Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[osm . sanspourriel]

D'accord avec JB/Marc/Philippe : faire simple.

Par rapport à JB/Marc j'ajouterai overtaking=no.

Pour le routage, on s'en fiche des pointillés car les moteurs ont une 
marge : qu'il s'arrête d'un côté ou de l'autre de la route ne change 
rien.. sauf si on fait deux chemins car il ira au plus près en voiture.


Donc je déconseille in fine la proposition de Philippe initialement 
séduisante.


Après si tu veux créer en plus des polygones surface=bitume ou autre 
pour l'aspect surfacique entre les voies, pourquoi pas mais je crois 
qu'on a plus urgent à faire.


Étonnant qu'ils ne protègent pas les passages piétons par des 
terre-pleins et en mettent ailleurs.


Jean-Yvon

Le 14/06/2018 à 14:36, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Donc 2 voies unidirectionnelles semblent plus raisonnable (et donne 
plus d'information et de détails si nécessaire comme les terre-plains 
et ilots ou balises ajoutés à certaines extrémités, ou pour protéger 
des passages piétons qui eux sont bien visibles et peuvent 
matérialiser la zone d'arrêt sécurisée entre les deux voies).


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[marc marc]

Bonsoir,

Le 14. 06. 18 à 13:59, SALLES Quentin a écrit :
> https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5965740003=1.48350491=15.409355205184324=photo=BZm9fzA9Xs4UxqVJXwxRHw

 > - Dessin d'un seul 'way' a double-sens
 > - lanes=3
 > - lanes:forward=1
 > - lanes:backward=1
 > Comment bien tagguer la voie centrale ?

> Le 14/06/2018 à 17:58, SALLES Quentin a écrit : >> D'accord pour la 
> représentation avec 2 ways
Le 14. 06. 18 à 18:34, JB a écrit :
> Compliquer les choses, c'est souvent risque de dérive  
> et d'erreur ensuite (tourne à gauche, etc…)
> Je reste partisan du plus simple : une voie, lanes=2.

Je demande bien la légalité de ce zébra entouré de ligne discontinue
et sa signification légale pour le code de la route.

J'ai regardé une 20aine de photo autour de l'endroit,
je ne vois aucun obstacle entre les bandes justifiant
de couper le way en 2.

Je partage l'avis de JB pour une way lanes=2
Tu peux rajouter lanes:forward=1 lanes:backward=1
si cela te fait plaisir mais c'est de toute façon la valeur
par défaut pour une route avec 2 bandes.

Cordialement,
Marc
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[JB]

Le 14/06/2018 à 17:58, SALLES Quentin a écrit :

D'accord pour la représentation avec 2 ways
Compliquer les choses, c'est souvent risque de dérive et d'erreur 
ensuite (tourne à gauche, etc…)

Je reste partisan du plus simple : une voie, lanes=2.
JB.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[SALLES Quentin]

Bonjour,

D'accord pour la représentation avec 2 ways mais comment dois-je
représenter les différents ilots. Je ne pense pas que leurs représentations
sous forme de polygones soit la solution. Faut-il le faire avec un point ?
Si oui, avec quel tag ?

Merci d'avance pour ta réponse

Quentin

Le jeu. 14 juin 2018 à 13:59, SALLES Quentin  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Justement, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, et je ferai de même
> pour l'ensemble des modifications.
> Je souhaiterai avoir une liste de tags, avec les valeurs sur toute ma voie
>
> Cordialement.
>
> Quentin
>
> Le lun. 11 juin 2018 à 20:21, SALLES Quentin 
> a écrit :
>
>> Voici mon exemple sur Mapillary :
>> https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5965740003=1.48350491=15.409355205184324=photo=BZm9fzA9Xs4UxqVJXwxRHw
>>
>> Cordialement.
>>
>> Quentin SALLES
>>
>> Le 11 juin 2018 à 16:24, SALLES Quentin  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais j'aimerai
>>> avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.
>>>
>>> Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras au
>>> milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
>>> Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise (pour
>>> moi) le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour les riverains.
>>>
>>> Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
>>> - Dessin d'un seul 'way' a double-sens
>>> - lanes=3
>>> - lanes:forward=1
>>> - lanes:backward=1
>>> Comment bien tagguer la voie centrale ?
>>>
>>> Merci d'avance pour vos réponses.
>>>
>>> Cordialement.
>>>
>>> Quentin SALLES
>>>
>>
>>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[Philippe Verdy]

Le problème est la présence des terre-plains qui tronconnent la voie
zébrée: il y a discontinuité de la pseudo-voir centrale. En pratique je
penche plus pour une représentation à deux traits, permettant de situer et
délimiter les terre-plains, quitte à jouter des petits tronçons orthogonaux
indiquant les points de traversée réservés à l'accès résidentiel (on n'est
pas obligé d'en mettre partout, et pour le routage cela doit suffire (c'est
limité au tourne-à-gauche, interdit poru les demi-tours, sauf urgence
exceptionnelle qui de toute façon s'adaptera à ce qui est visible une fois
déjà sur place sans se fier à ce qu'indique aucune carte

De même qu'en cas d'urgence ou de danger on peut être amené à se déporter
sur un trottoir, ou en cas de travaux à les utiliser (en général il y a une
signalisation qui vous pousse à le faire et des panneaux provisoire de
chantiers de limitation à 30 km/h; ça peut durer plusieurs jours ou
semaines, et mêm dans certains cas il peut y avoir un aménagement comme le
suppression de bordures de trottoir, la pose de plaques, le tronçonnage
d'arbres et diverse obstacles guides pour vous pousser à les utiliser, et
souvent avec une restriction unidirectionnel et des déviations autours...)

On peut difficilement mettre cela sur la carte, sauf si la situation
perdure plusieurs mois pour des chantiers importants (exemple: suite à un
effondrement, un glissement de terrain, un incendie, un accident majeur
nécessitant une étude et des financements importants.

Ces zébrures bordées de lignes discontinues (mais quasi-continues) sont des
permissions très locales, mais la tolérance est très limitée et
l'utilisation de ces passages se fait obligatoirement avec grande prudence,
la carte ne peut pas aider à les utiliser, cela se fait nécessairement à
vue. Pour le reste (planification et routage) il ne sert pas à grand chose
de cartographier ces traversées exceptionnelles et je suis plus partisan de
la représentation à deux voies séparées unidirectionnelles qui traduisent
beaucoup mieux la grande majorité des cas d'utilisation du domaine public :
les exceptions ici sont d'ordre purement privé pour l'accès par quelques
personnes et sous leur propre responsabilité. Et donc:
- soit c'est le résident lui-même et peut justifier de l'utilisation de
cette traversée, il assume les risques, les autres usagers en contre-sens
ne sont pas en cause s'ils sont dans leur voie et respectent la
signalisation et les limites de vitesse et ont une attention normale.
- soit c'est une utilisation en situation d'urgence (les véhicules
prioritaires sont équipés d'avertisseurs et les autres usagers doivent leur
faciliter le passage quitte à s'arrêter mais au moins en ralentissant, en
cas d'accident ils ont une forte responsabilité pour défaut de respect des
priorités matérialisées par les signaux d'urgence et conduite imprudente en
cette situation)
- soit c'est un autre usager qui utilise cette traversée (par exemple pour
effectuer un demi-tour dangereux et interdit) et il est entièrement en
faute en cas d'accident.

Le cas ne mentionne pas les traversées piéton possibles qui peuvent de
toute façon avoir lieu n'importe où, même avec un terre-plain, sauf en cas
de présence de barrière de sécurité ou de plantations autre qu'une simple
pelouse (et cela reste valable que la voie soit à chaussée unique ou pas.
Le piéton commet une imprudence s'il ne fait pas loin d'un passage protégé,
mais pour les assurances c'est toujours l'assurance du conducteur qui joue
(car le piéton lui ne dispose pas d'assurance obligatoire comme le
chauffeur). En cas d'accident, même quand le piéton est fautif (les
assurances doivent couvrir, même si le conducteur peut se battre pour ne
pas se voir imposer ensuite un malus, à moins qu'un rapport de police ou
une décision de justice lui attribue une part de responsabilité, par
exemple à cause d'un excède de vitesse, ou débordement de sa voie, ou
emprise d'alcool ou usage de drogues prohibant la conduite, ou d'autres
interdictions médicales, ou pire en cas de défaut d'assurance ou de permis
de conduire: si le fond d'indemnisation doit se substituer, il portera
plainte et le chauffeur sera tenu responsable et devra tous les dommages,
même face à un piéton ayant eu un comportement suicidaire, et quelque soit
l'état du piéton, même alcoolisé, toutefois ce piéton ou ses ayants-droits
risquent de ne pas pouvoir prétendre au même niveau de dommages).

De tels cas de toute façon ne sont plus du ressort d'OSM, la justice fera
son travail et analysera. On ne peut rien prévoir, et dans ce doute il vaut
mieux cartographier ce qui est prévisible et normalement sûr pour la
plupart des gens, ces exceptions ne peuvent pas bien se transcrire. Donc 2
voies unidirectionnelles semblent plus raisonnable (et donne plus
d'information et de détails si nécessaire comme les terre-plains et ilots
ou balises ajoutés à certaines extrémités, ou pour protéger des passages
piétons qui eux sont bien visibles et peuvent matérialiser 

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[SALLES Quentin]

Bonjour,

Justement, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, et je ferai de même
pour l'ensemble des modifications.
Je souhaiterai avoir une liste de tags, avec les valeurs sur toute ma voie

Cordialement.

Quentin

Le lun. 11 juin 2018 à 20:21, SALLES Quentin  a
écrit :

> Voici mon exemple sur Mapillary :
> https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5965740003=1.48350491=15.409355205184324=photo=BZm9fzA9Xs4UxqVJXwxRHw
>
> Cordialement.
>
> Quentin SALLES
>
> Le 11 juin 2018 à 16:24, SALLES Quentin  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais j'aimerai
>> avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.
>>
>> Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras au
>> milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
>> Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise (pour
>> moi) le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour les riverains.
>>
>> Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
>> - Dessin d'un seul 'way' a double-sens
>> - lanes=3
>> - lanes:forward=1
>> - lanes:backward=1
>> Comment bien tagguer la voie centrale ?
>>
>> Merci d'avance pour vos réponses.
>>
>> Cordialement.
>>
>> Quentin SALLES
>>
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[osm . sanspourriel]

Selon Wikipédia 
 
:


/"Zébras" : ce sont des hachures blanches délimitées par une ligne 
_continue_. Il est interdit de stationner, s'arrêter ou circuler sur des 
zébras. Les zébras jouent le rôle d'un terre-plein central./


Donc ce ne sont pas des zébras au sens de la signalisation routière.

Bel exemple de créativité mal pensée.

> - lanes=3
non, pour moi il n'y a que deux voies.
Dans l'esprit (maladif ?) du concepteur il a sans doute voulu faire ce 
que tu dis (une zone continue de tourne-à-gauche comme ça se trouve en 
Amérique du Nord) ou pensé que les gens dépasseraient largement les 
cyclistes en mangeant sur le zébra.


Une route à double sens avec juste :
overtaking=no  ?

Tu voudrais mettre :
lane=2
turn:lanes=left;through ?

lane=3
et avec access=no ou destination ou discouraged pour la voie centrale ?

La page française du wiki n'est pas à jour car la "bonne" valeur serait :
unknown  The access 
conditions are unknown or unclear. For the access key, where users might 
assume access rights by definition or some default, this makes it 
explicit that the actual situation is not known (since an absent access 
tag might also be mistaken by some users as being compliant to an 
assumed default). These tags should therefore not be removed 
 
without replacing them with a better alternative


Car je crois que si tu as un accident et qu'un des véhicules est sur ce 
"zébra", les assurances vont se battre pour mettre un malus aux deux 
conducteurs.


Sur l'orthophoto (là où les arbres de l'avenue cachent pas la chaussée), 
le terre-plein central semble un peu plus étroit que les voies de 
circulation.


Bon tu écris au maire de Toulouse pour qu'il mette des bandes cyclables 
et qu'on n'en parle plus ? ^^


Jean-Yvon

Le 11/06/2018 à 20:21, SALLES Quentin - quentin.salle...@gmail.com a écrit :
Voici mon exemple sur Mapillary : 
https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5965740003=1.48350491=15.409355205184324=photo=BZm9fzA9Xs4UxqVJXwxRHw


Cordialement.

Quentin SALLES

Le 11 juin 2018 à 16:24, SALLES Quentin > a écrit :


Bonjour,

Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais
j'aimerai avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.

Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras
au milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise
(pour moi) le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour
les riverains.

Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
- Dessin d'un seul 'way' a double-sens
- lanes=3
- lanes:forward=1
- lanes:backward=1
Comment bien tagguer la voie centrale ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

Quentin SALLES




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[SALLES Quentin]

Voici mon exemple sur Mapillary :
https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5965740003=1.48350491=15.409355205184324=photo=BZm9fzA9Xs4UxqVJXwxRHw

Cordialement.

Quentin SALLES

Le 11 juin 2018 à 16:24, SALLES Quentin  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais j'aimerai
> avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.
>
> Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras au
> milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
> Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise (pour
> moi) le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour les riverains.
>
> Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
> - Dessin d'un seul 'way' a double-sens
> - lanes=3
> - lanes:forward=1
> - lanes:backward=1
> Comment bien tagguer la voie centrale ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses.
>
> Cordialement.
>
> Quentin SALLES
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[Jo]

Salut,

Serait-il possible d'ajouter quelques liens vers de photos ou des images
Mapillary?

Apparemment le terme zèbre est assez ambigu en français.

Jo

Op ma 11 jun. 2018 om 16:25 schreef SALLES Quentin <
quentin.salle...@gmail.com>:

> Bonjour,
>
> Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais j'aimerai
> avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.
>
> Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras au
> milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
> Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise (pour
> moi) le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour les riverains.
>
> Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
> - Dessin d'un seul 'way' a double-sens
> - lanes=3
> - lanes:forward=1
> - lanes:backward=1
> Comment bien tagguer la voie centrale ?
>
> Merci d'avance pour vos réponses.
>
> Cordialement.
>
> Quentin SALLES
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Tag Voie centrale zébrée

[SALLES Quentin]

Bonjour,

Tout d'abord, j'ai vu de nombreuses questions à ce sujet, mais j'aimerai
avoir vos points de vue sur le tagging de ce cas précis.

Il s'agit d'une route à double sens de circulation avec des zébras au
milieu avec quelques rares terres pleins centraux au milieu.
Ces zébras sont entourés de lignes discontinues, ce qui autorise (pour moi)
le tourne à gauche afin d'accéder aux habitations pour les riverains.

Je comptais tagguer cette situation de la manière suivante :
- Dessin d'un seul 'way' a double-sens
- lanes=3
- lanes:forward=1
- lanes:backward=1
Comment bien tagguer la voie centrale ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

Quentin SALLES
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr