui y ont souscrit avec
> une adresse @laposte.fr) sont systématiquement rejetés par Gmail à cause
> d'un problème d'authentification du serveur de mail de leur fournisseur
> (clé "DKIM" incorrecte ne correspondant pas au domaine) et leurs mails sont
> systématiquement dans le dossier "Spam" (on doit les récupérer
> individuellement ou créer une règle de tri à l'arrivée pour créer une
> exception).
> Si vous ne regardez pas, Gmail tient des statistiques d'usage et si trop
> de messages vienennt de la lsite et sont classés comme "spam", il finit par
> taguer toute la liste comme spam et finalement rejeter les messages de
> l'expéditeur.
>
> Il est possible aussi que ce soit un problème du gestionnaire de la liste
> de diffusion (qui a pu se planter et émettre des messages en multiples
> copies vers certains abonnés, dont vous-même, par suite d'un problème de
> gestion de la liste d'attente d'expédition, et que finalement parmi eux
> cela a provoqué des "bounces" de rejet par Gmail; que la liste de diffusion
> d'OSM a fini par considérer comme un signe de refus et alors la liste de
> diffusion vous a désisncrit automatiquement pour éviter ces rejets massifs
> par Gmail). Dans ce cas c'est un problème de l'outil gérant cette liste de
> diffusion (corruption possible de ses files d'attentes et sa base de
> données, par exemple une même adresse d'abonné inscrite plusieurs fois,
> cela pourrait se produire si vous avez fait plusieurs inscriptions à la
> liste via des adresses mail différentes, dont certaines sont redirigées
> ensuite vers une chez Gmail qui reçoit déjà les mêmes messages).
>
> Vérifier vos redirections de mails chez vos fournisseurs, et il est
> possible que certains de ces redirecteurs ne gèrent pas correctement le
> suivi (inscription incorrecte du cheminement dans les entête MIME
> "Received-from:", ou altération des signatures type DKIM. Là encore
> @Laposte.fr ne gère pas bien ça (dans le passé il y avait de tels problèmes
> aussi avec @Orange.fr dont les serveurs SMTP n'étaient pas tous
> correctement authentifiés dans les infos de domaine DNS mais c'est réglé
> chez eux).
>
> Les "bounces" ont plusieurs causes possibles. Si la liste de diffusion en
> détecte, elle est obligée de prendre des mesures préventives comme vous
> désinscrire. Vérifiez dans vos message reçus dans le passés si vous n'avez
> pas fait plusieurs inscriptions avec des adresses mail différentes
> atterrissant dans la même boite cible (on ne doit en garder qu'une). Et
> contrôlez les entêtes MIME "Received: from..." pour voir s'ils sont intacts
> (le contenu est assez technique, l'interprétation de ces traces demande pas
> mal de vérifications, puisqu'il faut aller consulter les DNS, mais aussi
> des traces supplémentaires ajoutées après chaque "Received: from" par les
> serveurs intermédiaires, dont certains sont locaux chez un fournisseurs et
> ne sont pas accessibles directement ou trasitent pas d'autres domaines
> internes de votre fournisseur).
>
>
> Le 19 avril 2018 à 21:18, Vincent Frison  a
> écrit :
>
>> Hello,
>>
>> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à dueto
>> excessive bounces The last bounce received from you was dated18-Apr-2018.
>> Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cetteliste tant que vous
>> n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vousrecevrez encore 3 rappels comme
>> celui-ci avant que votre abonnement nesoit supprimé..*
>>
>> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour
>> que ça s'arrête ?
>>
>> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on
>> peut plus classique..
>>
>> Merci, Vincent.
>>
>> ___
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-20 Par sujet Léo El Amri
On 19/04/2018 22:53, marc marc wrote:
> Le 19. 04. 18 à 22:18, Jérôme Cornet a écrit :
>> S'il y a une configuration magique de serveur pour éviter ça, je suis 
>> preneur
> 
> magique non, mais des pistes :)
> 
> pour les sysadmins :
> solution 1 : avoir une config de gestionnaire de liste qui respecte DKIM
> cad que si l'expéditeur a signé son email et que le politique du domaine 
> de l'émetteur impose le rejet de l'email en cas de signature invalide,
> le gestionnaire ne peux pas modifier l'email tout en gardant la 
> signature qui devient invalide. il doit donc au choix
> - rejeter l'email puisqu'il ne peux pas le modifier comme souhaité
> - distribué l'email non modifié (ce qui casse le tri chez les destinataires)
> - réécrire l'expéditeur (le plus souvent avec l'email de la liste,
> c'est la solution qui a été mise en place pour l'email techn osm-fr)

Si le mail est ré-écrit avec l'addresse de la liste en guise
d'expéditeur, pourquoi ledit mail serait rejeté à cause du DKIM ? Le
DKIM serait ré-écrit également, n'est-ce pas ?

Personnellement, pour Yahoo, j'ai été obligé de configurer le DMARC de
mon domaine en reject policy pour que mes mails cessent d'atterrir dans
le SPAM. Mais je n'ai jamais eu de soucis de bounce ailleurs que chez
Hotmail.

> solution 2 : voir s'il n'y a pas une rfc qui aurait été oubliée à ce sujet

J'avais regardé ça il y a un moment, et un des reproches des adminsys de
ML est qu'il n'y a aucun standard qui permet une bonne gestion des ML
sous leur design actuel (C'est à dire, conserver l'expéditeur original
du mail, et tous les headers de transport).

J'étais tombé sur cette page:
https://dmarc.org/wiki/FAQ#I_operate_a_mailing_list_and_I_want_to_interoperate_with_DMARC.2C_what_should_I_do.3F
qui liste des solutions "(re)connues". (Pour rappel, les policies DMARC
couvrent DKIM et SPF)

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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Philippe Verdy
Les bounces sont plutôt liés à un problème de refus d'envoi par Gmail à
votre adresse.
Cela peut être causé par le fait que vous avez rejeté trop de messages de
la liste comme "spam" et Gmail en a tenu compte et a fini aui delà d'un
seuil par rejeter toute la liste selon vos propres critères que vous avez
indiqués à Gmail.
Il n'est pas inutile de regarder le contenu de votre dossier "Spam" sur
Gmail pour voir ce qui a été rejeté dans le passé et marquer des
"faux-positifs".
Noter que certains abonnés à la liste (dont ceux qui y ont souscrit avec
une adresse @laposte.fr) sont systématiquement rejetés par Gmail à cause
d'un problème d'authentification du serveur de mail de leur fournisseur
(clé "DKIM" incorrecte ne correspondant pas au domaine) et leurs mails sont
systématiquement dans le dossier "Spam" (on doit les récupérer
individuellement ou créer une règle de tri à l'arrivée pour créer une
exception).
Si vous ne regardez pas, Gmail tient des statistiques d'usage et si trop de
messages vienennt de la lsite et sont classés comme "spam", il finit par
taguer toute la liste comme spam et finalement rejeter les messages de
l'expéditeur.

Il est possible aussi que ce soit un problème du gestionnaire de la liste
de diffusion (qui a pu se planter et émettre des messages en multiples
copies vers certains abonnés, dont vous-même, par suite d'un problème de
gestion de la liste d'attente d'expédition, et que finalement parmi eux
cela a provoqué des "bounces" de rejet par Gmail; que la liste de diffusion
d'OSM a fini par considérer comme un signe de refus et alors la liste de
diffusion vous a désisncrit automatiquement pour éviter ces rejets massifs
par Gmail). Dans ce cas c'est un problème de l'outil gérant cette liste de
diffusion (corruption possible de ses files d'attentes et sa base de
données, par exemple une même adresse d'abonné inscrite plusieurs fois,
cela pourrait se produire si vous avez fait plusieurs inscriptions à la
liste via des adresses mail différentes, dont certaines sont redirigées
ensuite vers une chez Gmail qui reçoit déjà les mêmes messages).

Vérifier vos redirections de mails chez vos fournisseurs, et il est
possible que certains de ces redirecteurs ne gèrent pas correctement le
suivi (inscription incorrecte du cheminement dans les entête MIME
"Received-from:", ou altération des signatures type DKIM. Là encore
@Laposte.fr ne gère pas bien ça (dans le passé il y avait de tels problèmes
aussi avec @Orange.fr dont les serveurs SMTP n'étaient pas tous
correctement authentifiés dans les infos de domaine DNS mais c'est réglé
chez eux).

Les "bounces" ont plusieurs causes possibles. Si la liste de diffusion en
détecte, elle est obligée de prendre des mesures préventives comme vous
désinscrire. Vérifiez dans vos message reçus dans le passés si vous n'avez
pas fait plusieurs inscriptions avec des adresses mail différentes
atterrissant dans la même boite cible (on ne doit en garder qu'une). Et
contrôlez les entêtes MIME "Received: from..." pour voir s'ils sont intacts
(le contenu est assez technique, l'interprétation de ces traces demande pas
mal de vérifications, puisqu'il faut aller consulter les DNS, mais aussi
des traces supplémentaires ajoutées après chaque "Received: from" par les
serveurs intermédiaires, dont certains sont locaux chez un fournisseurs et
ne sont pas accessibles directement ou trasitent pas d'autres domaines
internes de votre fournisseur).


Le 19 avril 2018 à 21:18, Vincent Frison  a écrit
:

> Hello,
>
> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
>
>
>
>
>
>
> *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à dueto
> excessive bounces The last bounce received from you was dated18-Apr-2018.
> Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cetteliste tant que vous
> n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vousrecevrez encore 3 rappels comme
> celui-ci avant que votre abonnement nesoit supprimé..*
>
> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour que
> ça s'arrête ?
>
> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on peut
> plus classique..
>
> Merci, Vincent.
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Axelos
Le 19/04/2018 à 22:18, Jérôme Cornet a écrit :
>
> en tant qu'ancien administrateur de liste de diffusion, je me permets de 
> répondre sur la cause *probable* de ces problèmes.
> 
> Le point commun c'est GMail (et d'autres fournisseurs d'emails similaires 
> comme Yahoo).
> 
> Comme beaucoup d'autres ces fournisseurs d'accès email luttent contre le 
> spam. GMail/Yaho étant gros, ils reçoivent encore plus d'emails de spam
> et luttent donc de façon assez agressive.
> 
> Pour qu'un serveur comme lists.openstreemap.org 
>  puisse être considéré comme un expéditeur 
> valable,
> il y a tout un tas de conditions à remplir qui sont vérifiées lorsque GMail 
> reçoit un message (reverse DNS name, et j'en passe).
> 
> Plus récemment, GMail et Yahoo, eux encore, ont mis en place sur leurs 
> serveurs des protocols comme DKIM, qui obligent un serveur d'envoi
> d'email à signer cryptographiquement les messages, et à publier des clef 
> publiques sur le DNS correspondant.
> 
> Jusque là, que des bonnes intentions (et même des protocoles ouverts).
> 
> Ce qu'on constate quand même (après je ne suis pas un spécialiste), c'est que 
> certains de ces protocoles ne semblent pas vraiment
> conçus pour être utilisés avec une liste de diffusion. 
> 
> Exemple: un utilisateur de Yahoo envoie un message à la liste, qui comprend 
> des utilisateurs de Google.
> 
> Le message de Yahoo va être signé crypographiquement par le serveur 
> d'émission de Yahoo, puis va atterrir à lists.openstreemap.org 
> .
> Celui-ci va le modifier, notamment les entêtes et aussi rajouter le petit 
> texte à la fin du message, donc la signature est cassée (le message a été 
> modifié).
> 
> Suivant la configuration du serveur de liste de diffusion, il est fort 
> possible que le message soit retransmis comme venant de l'adresse Yahoo.
> lists.openstreetmap.org  aura beau re-signer 
> le tout cryptographiquement, vu que l'adresse de l'expéditeur est en 
> @yahoo.quelquechose, c'est la signature de Yahoo
> qui sera utilisée par le serveur de réception de GMail. Celui-ci va donc 
> rejeter le message. Du coup, lists.openstreetmap.org 
> , dans ce cas là va résilier
> l'abonnement au bout d'un certain nombre d'erreurs (configurable). C'est un 
> exemple parmi d'autres.


Je confirme l'histoire, ayant eu moi aussi des soucis sur des listes dû
à l'usage de DMARC par Yahoo et AOL. Et Google refuse les courriels de
ces émotteurs.

Je sais que le gestionnaire Sympa a trouvé une solution un peu crado.
Qu'en est t-il de Mailman ? Je ne sais pas.

https://www.sympa.org/doc/formation/sympa_avance


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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet marc marc
Le 19. 04. 18 à 22:18, Jérôme Cornet a écrit :
> S'il y a une configuration magique de serveur pour éviter ça, je suis 
> preneur

magique non, mais des pistes :)

pour l'utilisateur :
solution 1 : ajouter l'email de la liste dans son carnet d'adresse, 
certains hébergeurs email s'en servent comme un critère que c'est un 
email probablement désiré.

solution 2 : avoir son email "mailing liste" sur un fournisseur qui 
n'impose pas le rejet de tout email mal signé mais qui permet un peu 
plus de nuance que noir ou blanc.

solution 3 : si c'est gratuit, c'est toi le produit
donc continue à cliquer tous les X jours/semaines pour réactiver
ton inscription à la mailing, c'est au produit (toi l'utilisateur)
à s'adapter au client (l'acheteur de tes données auprès de google)

solution 4 : si le point précédent choque, se souvenir qu'il existe des 
solutions payante à qlq euros/an auprès de qui tu pourrais demander une 
exception pour que l'hébergeur accepte l'email d'une mailing liste même 
si la signature DKIM est cassée par les entêtes de la ml.

pour les sysadmins :
solution 1 : avoir une config de gestionnaire de liste qui respecte DKIM
cad que si l'expéditeur a signé son email et que le politique du domaine 
de l'émetteur impose le rejet de l'email en cas de signature invalide,
le gestionnaire ne peux pas modifier l'email tout en gardant la 
signature qui devient invalide. il doit donc au choix
- rejeter l'email puisqu'il ne peux pas le modifier comme souhaité
- distribué l'email non modifié (ce qui casse le tri chez les destinataires)
- réécrire l'expéditeur (le plus souvent avec l'email de la liste,
c'est la solution qui a été mise en place pour l'email techn osm-fr)

solution 2 : voir s'il n'y a pas une rfc qui aurait été oubliée à ce sujet
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Jérôme Cornet
Bonjour à tous,

en tant qu'ancien administrateur de liste de diffusion, je me permets de 
répondre sur la cause *probable* de ces problèmes.

Le point commun c'est GMail (et d'autres fournisseurs d'emails similaires comme 
Yahoo).

Comme beaucoup d'autres ces fournisseurs d'accès email luttent contre le spam. 
GMail/Yaho étant gros, ils reçoivent encore plus d'emails de spam
et luttent donc de façon assez agressive.

Pour qu'un serveur comme lists.openstreemap.org 
 puisse être considéré comme un expéditeur 
valable,
il y a tout un tas de conditions à remplir qui sont vérifiées lorsque GMail 
reçoit un message (reverse DNS name, et j'en passe).

Plus récemment, GMail et Yahoo, eux encore, ont mis en place sur leurs serveurs 
des protocols comme DKIM, qui obligent un serveur d'envoi
d'email à signer cryptographiquement les messages, et à publier des clef 
publiques sur le DNS correspondant.

Jusque là, que des bonnes intentions (et même des protocoles ouverts).

Ce qu'on constate quand même (après je ne suis pas un spécialiste), c'est que 
certains de ces protocoles ne semblent pas vraiment
conçus pour être utilisés avec une liste de diffusion. 

Exemple: un utilisateur de Yahoo envoie un message à la liste, qui comprend des 
utilisateurs de Google.

Le message de Yahoo va être signé crypographiquement par le serveur d'émission 
de Yahoo, puis va atterrir à lists.openstreemap.org 
.
Celui-ci va le modifier, notamment les entêtes et aussi rajouter le petit texte 
à la fin du message, donc la signature est cassée (le message a été modifié).

Suivant la configuration du serveur de liste de diffusion, il est fort possible 
que le message soit retransmis comme venant de l'adresse Yahoo.
lists.openstreetmap.org  aura beau re-signer 
le tout cryptographiquement, vu que l'adresse de l'expéditeur est en 
@yahoo.quelquechose, c'est la signature de Yahoo
qui sera utilisée par le serveur de réception de GMail. Celui-ci va donc 
rejeter le message. Du coup, lists.openstreetmap.org 
, dans ce cas là va résilier
l'abonnement au bout d'un certain nombre d'erreurs (configurable). C'est un 
exemple parmi d'autres.


Le problème de fond dans cette histoire, c'est qu'il y a un tel déséquilibre 
maintenant en nombre d'utilisateurs en GMail/Yahoo par rapport aux autres 
fournisseurs,
que les premiers "font la loi" et se permette de rejeter à tout va, compliquant 
la tâche des administrateurs et concepteurs de logiciels de liste de diffusion.
Et puis, après tout, ils n'ont qu'à utiliser un yahoo/googlegroup! ;-) ;-)

C'est un bon exemple qu'utiliser Gmail/Yahoo, ça a des conséquences néfastes 
sur la communauté.
Je ne suis pas un avocat à tout craint de la désintoxication (même si de mon 
côté, je n'utilise plus Google depuis bien longtemps),
mais ça vaut le coup de réfléchir deux minutes aux conséquences de ses 
(non)-choix.

S'il y a une configuration magique de serveur pour éviter ça, je suis preneur, 
mais curieusement ce sont toujours les mêmes adresses qui posent problèmes, et
ce internationalement (donc à comparer aux très nombreux fournisseurs d'accès 
de part le monde, qui proposent en général une adresse email et eux aussi
essaient d'éviter le spam intelligemment!).

Jérôme


> Le 19 avr. 2018 à 21:41, Guillaume Largeau  a 
> écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> J’ai le même problème! 
> 
> Guillaume
> 
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:39, aurélien BONDU  > a écrit :
> De même pour moi depuis quelques semaines
> 
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  > a écrit :
> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
> 
> Jo
> 
> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison  >:
> Hello,
> 
> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
> 
> Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à due
> to excessive bounces The last bounce received from you was dated
> 18-Apr-2018. Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cette
> liste tant que vous n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vous
> recevrez encore 3 rappels comme celui-ci avant que votre abonnement ne
> soit supprimé..
> 
> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour que ça 
> s'arrête ?
> 
> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on peut 
> plus classique..
> 
> Merci, Vincent.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Julien Noblet
Je confirme,
Google doit avoir un filtre un peu excessif.


Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:54, Florian_G  a écrit :

> Moi, pas de problème.
> Par contre, vous êtes tous les 4 chez Google… Coïncidence ? Je ne pense
> pas, hi hi :-)
>
>
> Le 19/04/2018 à 21:41, Guillaume Largeau a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> J’ai le même problème!
>
> Guillaume
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:39, aurélien BONDU  a
> écrit :
>
>> De même pour moi depuis quelques semaines
>>
>> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  a écrit :
>>
>>> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
>>>
>>> Jo
>>>
>>> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison :
>>>
 Hello,

 Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:






 *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à due to
 excessive bounces The last bounce received from you was dated 18-Apr-2018.
 Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cette liste tant que
 vous n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vous recevrez encore 3 rappels
 comme celui-ci avant que votre abonnement ne soit supprimé..*

 Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour
 que ça s'arrête ?

 A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on
 peut plus classique..

 Merci, Vincent.


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[OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Florian_G
Moi, pas de problème.
Par contre, vous êtes tous les 4 chez Google… Coïncidence ? Je ne pense
pas, hi hi :-)

Le 19/04/2018 à 21:41, Guillaume Largeau a écrit :
> Bonsoir,
>
> J’ai le même problème! 
>
> Guillaume
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:39, aurélien BONDU  > a écrit :
>
> De même pour moi depuis quelques semaines
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  > a écrit :
>
> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
>
> Jo
>
> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison
> >:
>
> Hello,
>
> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le
> message suivant:
>
> /*Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé
> suite à due
> to excessive bounces The last bounce received from you was
> dated
> 18-Apr-2018. Vous ne recevrez plus de messages en
> provenance de cette
> liste tant que vous n'aurez pas ré-activé votre
> abonnement. Vous
> recevrez encore 3 rappels comme celui-ci avant que votre
> abonnement ne
> soit supprimé.*./
>
> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout
> comment faire pour que ça s'arrête ?
>
> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une
> adresse Gmail on peut plus classique..
>
> Merci, Vincent.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Cédric Frayssinet

[Mode troll] Merci Google ;) [/Mode troll]


Le 19/04/2018 à 21:41, Guillaume Largeau a écrit :
> Bonsoir,
>
> J’ai le même problème! 
>
> Guillaume
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:39, aurélien BONDU  > a écrit :
>
> De même pour moi depuis quelques semaines
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  > a écrit :
>
> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
>
> Jo
>
> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison
> >:
>
> Hello,
>
> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le
> message suivant:
>
> /*Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé
> suite à due
> to excessive bounces The last bounce received from you was
> dated
> 18-Apr-2018. Vous ne recevrez plus de messages en
> provenance de cette
> liste tant que vous n'aurez pas ré-activé votre
> abonnement. Vous
> recevrez encore 3 rappels comme celui-ci avant que votre
> abonnement ne
> soit supprimé.*./
>
> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout
> comment faire pour que ça s'arrête ?
>
> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une
> adresse Gmail on peut plus classique..
>
> Merci, Vincent.
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Guillaume Largeau
Bonsoir,

J’ai le même problème!

Guillaume

Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:39, aurélien BONDU  a écrit :

> De même pour moi depuis quelques semaines
>
> Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  a écrit :
>
>> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
>>
>> Jo
>>
>> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison :
>>
>>> Hello,
>>>
>>> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à dueto
>>> excessive bounces The last bounce received from you was dated18-Apr-2018.
>>> Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cetteliste tant que vous
>>> n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vousrecevrez encore 3 rappels comme
>>> celui-ci avant que votre abonnement nesoit supprimé..*
>>>
>>> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour
>>> que ça s'arrête ?
>>>
>>> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on
>>> peut plus classique..
>>>
>>> Merci, Vincent.
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet aurélien BONDU
De même pour moi depuis quelques semaines

Le jeu. 19 avr. 2018 à 21:29, Jo  a écrit :

> moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.
>
> Jo
>
> 2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison :
>
>> Hello,
>>
>> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à dueto
>> excessive bounces The last bounce received from you was dated18-Apr-2018.
>> Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cetteliste tant que vous
>> n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vousrecevrez encore 3 rappels comme
>> celui-ci avant que votre abonnement nesoit supprimé..*
>>
>> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour
>> que ça s'arrête ?
>>
>> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on
>> peut plus classique..
>>
>> Merci, Vincent.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Jo
moi aussi, depuis des mois, assez régulièrement.

Jo

2018-04-19 21:18 GMT+02:00 Vincent Frison :

> Hello,
>
> Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:
>
>
>
>
>
>
> *Votre abonnement à la liste Talk-fr a été désactivé suite à dueto
> excessive bounces The last bounce received from you was dated18-Apr-2018.
> Vous ne recevrez plus de messages en provenance de cetteliste tant que vous
> n'aurez pas ré-activé votre abonnement. Vousrecevrez encore 3 rappels comme
> celui-ci avant que votre abonnement nesoit supprimé..*
>
> Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour que
> ça s'arrête ?
>
> A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on peut
> plus classique..
>
> Merci, Vincent.
>
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[OSM-talk-fr] Désabonnement de la liste

2018-04-19 Par sujet Vincent Frison
Hello,

Je me fais régulièrement "bannir" de la liste avec le message suivant:






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Quelqu'un saurait à quoi cela correspond et surtout comment faire pour que
ça s'arrête ?

A priori je ne fais rien de spécial et j'utilise une adresse Gmail on peut
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