Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

Je suis allé vérifier mes saisies (ou dernière modif)
*/**
*Overpass*
**/*
*[out:json][timeout:25];*
*(*
*  // query part for: “"distributeur automatique" and user:jseigneuret”*
*  node["amenity"="vending_machine"](user:"jseigneuret")({{bbox}});*
*);*
*// print results*
*out body;*
*>;*
*out skel qt;*


Voilà ce qui est mis sur Marseille

"amenity": "vending_machine",
"operator": "Ville de Marseille",
"parking_tickets:zone:FR": "Longue durée",
"parking_tickets:zone:colour": "yellow",
"vending": "parking_tickets"

Sur la Grande-Motte

"amenity": "vending_machine",
"operator": "Ville de La Grande Motte",
"vending": "parking_tickets",
"vending_machine:zone": "green"

"amenity": "vending_machine",
"operator": "Ville de La Grande Motte",
"vending": "parking_tickets",
"vending_machine:zone": "orange"

Il peut exister des référence aussi

ref = 500 ...

J'ai vu aussi des note=Pastille Orange
Il y a aussi les modes de paiement à ajouter et les types d'abonnement

Je n'y connais rien en wikidata mais on peut peux être mettre le détail et
descriptif des offres sur un lien de ce type pour les info d'abonnement et
les conditions d'utilisation comme on peut les trouver sur les bornes.

Avez vous des exemples en ce sens?




Le mar. 18 sept. 2018 à 19:33, Florian LAINEZ  a écrit :

> Merci pour votre aide, j'ai mis à jour la plupart des parcmètres de
> Montrouge en prenant en compte vos suggestions
> https://www.openstreetmap.org/changeset/62704821
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 19:12, djakk djakk  a
> écrit :
>
>> Ok :)
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy  a
>> écrit :
>>
>>> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom
>>> sont aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
>>> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
>>> modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
>>> ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
>>> de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
>>> ville. Et ça se voit rapidement.
>>>
>>> On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien
>>> plus graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces,
>>> désertion des services publics, suppression/détournement des lignes de
>>> transport, baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés
>>> d'accès pour les livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation
>>> du danger pour les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la
>>> police (sauf pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des
>>> incivilités et de la criminalité...
>>>
>>> Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
>>> d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
>>> ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
>>> dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
>>> propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
>>> locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
>>> pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
>>> restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
>>> piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
>>>
>>> Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la
>>> sécurité routière et que cela a accu encore plus le prix des places de
>>> stationnement ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain
>>> et la pression publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de
>>> façon générale le besoin accru en transports publics (de plus en plus
>>> couteux pour les intercommunalités) et les temps de transports. Au final,
>>> on déplace le problème et renforce la pression des espaces dédiés aux
>>> voitures dans les zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an
>>> services publics, mais avec plus de constructions de parkings et une
>>> artificialisation accrue des sols et un gaspillage des espaces ruraux
>>> naturels et agricoles).
>>>
>>> Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
>>> voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
>>> résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
>>> populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
>>> densifier et se mixifier davantage.
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk  a
>>> écrit :
>>>
 Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
 trouve :)

 Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est
 pas la peine.


 djakk


 Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a
 écrit :

> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Florian LAINEZ 
Merci pour votre aide, j'ai mis à jour la plupart des parcmètres de
Montrouge en prenant en compte vos suggestions
https://www.openstreetmap.org/changeset/62704821

Le mar. 18 sept. 2018 à 19:12, djakk djakk  a écrit :

> Ok :)
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
>> aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
>> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
>> modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
>> ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
>> de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
>> ville. Et ça se voit rapidement.
>>
>> On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
>> graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
>> des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
>> baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
>> livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
>> les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
>> pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
>> et de la criminalité...
>>
>> Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
>> d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
>> ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
>> dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
>> propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
>> locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
>> pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
>> restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
>> piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
>>
>> Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la
>> sécurité routière et que cela a accu encore plus le prix des places de
>> stationnement ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain
>> et la pression publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de
>> façon générale le besoin accru en transports publics (de plus en plus
>> couteux pour les intercommunalités) et les temps de transports. Au final,
>> on déplace le problème et renforce la pression des espaces dédiés aux
>> voitures dans les zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an
>> services publics, mais avec plus de constructions de parkings et une
>> artificialisation accrue des sols et un gaspillage des espaces ruraux
>> naturels et agricoles).
>>
>> Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
>> voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
>> résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
>> populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
>> densifier et se mixifier davantage.
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk  a
>> écrit :
>>
>>> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
>>> trouve :)
>>>
>>> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est
>>> pas la peine.
>>>
>>>
>>> djakk
>>>
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a
>>> écrit :
>>>
 note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
 long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
 entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
 Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
 demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
 de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
 trous disséminés.
 Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
 temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
 horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
 certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
 obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
 stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
 volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
 barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
 dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
 horodateurs).
 En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées
 sommairement sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le
 terrain détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure
 et un équipement ou marquage détaillé.

 Taguer au niveau des voies publiques

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet djakk djakk 
Ok :)

Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy  a écrit :

> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
> aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
> modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
> ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
> de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
> ville. Et ça se voit rapidement.
>
> On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
> graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
> des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
> baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
> livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
> les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
> pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
> et de la criminalité...
>
> Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
> d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
> ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
> dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
> propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
> locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
> pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
> restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
> piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
>
> Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la
> sécurité routière et que cela a accu encore plus le prix des places de
> stationnement ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain
> et la pression publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de
> façon générale le besoin accru en transports publics (de plus en plus
> couteux pour les intercommunalités) et les temps de transports. Au final,
> on déplace le problème et renforce la pression des espaces dédiés aux
> voitures dans les zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an
> services publics, mais avec plus de constructions de parkings et une
> artificialisation accrue des sols et un gaspillage des espaces ruraux
> naturels et agricoles).
>
> Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
> voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
> résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
> populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
> densifier et se mixifier davantage.
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk  a
> écrit :
>
>> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
>> trouve :)
>>
>> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
>> la peine.
>>
>>
>> djakk
>>
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a
>> écrit :
>>
>>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>>> trous disséminés.
>>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>>> horodateurs).
>>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
>>> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
>>> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
>>> équipement ou marquage détaillé.
>>>
>>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>>> directement
>>>
>>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus
>>> en plus nombreuses où les

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Philippe Verdy 
C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
ville. Et ça se voit rapidement.

On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
et de la criminalité...

Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).

Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la sécurité
routière et que cela a accu encore plus le prix des places de stationnement
ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain et la pression
publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de façon générale
le besoin accru en transports publics (de plus en plus couteux pour les
intercommunalités) et les temps de transports. Au final, on déplace le
problème et renforce la pression des espaces dédiés aux voitures dans les
zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an services publics,
mais avec plus de constructions de parkings et une artificialisation accrue
des sols et un gaspillage des espaces ruraux naturels et agricoles).

Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
densifier et se mixifier davantage.

Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk  a écrit :

> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
> trouve :)
>
> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
> la peine.
>
>
> djakk
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>> trous disséminés.
>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>> horodateurs).
>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
>> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
>> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
>> équipement ou marquage détaillé.
>>
>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>> directement
>>
>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus en
>> plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
>> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
>> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
>> ces

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet djakk djakk 
(Je répondais à Philippe)

Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk  a écrit :

> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
> trouve :)
>
> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
> la peine.
>
>
> djakk
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>> trous disséminés.
>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>> horodateurs).
>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
>> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
>> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
>> équipement ou marquage détaillé.
>>
>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>> directement
>>
>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus en
>> plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
>> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
>> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
>> ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
>> pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
>> et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
>> véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
>> par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
>> d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
>> stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
>> et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
>> résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
>> en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
>> gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
>> municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
>> pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
>> ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
>> garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
>> emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
>> livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.
>>
>> Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant
>> de mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards
>> qui se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux
>> en toute saison et à toute heure pour les cyclistes  qui ne bénéficient pas
>> d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
>> ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
>> de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
>> propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
>> chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
>> assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
>> quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
>> pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.
>>
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk  a
>> écrit :
>>
>>> Yo !
>>>
>>> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
>>> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou
>>> » dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
>>> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>>>
>>>
>>> djakk
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller  a
>>> écrit :
>>>
 Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
 > Hello,

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet djakk djakk 
Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
trouve :)

Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
la peine.


djakk


Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy  a écrit :

> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le long
> des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
> trous disséminés.
> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
> horodateurs).
> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
> équipement ou marquage détaillé.
>
> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
> directement
>
> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus en
> plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
> ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
> pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
> et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
> véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
> par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
> d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
> stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
> et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
> résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
> en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
> gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
> municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
> pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
> ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
> garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
> emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
> livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.
>
> Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant de
> mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards qui
> se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux en
> toute saison et à toute heure pour les cyclistes  qui ne bénéficient pas
> d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
> ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
> de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
> propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
> chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
> assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
> quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
> pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk  a
> écrit :
>
>> Yo !
>>
>> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
>> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou »
>> dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
>> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>>
>>
>> djakk
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller  a
>> écrit :
>>
>>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>>> > Hello,
>>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>>> > toujours le cas.
>>> > Sous quel tag

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Florian LAINEZ 
Merci pour vos réponses.

@marc en effet OSM n'a pas vraiment vocation à reprendre les codes, surtout
qu'ils vont de paire avec la zone : toujours les mêmes selon la zone. je
vais retirer ça mais le laisser en doc dans le wiki.
parking:zone= me parait vraiment
génial à utiliser.

Par contre vu que les zones sont indiquées sur les parcmètres et que c'est
une info importante, je compte les y laisser.  Mais je suis d'accord avec
toi que ça a également du sens sur les places de parking elles-mêmes et ça
sera ma prochaine étape.

@djakk je ne pense pas faire de polygone dédié. Comme tu peux voir sur
cette carte  c'est
bien plus complexe à gérer qu'un simple cercle concentrique. D'une manière
générale je pense que c'est une mauvaise idée de créer des polygones dédiés
pour ce sujet. Je suis plutôt partisan de rajouter des infos sur les objets
déjà existants.

Le mar. 18 sept. 2018 à 15:53, djakk djakk  a écrit :

> Yo !
>
> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou »
> dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>
>
> djakk
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller  a écrit :
>
>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>> > Hello,
>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>> > toujours le cas.
>> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
>> >
>> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
>> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
>> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
>> >
>> > La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
>> > priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
>> >
>> > overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
>> > même s'ils sont assez peu répandus :
>> > parking:ticket:zone
>> > parking_tickets:zone:FR
>> > parking_tickets:zone:colour
>> > vending_machine:zone
>> >
>> > Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
>> > couleur
>> > Et vous ?
>> >
>> > --
>> >
>> > FLORIAN LAINEZ
>> > @overflorian [1]
>> >
>>
>> Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais sous
>> la forme :
>>
>> note=green zone
>>
>> par exemple...
>>
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Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Philippe Verdy 
note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le long
des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
trous disséminés.
Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
horodateurs).
En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
équipement ou marquage détaillé.

Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on pourra
aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a effectivement des
places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer directement

Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus en
plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.

Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant de
mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards qui
se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux en
toute saison et à toute heure pour les cyclistes  qui ne bénéficient pas
d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.


Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk  a écrit :

> Yo !
>
> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou »
> dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>
>
> djakk
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller  a écrit :
>
>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>> > Hello,
>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>> > toujours le cas.
>> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
>> >
>> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
>> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
>> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
>> >
>> > La première proposition était

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet djakk djakk 
Yo !

Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou »
dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
indice pour choisir le bon polygone à un point donné.


djakk

Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller  a écrit :

> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
> > Hello,
> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
> > toujours le cas.
> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
> >
> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
> >
> > La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
> > priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
> >
> > overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
> > même s'ils sont assez peu répandus :
> > parking:ticket:zone
> > parking_tickets:zone:FR
> > parking_tickets:zone:colour
> > vending_machine:zone
> >
> > Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
> > couleur
> > Et vous ?
> >
> > --
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> > FLORIAN LAINEZ
> > @overflorian [1]
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>
> Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais sous
> la forme :
>
> note=green zone
>
> par exemple...
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Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 18. 09. 18 à 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
> En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.

Je trouve que la zone n'est pas une propriété du parcomètre
mais du parking et j'utiliserais donc parking:condition sur
les way concerné tel que documenté sur
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:parking:lane

parking:zone=
me parait + universel.
Le plus utilisé est parking:ticket:zone mais cela donne trop 
l'impression qu'il faut un ticket ce qui n'est pas le cas
dans de nombreux endroit.

pour les codes à utiliser dans l'application mobile
je suis pas convaincu de la plus-value a les dupliquer
tous les codes possibles sur chaque parcomètres.
c'est pas repris dans la doc de l'app ? c'est le role d'osm
d'être un mode d'emploi de l'app ?

je n'aurais mis aussi qu'une url website au lieu de 2.

Cordialement,
Marc
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Julien Lepiller 

Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
toujours le cas.
Sous quel tag signaleriez-vous ça ?

Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
Montrouge et j'ai documenté ça ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres

La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.

overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
même s'ils sont assez peu répandus :
parking:ticket:zone
parking_tickets:zone:FR
parking_tickets:zone:colour
vending_machine:zone

Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
couleur
Et vous ?

--

FLORIAN LAINEZ
@overflorian [1]



Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais sous
la forme :

note=green zone

par exemple...

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] zones de parcmètres

2018-09-18 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello,
En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones. Celles-ci
portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas toujours le cas.
Sous quel tag signaleriez-vous ça ?

Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de Montrouge et
j'ai documenté ça ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres

La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à priori
le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés, même
s'ils sont assez peu répandus :
parking:ticket:zone
parking_tickets:zone:FR
parking_tickets:zone:colour
vending_machine:zone

Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la couleur
Et vous ?

-- 

*Florian Lainez*
@overflorian 
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr