Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-17 Par sujet Jérôme Amagat
Pour la position des monuments historiques il y a certaines villes et
certains départements qui ont des datas libres sur le site data.gouv.fr en
cherchant monument historique, c'est loin d’être partout mais ça aide
beaucoup si ces données existent. Des fois ils y a l'emprise surfacique des
fois c'est ponctuel. Par contre ils n'utilise pas la ref merimée mais une
ref à eux souvent.
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-17 Par sujet Florian LAINEZ
Jean, peux-tu stp préciser comment tu procèdes pour créer le tag wikipedia ?
Je me retrouve avec des tags génériques du type "wikipedia=fr:Église
Saint-Martin", ce qui renvoie vers la liste de toutes les églises
Saint-Martin dans le Monde et non vers la page de l'église précisément

En l’occurrence, la page wikipedia de l'église Saint-Martin à Sajas
n'existe pas et je pense qu'il est préférable ne pas mentionner de tag
wikipedia dans ce cas.

Merci pour tes éclaircissements


Le 17 octobre 2016 à 15:47, Florian LAINEZ  a écrit :

> Je butte sur le barrage de St Férréol https://www.openstreetmap.org/
> way/277647054
> En effet dans Mérimée il y a deux références pour le même objet :
>
>- Référence
>
> 
>PA3108
>
> 
>sur la commune de Vaudreville
>- Référence
>
> 
>PA3115
>
> 
>sur la commune de Revel
>
> On a bien donc deux référence pour le même objet ! Ils sont fous au
> ministère ... ils auraient pu mettre plusieurs gestionnaires pour un
> ouvrage d'art au lieu de nous pondre deux numéros de référence.
>
> On met ref:mhs=PA3108;PA3115 et on en parle plus ?
>
> Le 17 octobre 2016 à 14:25, Florian LAINEZ  a écrit :
>
>> Super ton outil Jean ! ça faisait quelques temps que je me demandais si
>> quelqu'un avait fait quelque chose de sérieux pour les bâtiments
>> historiques et je suis ravi de voir que c'est le cas.
>>
>> J'ai commencé pour la Haute-Garonne, il y a vraiment beaucoup de boulot
>> ... et puis il y a certains bâtiments que je ne trouve tout simplement pas.
>> Long travail d'investigation ... le plus facile, ce sont les églises, pas
>> moyen de les louper !
>>
>> Pendant mes recherches je suis tombé sur le site monumentum, vous
>> connaissez ? On peut corriger la position des bâtiments historiques sur
>> leur site mais c'est sous copyright http://www.monumentum.fr/menti
>> ons-legales.html
>> et les cartes sont avec un fond Gmaps ... bref, il y a peut-être moyen de
>> bosser avec eux #AppelAProjet
>>
>>
>> Le 13 octobre 2016 à 22:31, jean navarro  a
>> écrit :
>>
>>> non seulement que  les codes IA* et EA* de la base Mérimée ne sont pas
>>> dans les fichiers Ouvert de data-gouv...
>>>
>>> il y a aussi des code PM* dans OSM/wikipédia (patrimoine mobilier)
>>>
>>> s'ils ne sont pas dans la base ouverte de data-gouv quid de la licence ?
>>>
>>> cordialement
>>> jean navarro
>>>
>>> ps : les erreurs de l'Hérault, c'était parce que j'ai des gros doigts !
>>>
>>> Le 13/10/2016 à 20:30, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>>
 Tu veux dire que les erreurs pourraient correspondre à des faux positifs
 (codes Mérimée non publics) ?

 Jean-Yvon


 Le 13/10/2016 à 16:45, jean navarro - jean.nava...@laposte.net a écrit
 :

> Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code Mérimée mais
> ne font pas partis de la base mérimée ouverte
>


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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-17 Par sujet Florian LAINEZ
Je butte sur le barrage de St Férréol
https://www.openstreetmap.org/way/277647054
En effet dans Mérimée il y a deux références pour le même objet :

   - Référence
   

   PA3108
   

   sur la commune de Vaudreville
   - Référence
   

   PA3115
   

   sur la commune de Revel

On a bien donc deux référence pour le même objet ! Ils sont fous au
ministère ... ils auraient pu mettre plusieurs gestionnaires pour un
ouvrage d'art au lieu de nous pondre deux numéros de référence.

On met ref:mhs=PA3108;PA3115 et on en parle plus ?

Le 17 octobre 2016 à 14:25, Florian LAINEZ  a écrit :

> Super ton outil Jean ! ça faisait quelques temps que je me demandais si
> quelqu'un avait fait quelque chose de sérieux pour les bâtiments
> historiques et je suis ravi de voir que c'est le cas.
>
> J'ai commencé pour la Haute-Garonne, il y a vraiment beaucoup de boulot
> ... et puis il y a certains bâtiments que je ne trouve tout simplement pas.
> Long travail d'investigation ... le plus facile, ce sont les églises, pas
> moyen de les louper !
>
> Pendant mes recherches je suis tombé sur le site monumentum, vous
> connaissez ? On peut corriger la position des bâtiments historiques sur
> leur site mais c'est sous copyright http://www.monumentum.fr/
> mentions-legales.html
> et les cartes sont avec un fond Gmaps ... bref, il y a peut-être moyen de
> bosser avec eux #AppelAProjet
>
>
> Le 13 octobre 2016 à 22:31, jean navarro  a
> écrit :
>
>> non seulement que  les codes IA* et EA* de la base Mérimée ne sont pas
>> dans les fichiers Ouvert de data-gouv...
>>
>> il y a aussi des code PM* dans OSM/wikipédia (patrimoine mobilier)
>>
>> s'ils ne sont pas dans la base ouverte de data-gouv quid de la licence ?
>>
>> cordialement
>> jean navarro
>>
>> ps : les erreurs de l'Hérault, c'était parce que j'ai des gros doigts !
>>
>> Le 13/10/2016 à 20:30, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>
>>> Tu veux dire que les erreurs pourraient correspondre à des faux positifs
>>> (codes Mérimée non publics) ?
>>>
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>>> Le 13/10/2016 à 16:45, jean navarro - jean.nava...@laposte.net a écrit :
>>>
 Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code Mérimée mais
 ne font pas partis de la base mérimée ouverte

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-17 Par sujet Florian LAINEZ
Super ton outil Jean ! ça faisait quelques temps que je me demandais si
quelqu'un avait fait quelque chose de sérieux pour les bâtiments
historiques et je suis ravi de voir que c'est le cas.

J'ai commencé pour la Haute-Garonne, il y a vraiment beaucoup de boulot ...
et puis il y a certains bâtiments que je ne trouve tout simplement pas.
Long travail d'investigation ... le plus facile, ce sont les églises, pas
moyen de les louper !

Pendant mes recherches je suis tombé sur le site monumentum, vous
connaissez ? On peut corriger la position des bâtiments historiques sur
leur site mais c'est sous copyright
http://www.monumentum.fr/mentions-legales.html
et les cartes sont avec un fond Gmaps ... bref, il y a peut-être moyen de
bosser avec eux #AppelAProjet


Le 13 octobre 2016 à 22:31, jean navarro  a écrit
:

> non seulement que  les codes IA* et EA* de la base Mérimée ne sont pas
> dans les fichiers Ouvert de data-gouv...
>
> il y a aussi des code PM* dans OSM/wikipédia (patrimoine mobilier)
>
> s'ils ne sont pas dans la base ouverte de data-gouv quid de la licence ?
>
> cordialement
> jean navarro
>
> ps : les erreurs de l'Hérault, c'était parce que j'ai des gros doigts !
>
> Le 13/10/2016 à 20:30, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
>> Tu veux dire que les erreurs pourraient correspondre à des faux positifs
>> (codes Mérimée non publics) ?
>>
>> Jean-Yvon
>>
>>
>> Le 13/10/2016 à 16:45, jean navarro - jean.nava...@laposte.net a écrit :
>>
>>> Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code Mérimée mais
>>> ne font pas partis de la base mérimée ouverte
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-13 Par sujet jean navarro
non seulement que  les codes IA* et EA* de la base Mérimée ne sont pas 
dans les fichiers Ouvert de data-gouv...


il y a aussi des code PM* dans OSM/wikipédia (patrimoine mobilier)

s'ils ne sont pas dans la base ouverte de data-gouv quid de la licence ?

cordialement
jean navarro

ps : les erreurs de l'Hérault, c'était parce que j'ai des gros doigts !

Le 13/10/2016 à 20:30, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Tu veux dire que les erreurs pourraient correspondre à des faux positifs
(codes Mérimée non publics) ?

Jean-Yvon


Le 13/10/2016 à 16:45, jean navarro - jean.nava...@laposte.net a écrit :

Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code Mérimée mais
ne font pas partis de la base mérimée ouverte




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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-13 Par sujet jean navarro

Oups ,,, j'ai rien dit :(

un pb de lien vers les pages wikipédia de l'hérault départements croisés
correction en cours...

cordialement
jean navarro

Le 13/10/2016 à 16:45, jean navarro a écrit :

bonjour nicolas

c'est corrigé, un pb de lien vers les pages...
en fait sur ton département il y a une grosse colonne Wp (460
monuments). Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code
Mérimée mais ne font pas partis de la base mérimée ouverte : je ne
propose donc pas d'intégration dans Osm et je ne les compte pas dans les
colonnes mérimée : pb de licence pas claire ...

la base mérimée utilisée est trouvée à l'adresse :
http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/monuments-historiques-liste-des-immeubles-proteges-au-titre-des-monuments-historiques/


cordialement
jean navarro

Le 13/10/2016 à 10:10, Nicolas Moyroud a écrit :

Salut,

Sympa cet outil, j'intègre de temps en temps des monuments historiques
dans OSM ça va bien m'aider !
Par contre pour le département 34 - Hérault ça donne : "Les pages du
département 34 n'existent pas encore ! désolé."
Il y a des départements qui ne sont pas encore disponibles ? Ça va être
le cas bientôt ?

Nicolas

-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-13 Par sujet jean navarro

bonjour nicolas

c'est corrigé, un pb de lien vers les pages...
en fait sur ton département il y a une grosse colonne Wp (460 
monuments). Ces monuments sont trouvés sur wikipédia avec leur code 
Mérimée mais ne font pas partis de la base mérimée ouverte : je ne 
propose donc pas d'intégration dans Osm et je ne les compte pas dans les 
colonnes mérimée : pb de licence pas claire ...


la base mérimée utilisée est trouvée à l'adresse : 
http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/monuments-historiques-liste-des-immeubles-proteges-au-titre-des-monuments-historiques/


cordialement
jean navarro

Le 13/10/2016 à 10:10, Nicolas Moyroud a écrit :

Salut,

Sympa cet outil, j'intègre de temps en temps des monuments historiques
dans OSM ça va bien m'aider !
Par contre pour le département 34 - Hérault ça donne : "Les pages du
département 34 n'existent pas encore ! désolé."
Il y a des départements qui ne sont pas encore disponibles ? Ça va être
le cas bientôt ?

Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-13 Par sujet Nicolas Moyroud

Salut,

Sympa cet outil, j'intègre de temps en temps des monuments historiques 
dans OSM ça va bien m'aider !
Par contre pour le département 34 - Hérault ça donne : "Les pages du 
département 34 n'existent pas encore ! désolé."
Il y a des départements qui ne sont pas encore disponibles ? Ça va être 
le cas bientôt ?


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des monuments historiques dans Osm

2016-10-12 Par sujet osm . sanspourriel

Un bon point de départ qui fait penser à l'intégration de FANTOIR.

Avec un peu les mêmes défauts.

Je ne reviens pas sur le gros plus ;-).

Pour l'intégration j'ai juste fait un test sur un cas (le premier du 
Finistère)


L'outil propose :

 * ref:mhs=PA00089823
 * wikidata=Q3583603
 * heritage:operator=mhs
 * heritage=2
 * mhs:inscription_date=1914-11-12
 * wikipedia=fr:Église Saint-Pierre-et-Saint-Paul d'Argol
 * name=Eglise Saint-Pierre et Saint-Paul
 * source:heritage=data.gouv.fr, Ministère de la Culture - 2016

Intéressant.
Si je clique sur le lien import JOSM, je vois (comme je m'en doutais) 
que l'église était déjà dans OSM.

Donc par défaut ça fait un doublon.
Il faudrait qu'à proximité on cherche un objet ayant ces caractéristiques.
Je vois qu'il existe une Église Saint-Pierre-et-Saint-Paul.
C'est à cette église que je veux ajouter les données (et avoir le choix 
pour les conflits, ici l'accent est bon dans OSM, quant aux tirets, je 
ne suis pas spécialiste en bondieuserie, Jean-Louis ou JB sauront mieux 
les usages, idéalement pour les conflits, l'outil nous aide (règles sur 
les majuscules, les accents, les tirets ici pour les lieux de culte).
Comme tout le bâti est intégré (enfin presque), il est probable que 
l'objet soit déjà dans OSM.


Soit on arrive à le trouer soit on propose à l'utilisateur de le 
sélectionner.


Ici j'ai sélectionné l'objet OSM et celui créé par WOM, utilisé le 
comparateur d'attribut JOSM et ajouté les attributs manquants. Vu la 
manip, j'en ai raté (et modifié à nouveau).


Idéalement (mais je ne sais si l'interface JOSM le permet), l'ensemble 
des modifications indiquerait comme source :
Mérimée:2016 (ou source:heritage=data.gouv.fr, Ministère de la Culture - 
2016), pas la modification individuelle.


Mais pourquoi ne pas se baser sur Osmose ? Il faudrait mettre les 
différents développeurs dans une pièce et ne les laisser sortir que 
quand ils se sont mis d'accord sur quelques outils :-D.
A minima avoir un point d'entrée (le Wiki ?) pour savoir quel-s outil-s 
sont à disposition.

Et si possible une interface permettant de passer d'un outil à l'autre.
Ici si on est sur Osmose, la page 
http://wom.jearro.fr//D/29_pages/29_merwip.html peut être déduite (sauf 
erreur) par la position (29 = Finistère). Dans l'autre sens latitude et 
longitude estimées sont utilisables.


Second essai : je vais voir ce qui cloche.
Tour Vauban : c'est PA00089855, pas IA29001320 
, 
trouvé depuis 
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/mersri_fr?ACTION=RETROUVER_1=TOUT_1=_2=localisation_2=Camaret%2dsur%2dMer_3=titre_3=_4=description_4=_5=historique_5=_6=date%20protection_6=_7=propri%e9t%e9_7=_8=type%20d%27%e9tude_8=_9=REF_9=_10=DOSURLP_10=%20=1=0=%28%28Camaret%2dsur%2dMer%29%20%3aLOCA%20%29=nobody=4%24%2534P=9=1==1=100=100=Tous 
(grâce au lien faux ;-)).
Que faire ? corriger la référence ? Est-ce que l'outil me proposera 
d'ajouter les attributs manquants ou une réf lui suffit-il ?
Tiens je crois avoir trouvé un tag nord-finistérien (ou plutôt du Pays 
de Brest) : Url:Merimee :

http://overpass-turbo.eu/s/jhR
Étonnant non ?

Toujours sur http://wom.jearro.fr//D/29_pages/29_osmwip.html et grâce à 
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/mersri_fr?_1=TOUT_1=XXX_2=localisation_2=_3=titre_3=_4=description_4=_5=historique_5=_6=date%20protection_6=_7=propri%e9t%e9_7=_8=type%20d%27%e9tude_8=_9=REF_9=_10=DOSURLP_10=%20=nobody=4%24%2534P_SPECIFIC=9_ONLY=_SYNONYMOUS=1=RETOUR 
ou XXX est le nom dans OSM :

:
PA00090049 Château de Trémazan
Pour les autres entrée erronées, que faire ? Il semble que la personne 
se soit basée sur une base de données régionale (incorrecte ?). Essayer 
de contacter cette personne ? Allez, je contacte Fvig.


Le manoir de Saint-Pol-Roux n'apparaît pas (Manoir de Boultous sous 
OSM), les autres non plus mais il fait partie du patrimoine culturel de 
Bretagne. Et je ne vois pas de référence Mérimée sur ce site.


http://patrimoine.region-bretagne.fr/gertrude-diffusion/recherche/globale?texte=%22Manoir+de+Boultous%22

Ou si vous préférez un fond OpenStreetMap :

http://patrimoine.region-bretagne.fr/gertrude-diffusion/recherche/globale?texte=%22Manoir+de+Boultous%22=Saint-Pol-Roux=carte

Jean-Yvon


Le 12/10/2016 à 13:09, jean navarro - jean.nava...@laposte.net a écrit :

Bonjour

  Suite à une rencontre entre mappeurs lyonnais et fans de 
wikipédia, j'ai commis un site web qui montre comment les monuments 
historiques de la base ouverte Mérimée (data.gouv) sont intégrés dans 
les bases wikipédia et OSM.
L'idée de départ était de répondre à la question : "Si je veux 
intégrer les monuments historiques, dans mon secteur, que dois-je 
faire, par où commencer ?"
 Avec ces pages, pour l'Ain par exemple, on voit qu'il reste un 
travail sur la ville de Pérouges... aller sur le terrain et essayer de 
différencier les maisons classées.


Maintenant la France entière est couverte