Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-30 Par sujet Francois Gouget 
On Mon, 23 May 2016, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:
[...]
> Pour les boites aux lettres, il n'y a pas de page en français sur le wiki,
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpost_box

Oui. Ca manque bien. D'ailleurs cela explique peut-être pourquoi la 
plupart des boites aux lettres ont un tag ref et non ref:FR:LaPoste. 

Cependant j'hésite à me lancer dans la création d'une traduction à 
partir de rien.

La conversion ref -> ref:FR:LaPoste ne pourrait-elle pas être 
automatisée ?


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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-24 Par sujet Vincent de Château-Thierry 
Bonjour,

> De: "Francois Gouget" 
> 
> À propos des boites aux lettres, La Poste a publié la liste de leurs
> emplacements et pourtant sur OpenStreetMap il en manque (à priori pas
> mal vu la facilité avec laquelle j'en ai identifié).
> 
> Liste des boîtes aux lettres de rue France métropolitaine et DOM
> http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_boiterue/export/
> 
> Les emplacements de certaines boites aux lettres ne sont pas
> renseignés avec beaucoup de précision (centre commune, etc), et peut-être que
> cela empêche leur ajout automatique. D'après la poste cela ne concernerait
> que quelques pourcents mais peut-être faut-il une précision plus
> grande pour OpenStreetMap : La Poste met les "Projection centroïde" dans le
> même sac que les "Positionnement fin", sac qui contient 98,72% des
> boites aux lettres. Si plus de précision est nécessaire, peut-être
> faudrait-il un projet à la BANO pour renseigner les identifiants La
> Poste sur les boites aux lettres OpenStreetMap avec l'aide d'un fond
> de carte montrant les données de La Poste.

On a discuté de ça en effet dans l'année passée. Tu as un fil qui commence avec 
le post de Frédéric :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-June/077026.html
 
> On peut aussi télécharger la liste des bureaux de poste et agences
> postales ainsi que leurs caractéristiques (là aussi il en manque,
> notamment pour les agences postales) :

Oui l'intégration est loin d'être complète : on est environ aux 2/3. Osmose 
permet de les intégrer, et au début du sujet j'avais proposé un outil dédié :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:PlaceMaker#Points_de_contact_du_r.C3.A9seau_postal_fran.C3.A7ais

> Un import automatisé permettrait de bien compléter la carte et de
> remplir de nombreux champs en croisant les données.

La précision du géocodage, surtout en rural, est en dessous du minimum requis 
pour OSM. On importera pas un bureau de poste au centroïde du village 
notamment. Plutôt qu'importer, l'idée est d'intégrer ces points, donc un par 
un, mais avec suffisamment d'attention pour que le résultat apporte à tous : 
apport dans OSM car on renseigne un bureau de poste avec pas mal d'attributs et 
une clé vers l'extérieur (ref:FR:LaPoste) et apport pour la source car le 
positionnement géométrique dans OSM affine largement le positionnement du jeu 
de données initial.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-24 Par sujet Francois Gouget 
On Mon, 23 May 2016, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

> Bonjour,
> 
> Maintenant que Guillaume nous a corrigé l'interface (il faut pour le moment
> essayer une première fois et la seconde ça marche),
> 
> je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non ref:FR:LaPoste

À propos des boites aux lettres, La Poste a publié la liste de leurs 
emplacements et pourtant sur OpenStreetMap il en manque (à priori pas 
mal vu la facilité avec laquelle j'en ai identifié).

Liste des boîtes aux lettres de rue France métropolitaine et DOM
http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_boiterue/export/

Les emplacements de certaines boites aux lettres ne sont pas renseignés 
avec beaucoup de précision (centre commune, etc), et peut-être que cela 
empêche leur ajout automatique. D'après la poste cela ne concernerait 
que quelques pourcents mais peut-être faut-il une précision plus grande 
pour OpenStreetMap : La Poste met les "Projection centroïde" dans le 
même sac que les "Positionnement fin", sac qui contient 98,72% des 
boites aux lettres. Si plus de précision est nécessaire, peut-être 
faudrait-il un projet à la BANO pour renseigner les identifiants La 
Poste sur les boites aux lettres OpenStreetMap avec l'aide d'un fond 
de carte montrant les données de La Poste.



On peut aussi télécharger la liste des bureaux de poste et agences 
postales ainsi que leurs caractéristiques (là aussi il en manque, 
notamment pour les agences postales) :

Liste des bureaux de poste, agences postales et relais poste
http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_poincont2/export/

Calendrier d’ouverture des bureaux de poste, agences postales et relais poste
(particulièrement utile pour les agences postales)
http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_ouvertur/export

Liste des automates en bureaux de poste
http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_autompre/export/

Liste des bureaux de poste et agences postales accessibles aux personnes 
handicapées
http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/dataset/laposte_handicap/export/


Un import automatisé permettrait de bien compléter la carte et de 
remplir de nombreux champs en croisant les données.


http://datanova.legroupe.laposte.fr/explore/?refine.keyword=la-poste=modified

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Philippe Verdy 
D'ailleurs les bas-de-casse sont pour les clés de termes génériques; pour
les noms d'organisations (ou leur sigle) les capitales devraient être
utilisées. Mais tout n'est pas cohérent (par exemple "ref:insee=*" qui
aurait du être "ref:INSEE=*", et même "ref:FR:INSEE=*" puisque spécifique à
la France et pas mondial, mais là on a utilisé ça sans le code pays depuis
longtemps un peu partout en France).

Même les références propres à l'Union européenne devraient utiliser le code
"pays" EU car si c'est international ce n'est pas non plus de portée
mondiale). Cependant pour les *normes* européennes un préfixe CEN ne
devrait pas nécessiter un prefixe supplémentaire "EU:" (d'autant qu'elles
ont une portée extra-européenne, à commencer par l'EEE, la CEN ayant des
membres hors UE, et même hors d'Europe, les organismes de normalisation
étant fortement liés entre eux via l'ISO ou travaillant en comités "joints"
avec l'ISO comme : IEEE, ICE/CEI, DIS, UIT, UPI, etc.).

Parfois on a des clés qui sont associées à certaines normes, mais qui
n'utilisent pas non plus un préfixe clair quant à l'organisation gérant
cette norme (en principe on devrait avoir "ISO" dans la clé si c'est une
norme ISO, mais on trouve des clés utilisant "iso" en minuscule!).

En revanche certaines organisations privées imposent aussi leur code sans
code pays, alors qu'elles ne sont pas vraiment non plus internationales
même si elles ont une activité commerciale dans d'autres pays (exemple la
SNCF, RFF, RTE...). Les clés choisies (abrégées) ne sont pas toujours très
claires pour les utilisateurs d'autres pays qui ne connaissent pas du tout
ces organisations.

Les codes pays ne sont pas toujours non plus en majuscule notamment les
network=* pour les réseaux de transport, exemple "network=fr_star" au lieu
de network="FR:STAR" (et selon les endroits, on trouve des valeurs avec des
espaces, donnant une abréviation locale du réseau, en capitales, puis le
nom de la ville dans une langue locale mais pas d'indication claire du
pays).

Bref c'est un peu le "souk" dans les clés (ou valeurs discriminantes de
certaines clés): chacun semble mettre ce qu'il veut sans tenir compte des
voisins.


Le 23 mai 2016 à 10:42, Benoit Fournier  a écrit :

> 2016-05-23 10:04 GMT+02:00 Vincent Bergeot :
> >
> > je constate un bug et donc question :
> > la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et
> ref:FR:LaPoste
> > sont elles traités différemment ?
>
> Oui.
> Dans le cas général, les clés sont bas de casse uniquement, mais dans
> ce cas particulier, il y a une différence :
>
> fr, en, de, ... : langue [language code ISO 639-1:alpha-2]
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization
>
> FR, BE, CH, DE, AT, GB, US, ... : pays [country code ISO
> 3166-1:alpha2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code
>
> Benoît
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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Guillaume AMAT 

La correction est en cours de déploiement.

La bise.


Le 23/05/2016 10:57, Guillaume AMAT a écrit :


Damned!

Je corrige ce comportement (mise en basse casse) dès que possible.

Guillaume

Le 23/05/2016 10:49, Vincent Bergeot a écrit :
Le 23/05/2016 10:42, Benoit Fournier a écrit : 2016-05-23 10:04 
GMT+02:00 Vincent Bergeot : je constate un bug et 
donc question :
la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et 
ref:FR:LaPoste

sont elles traités différemment ? Oui.
Dans le cas général, les clés sont bas de casse uniquement, mais dans
ce cas particulier, il y a une différence :

fr, en, de, ... : langue [language code ISO 639-1:alpha-2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization [1]

FR, BE, CH, DE, AT, GB, US, ... : pays [country code ISO

3166-1:alpha2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code [2]


merci beaucoup pour l'info et les références.

Bonne journée


Benoît

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[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code
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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Guillaume AMAT 
 

Damned! 

Je corrige ce comportement (mise en basse casse) dès que possible. 

Guillaume 

Le 23/05/2016 10:49, Vincent Bergeot a écrit : 

> Le 23/05/2016 10:42, Benoit Fournier a écrit : 2016-05-23 10:04 GMT+02:00 
> Vincent Bergeot : je constate un bug et donc question :
> la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et ref:FR:LaPoste
> sont elles traités différemment ? Oui.
> Dans le cas général, les clés sont bas de casse uniquement, mais dans
> ce cas particulier, il y a une différence :
> 
> fr, en, de, ... : langue [language code ISO 639-1:alpha-2]
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization [1]
> 
> FR, BE, CH, DE, AT, GB, US, ... : pays [country code ISO 
>> 3166-1:alpha2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code [2]

merci beaucoup pour l'info et les références.

Bonne journée

> Benoît
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[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code
[3] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet osm . sanspourriel 




http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpost_office



Le 2016-05-23 à 10:04, Vincent Bergeot - vinc...@bergeot.org a écrit :

Le 23/05/2016 09:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non 
ref:FR:LaPoste




je constate un bug et donc question :
la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et 
ref:FR:LaPoste sont elles traités différemment ?

oui, on ne veut pas passer par des expressions régulières.

nous avons "forcé" la mise en minuscule pour éviter les corrections 
automatiques avec première lettre en majuscule, mais cela pose d'autre 
soucis peut-être :)


Bonne journée

La clé commence par une minuscule (r de ref).

Le 2016-05-23 à 09:46, Francescu GAROBY - windu...@gmail.com a écrit :

Bonjour,
Sur quelle page du wiki en français vois-tu cette différence avec le 
wiki en anglais ? Car j'ai l'habitude de consulter cette page 
, et ref:FR:LaPoste 
apparaît bien, dans le tableau des ref spécifiques.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dpost_office
C'est certes post_office, pas box.
Ce qui est étonnant c'est que sur la page ça commence par :

 * ref =* - peut être
   utilisé si le bureau de poste a un numéro interne, différent du
   numéro de l'adresse.

Et pour la France il est précisé :

Un tag de référence spécifique (ref:FR:LaPoste 
=*) est utilisé 
pour faire le lien avec le fichier public, et permettre de suivre les 
évolutions de ces données dans OSM.


Pour les boites aux lettres, il n'y a pas de page en français sur le wiki,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpost_box

ref =* - the reference 
number of the post box (if it has one).


Les Allemands font pire (si, si) :

ref =* (Referenznummer 
oder Standort)


(référence ou adresse et donnent une brave adresse en référence !)

Je pense comme les autres que le plus sain est d'utiliser ref:FR:LaPoste.
On met à jour les pages du wiki ? Pas sûr de pouvoir le faire rapidement 
pour ma part.


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 23/05/2016 10:42, Benoit Fournier a écrit :

2016-05-23 10:04 GMT+02:00 Vincent Bergeot :

je constate un bug et donc question :
la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et ref:FR:LaPoste
sont elles traités différemment ?

Oui.
Dans le cas général, les clés sont bas de casse uniquement, mais dans
ce cas particulier, il y a une différence :

fr, en, de, ... : langue [language code ISO 639-1:alpha-2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization

FR, BE, CH, DE, AT, GB, US, ... : pays [country code ISO
3166-1:alpha2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code


merci beaucoup pour l'info et les références.

Bonne journée










Benoît

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Benoit Fournier 
2016-05-23 10:04 GMT+02:00 Vincent Bergeot :
>
> je constate un bug et donc question :
> la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et ref:FR:LaPoste
> sont elles traités différemment ?

Oui.
Dans le cas général, les clés sont bas de casse uniquement, mais dans
ce cas particulier, il y a une différence :

fr, en, de, ... : langue [language code ISO 639-1:alpha-2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Localization

FR, BE, CH, DE, AT, GB, US, ... : pays [country code ISO
3166-1:alpha2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Country_code

Benoît

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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 23/05/2016 09:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Bonjour,

Maintenant que Guillaume nous a corrigé l'interface (il faut pour le 
moment essayer une première fois et la seconde ça marche),




oui la prochaine étape étant, quand tu t'es connecté avec ton compte tu 
arrives sur ta page de thèmes créés, d'où cette impression pour le 
moment de passer deux fois au même endroit pour rien :)


je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non 
ref:FR:LaPoste




exact, cela affiche maintenant dans la fenêtre pop-up ref:FR:LaPoste ET ref



Le wiki anglais dit ref:FR:LaPoste, le wiki français ref.

Comme c'est spécifique à la France et à la Poste, il me semble plus 
logique de mettre ref:FR:LaPoste.


Vous êtes d'accord, on met à jour le wiki français ? Et la règle de 
MapContrib ;-).




le thème de mapcontrib ramène avec overpass les amenity=post_box avec la 
requête suivante (node [amenity=post_box]({{bbox}}););out;

(et affiche les ref ou ref:FR:LaPoste quand elles existent)


je constate un bug et donc question :
la casse des clés a-t-elle une importance ? ref:fr:laposte et 
ref:FR:LaPoste sont elles traités différemment ? nous avons "forcé" la 
mise en minuscule pour éviter les corrections automatiques avec première 
lettre en majuscule, mais cela pose d'autre soucis peut-être :)


Bonne journée





Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet François Lacombe 
Bonjour

+1 pour ref:FR:LaPoste

François
Le 23 mai 2016 9:47 AM, "Francescu GAROBY"  a écrit :

> Bonjour,
> Sur quelle page du wiki en français vois-tu cette différence avec le wiki
> en anglais ? Car j'ai l'habitude de consulter cette page
> , et ref:FR:LaPoste
> apparaît bien, dans le tableau des ref spécifiques.
>
> Francescu
>
> Le 23 mai 2016 à 09:42,  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Maintenant que Guillaume nous a corrigé l'interface (il faut pour le
>> moment essayer une première fois et la seconde ça marche),
>>
>> je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non
>> ref:FR:LaPoste
>>
>> Le wiki anglais dit ref:FR:LaPoste, le wiki français ref.
>>
>> Comme c'est spécifique à la France et à la Poste, il me semble plus
>> logique de mettre ref:FR:LaPoste.
>>
>> Vous êtes d'accord, on met à jour le wiki français ? Et la règle de
>> MapContrib ;-).
>>
>> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Sur quelle page du wiki en français vois-tu cette différence avec le wiki
en anglais ? Car j'ai l'habitude de consulter cette page
, et ref:FR:LaPoste apparaît
bien, dans le tableau des ref spécifiques.

Francescu

Le 23 mai 2016 à 09:42,  a écrit :

> Bonjour,
>
> Maintenant que Guillaume nous a corrigé l'interface (il faut pour le
> moment essayer une première fois et la seconde ça marche),
>
> je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non ref:FR:LaPoste
>
> Le wiki anglais dit ref:FR:LaPoste, le wiki français ref.
>
> Comme c'est spécifique à la France et à la Poste, il me semble plus
> logique de mettre ref:FR:LaPoste.
>
> Vous êtes d'accord, on met à jour le wiki français ? Et la règle de
> MapContrib ;-).
>
> Jean-Yvon
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[OSM-talk-fr] ref ou ref:FR:LaPoste ?

2016-05-23 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

Maintenant que Guillaume nous a corrigé l'interface (il faut pour le 
moment essayer une première fois et la seconde ça marche),


je vois qu'il vérifie pour les bàl de La Poste la ref et non ref:FR:LaPoste

Le wiki anglais dit ref:FR:LaPoste, le wiki français ref.

Comme c'est spécifique à la France et à la Poste, il me semble plus 
logique de mettre ref:FR:LaPoste.


Vous êtes d'accord, on met à jour le wiki français ? Et la règle de 
MapContrib ;-).


Jean-Yvon

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