Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On Tue, May 05, 2020 at 06:09:06PM +0200, martinswo...@gmail.com wrote: > Nisam mislio da nije korisno mapirati sve, za to i sluzi OSM. Mislim da je to vise bilo u smislu "ima li nesto smisla ucrtavati sada, ako ce uskoro doci bolji dataset", a ne "ima li smisla to uopce ikada ucrtavati"... > Medutim, sada je upravo trenutak da se jos jednom kontaktira DGU, jer moraju > adaptirati postojece zakonodavstvo do srpnja 2021. god. Mislim da zato ima > razloga zasto je DGU pristao OSM-u dati na raspolaganje te dodatne layere, > odnosno su to neki gradovi prepoznali. Razlog je sljedeca EU direktiva: > > Open Data and Public Sector Information (PSI) Directive 2019/1024 > https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/european-legislation-reuse-public-sector-information > https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/implementation-psi-directive-croatia > > Uz to, upravo je u tijeku definiranje high value datasets, i tu se upravo > spominje katastar. Znaci od 2021 god. u svim zemljama clanicama trebao bi > biti dostupan katastarski layer, ne samo za OSM, nego za sve. > > Eto, samo da znate uokviriti u planove. Treba sada vec energicno traziti da > OSM dobije pristup katastarskom layeru. Pitam se vise, zasto DGU nije vec u > proslom postupku dala odobrenje OSM-u za koristenje tog layera. Pitajte! > Inace kontaktirajte Središnji državni ured za razvoj digitalnog društva > (rdd.gov.hr)! Interesantno, zivi bili pa vidjeli sto ce biti pokriveno direktivom da se mora objaviti! A to zasto se DGU bori rukama i nogama protiv besplatnog dijeljenja podatka koje inace skupo prodaju mi nije previse cudno :) > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: hbogner > Gesendet: Dienstag, 5. Mai 2020 13:56 > An: talk-hr@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH > > On 02. 05. 2020. 13:46, Janko Mihelić wrote: > > On Fri, May 1, 2020, 11:37 wrote: > > > >> Imamo li digitalni layer katastarskih cestica odnosno gradevina od > >> drzavne uprave? Ja bih krenuo u mapiranje toga kad to bude bilo > >> dostupno. Sve ostalo nije bas previse tocno. > >> > >> Sto se tice adresa, ustaljena praksa u drugim drzavama je ulaz (su > >> ulazi) u zgradu tocno na liniji zgrade prema cesti (vidi npr Beč). > >> > > > > Ima li smisla ucrtavati, o tome bi se dalo pričati. Ako digitalni > > layer dobijemo za 5 godina, to znači da ćemo toliko vremena biti bez > > koliko-toliko okej građevina. Nitko se neće tjerati da ucrtava. Jedino > > ako ima neki pametniji posao koji bi bio korisniji ili lakši pa da na > > to usmjerimo snage. > > > > Što se adresa tiče, moj pristup je bio da se (a slično sam čitao na > > glavnoj tagging mailing listi), kad god je moguće, cijela zgrada označi sa > > adresom. > > Na taj način ako stavimo POI u zgradu, on bi u nekim pametnijim > > geokoderima mogao preuzeti adresu zgrade oko njega (ako već nema > > adresu). Također, ako se ucrta 5 ulaza u neku veliku zgradu, onda bi > > ruter mogao rutati u najbliži ulaz od zgrade sa tom adresom. > > > > Ako svaki ulaz neke zgrade ima drugu adresu, onda sam za pristup > > adrese na ulazima. > > > > Inače nisam protiv toga da se adresa mapira više puta, dakle ako se > > mapira na zgradi i na ulazu, ne vidim problem. > > > > Malo je zeznuto u slučaju industrijskog dvorišta koje ima jednu adresu. > > Možeš adresu staviti na ulaznu kapiju, ulaznu recepciju, na upravnu > > zgradu, na cijelo zemljište.. Po meni je sve to okej, ako ih se > > adresira nekoliko, sve je ispravno. Ali opet, ako se stavi adresa na > > cijelo zemljište, pametni geokoder bi mogao dodijeliti svima unutra tu > > adresu. > > > > Janko > > > Ima smisla, to i je smisao OSM-a. Odradi ono što možeš s onim što imaš, a > kasnije se to nadograđuje. Ako čekamo ostvaranje državnih podataka možemo > odmah prestai sve što radimo, gasimo sve i čekamo da to netko drugi odradi > umjesto nas. > > Ja sam do sad preferirao POI unutar građevine, ili POI na ulazu koji je > označen kao ulaz i kao kućni broj. > > > ___ > Talk-hr mailing list > Talk-hr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr > > > ___ > Talk-hr mailing list > Talk-hr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On 02. 05. 2020. 13:46, Janko Mihelić wrote: On Fri, May 1, 2020, 11:37 wrote: Imamo li digitalni layer katastarskih cestica odnosno gradevina od drzavne uprave? Ja bih krenuo u mapiranje toga kad to bude bilo dostupno. Sve ostalo nije bas previse tocno. Sto se tice adresa, ustaljena praksa u drugim drzavama je ulaz (su ulazi) u zgradu tocno na liniji zgrade prema cesti (vidi npr Beč). Ima li smisla ucrtavati, o tome bi se dalo pričati. Ako digitalni layer dobijemo za 5 godina, to znači da ćemo toliko vremena biti bez koliko-toliko okej građevina. Nitko se neće tjerati da ucrtava. Jedino ako ima neki pametniji posao koji bi bio korisniji ili lakši pa da na to usmjerimo snage. Što se adresa tiče, moj pristup je bio da se (a slično sam čitao na glavnoj tagging mailing listi), kad god je moguće, cijela zgrada označi sa adresom. Na taj način ako stavimo POI u zgradu, on bi u nekim pametnijim geokoderima mogao preuzeti adresu zgrade oko njega (ako već nema adresu). Također, ako se ucrta 5 ulaza u neku veliku zgradu, onda bi ruter mogao rutati u najbliži ulaz od zgrade sa tom adresom. Ako svaki ulaz neke zgrade ima drugu adresu, onda sam za pristup adrese na ulazima. Inače nisam protiv toga da se adresa mapira više puta, dakle ako se mapira na zgradi i na ulazu, ne vidim problem. Malo je zeznuto u slučaju industrijskog dvorišta koje ima jednu adresu. Možeš adresu staviti na ulaznu kapiju, ulaznu recepciju, na upravnu zgradu, na cijelo zemljište.. Po meni je sve to okej, ako ih se adresira nekoliko, sve je ispravno. Ali opet, ako se stavi adresa na cijelo zemljište, pametni geokoder bi mogao dodijeliti svima unutra tu adresu. Janko Ima smisla, to i je smisao OSM-a. Odradi ono što možeš s onim što imaš, a kasnije se to nadograđuje. Ako čekamo ostvaranje državnih podataka možemo odmah prestai sve što radimo, gasimo sve i čekamo da to netko drugi odradi umjesto nas. Ja sam do sad preferirao POI unutar građevine, ili POI na ulazu koji je označen kao ulaz i kao kućni broj. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On 01. 05. 2020. 11:37, martinswo...@gmail.com wrote: Imamo li digitalni layer katastarskih cestica odnosno gradevina od drzavne uprave? Ja bih krenuo u mapiranje toga kad to bude bilo dostupno. Sve ostalo nije bas previse tocno. Sto se tice adresa, ustaljena praksa u drugim drzavama je ulaz (su ulazi) u zgradu tocno na liniji zgrade prema cesti (vidi npr Beč). Sloj katastra sa građevinama postoji, ali je on samo za registirane korisnike, i on se naplaćuje koliko se sjećam. Znam da smo za geodetske potrebe plaćali određeni iznos za svaku katastarsku česticu... Kolega je pokušao dobiti Registar prostornih jedinica za korištenje i odbijen je, koliko bi samo trebali čekati za katastar... Bolje je iskoristiti potojeći DOF i buduće koji su naručeni(pratim njihove objave) te na njima raditi. Bolje grška od metar-dva nego ono što smo dobili kad je Venko samo copy/paste zgrade okolo jer ne želi imati praznu kartu: https://www.dropbox.com/s/158ygs94cjj3dsn/osm-Venko1.png https://www.dropbox.com/s/6ys12pizpsvfs9f/osm-venko2.png Ako ikad dobijemo katastar i građevine možemo iskoristiti iskustvo koje bi trebali dobiti sa obradom Zagrebačkih vektora... ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On Fri, May 1, 2020, 11:37 wrote: > Imamo li digitalni layer katastarskih cestica odnosno gradevina od drzavne > uprave? Ja bih krenuo u mapiranje toga kad to bude bilo dostupno. Sve > ostalo nije bas previse tocno. > > Sto se tice adresa, ustaljena praksa u drugim drzavama je ulaz (su ulazi) > u zgradu tocno na liniji zgrade prema cesti (vidi npr Beč). > Ima li smisla ucrtavati, o tome bi se dalo pričati. Ako digitalni layer dobijemo za 5 godina, to znači da ćemo toliko vremena biti bez koliko-toliko okej građevina. Nitko se neće tjerati da ucrtava. Jedino ako ima neki pametniji posao koji bi bio korisniji ili lakši pa da na to usmjerimo snage. Što se adresa tiče, moj pristup je bio da se (a slično sam čitao na glavnoj tagging mailing listi), kad god je moguće, cijela zgrada označi sa adresom. Na taj način ako stavimo POI u zgradu, on bi u nekim pametnijim geokoderima mogao preuzeti adresu zgrade oko njega (ako već nema adresu). Također, ako se ucrta 5 ulaza u neku veliku zgradu, onda bi ruter mogao rutati u najbliži ulaz od zgrade sa tom adresom. Ako svaki ulaz neke zgrade ima drugu adresu, onda sam za pristup adrese na ulazima. Inače nisam protiv toga da se adresa mapira više puta, dakle ako se mapira na zgradi i na ulazu, ne vidim problem. Malo je zeznuto u slučaju industrijskog dvorišta koje ima jednu adresu. Možeš adresu staviti na ulaznu kapiju, ulaznu recepciju, na upravnu zgradu, na cijelo zemljište.. Po meni je sve to okej, ako ih se adresira nekoliko, sve je ispravno. Ali opet, ako se stavi adresa na cijelo zemljište, pametni geokoder bi mogao dodijeliti svima unutra tu adresu. Janko > ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
Imamo li digitalni layer katastarskih cestica odnosno gradevina od drzavne uprave? Ja bih krenuo u mapiranje toga kad to bude bilo dostupno. Sve ostalo nije bas previse tocno. Sto se tice adresa, ustaljena praksa u drugim drzavama je ulaz (su ulazi) u zgradu tocno na liniji zgrade prema cesti (vidi npr Beč). On Fri, Apr 24, 2020 at 12:51:45PM +0200, hbogner wrote: > OK, kreirali bi projekte na razini županije sa većim taskovima , koji > se za naseljena područja mogu ručno splitati na manje taskove. > > Sad na feedbacku od Knina vidimo da bi bilo dobro istotobno mapirati > zgrade i ceste jer se često preklapaju, pa odjednom rješimo oba segmenta. > > Slažete li se s tim? > Ideje, kritike, komentari? Meni se to cini OK, ja i u Kninu poravnam ceste / rijeke na tasku na kojem radim, jer mi je tako lakse (to mi je mali djelic posla u odnosu na zgrade, a osim rjesavanja problema gdje sijeku jedni druge, pomaze mi i za poravnanje podloga i vizualni pregled na kraju) -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On Fri, Apr 24, 2020 at 12:51:45PM +0200, hbogner wrote: > OK, kreirali bi projekte na razini županije sa većim taskovima , koji se za > naseljena područja mogu ručno splitati na manje taskove. > > Sad na feedbacku od Knina vidimo da bi bilo dobro istotobno mapirati zgrade > i ceste jer se često preklapaju, pa odjednom rješimo oba segmenta. > > Slažete li se s tim? > Ideje, kritike, komentari? Meni se to cini OK, ja i u Kninu poravnam ceste / rijeke na tasku na kojem radim, jer mi je tako lakse (to mi je mali djelic posla u odnosu na zgrade, a osim rjesavanja problema gdje sijeku jedni druge, pomaze mi i za poravnanje podloga i vizualni pregled na kraju) -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On 24. 04. 2020. 02:21, hbogner wrote: On 24. 04. 2020. 01:13, Matija Nalis wrote: On Thu, Apr 23, 2020 at 08:32:36PM +0200, hbogner wrote: Pametnije mi zvuči kreirati individualne projekte po manjim prostornim jedinicama i ono što mi pada na pamet su županije. Dovoljno su male da pojedini taskvoi mogu biti razumne veličine, a dovoljno su veliki da sam projekt pokrije dobar postotak države, tako da sa 20-tak projekata pokrijemo cjelu RH. Ono što mi nema smisla je spuštati se na još maanju razinu općina jer njih ima previše i to je previše malih projekata... stotine... Pa, mozda zupanije, da. Obzirom da Task manager navodno ima mogucnost splitanja vecih djelova na manje (ako nam to radi - treba provjeriti). Jer hrpa je prostora izmedju gradova gdje nema skoro nista za mapirati, pa stoga taskovi trebaju biti relativno velika podrucja (jer tko ce otvoriti 100 taskova samo da nacrta jedan komad ceste i sumu ukolo), ali kada se dodje do naseljenog podrucja onda je to preogromno ako dobijem task sa 200 kuca za ucrati. Cak mozda to prilikom kreiranje projekta odmah naseljena mjesta sasjeci na manje povrsine za taskove (ne znam moze li se automatski ili mora rucno). Ali mislim da bi bilo dobro da se odlucimo za neku slabije mapiranu zupaniju prvo, a onda kako se to rjesavanje privodi kraju dodajemo neku drugu. Jer ako stavimo odmah 20 taskova sa 0% complete to ce biti killer entuzijazma (bar ja volim kada mi neki takav zadatak izgleda rjesiv u nekom smislenom vremenu, a ne nakon mjeseci rada da sam na 0.7% complete :) Splitanje radi, upravo testirao na Kninu: https://tasks.osm-hr.org/project/4?task=416 Mislio sam da se može samo jednom task splitati, ali izgleda da može više puta, što je dobro za naseljena područja. Task se splita kad ga odabereš za mapiranje, tek onda se pojave dodatne opcije. Ja sam mislio da bi samo kuće crtali? Ti bi da odmah i ceste i popratne stvari crtamo? Davno su još preporučili da se za projekte stavlja po jedna tema. Zato sam Knin podjelio na trenutni projekt buildings i budući projekt traffic. Ali bitan je i feedback ekipe koja to stvarno i radi, ja jedva išta stignem. Nemožeš automatski sasjeći jer uploadaš geojson polygon koji on podjeli na jednake kvadrate, nezna on što je unutar tog područja, to se mora ručno, ili akon kreiranja projekta, ili u hodu tokom projekta. Nisam siguran mogu li useri splitati task ili samo project manageri i admini. Plan mi i je prvo za jednu županiju kreirati projekt, na primjer neku "slavonsku", kad ih već političari zapostavjaju da ih mi bar obradimo kako treba :) I da baš to, motivacija pada ako imaš prevelik zalogaj ispred sebe, zato smo i većinom smanjili aktivnosti, ali sad je vrijeme za popravak toga :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr Također trebaju nam neka uputstva kako mapirati građevine i što sve, općenito, ne samo za ovo, Ima li dobrovoljaca? Znači koji je tip građevine, koliko katova ima, kakav je krov, ... što vam još pada na pamet kao bitno? ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On 24. 04. 2020. 01:13, Matija Nalis wrote: On Thu, Apr 23, 2020 at 08:32:36PM +0200, hbogner wrote: Pametnije mi zvuči kreirati individualne projekte po manjim prostornim jedinicama i ono što mi pada na pamet su županije. Dovoljno su male da pojedini taskvoi mogu biti razumne veličine, a dovoljno su veliki da sam projekt pokrije dobar postotak države, tako da sa 20-tak projekata pokrijemo cjelu RH. Ono što mi nema smisla je spuštati se na još maanju razinu općina jer njih ima previše i to je previše malih projekata... stotine... Pa, mozda zupanije, da. Obzirom da Task manager navodno ima mogucnost splitanja vecih djelova na manje (ako nam to radi - treba provjeriti). Jer hrpa je prostora izmedju gradova gdje nema skoro nista za mapirati, pa stoga taskovi trebaju biti relativno velika podrucja (jer tko ce otvoriti 100 taskova samo da nacrta jedan komad ceste i sumu ukolo), ali kada se dodje do naseljenog podrucja onda je to preogromno ako dobijem task sa 200 kuca za ucrati. Cak mozda to prilikom kreiranje projekta odmah naseljena mjesta sasjeci na manje povrsine za taskove (ne znam moze li se automatski ili mora rucno). Ali mislim da bi bilo dobro da se odlucimo za neku slabije mapiranu zupaniju prvo, a onda kako se to rjesavanje privodi kraju dodajemo neku drugu. Jer ako stavimo odmah 20 taskova sa 0% complete to ce biti killer entuzijazma (bar ja volim kada mi neki takav zadatak izgleda rjesiv u nekom smislenom vremenu, a ne nakon mjeseci rada da sam na 0.7% complete :) Splitanje radi, upravo testirao na Kninu: https://tasks.osm-hr.org/project/4?task=416 Mislio sam da se može samo jednom task splitati, ali izgleda da može više puta, što je dobro za naseljena područja. Task se splita kad ga odabereš za mapiranje, tek onda se pojave dodatne opcije. Ja sam mislio da bi samo kuće crtali? Ti bi da odmah i ceste i popratne stvari crtamo? Davno su još preporučili da se za projekte stavlja po jedna tema. Zato sam Knin podjelio na trenutni projekt buildings i budući projekt traffic. Ali bitan je i feedback ekipe koja to stvarno i radi, ja jedva išta stignem. Nemožeš automatski sasjeći jer uploadaš geojson polygon koji on podjeli na jednake kvadrate, nezna on što je unutar tog područja, to se mora ručno, ili akon kreiranja projekta, ili u hodu tokom projekta. Nisam siguran mogu li useri splitati task ili samo project manageri i admini. Plan mi i je prvo za jednu županiju kreirati projekt, na primjer neku "slavonsku", kad ih već političari zapostavjaju da ih mi bar obradimo kako treba :) I da baš to, motivacija pada ako imaš prevelik zalogaj ispred sebe, zato smo i većinom smanjili aktivnosti, ali sad je vrijeme za popravak toga :) ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
On Thu, Apr 23, 2020 at 08:32:36PM +0200, hbogner wrote: > Pametnije mi zvuči kreirati individualne projekte po manjim prostornim > jedinicama i ono što mi pada na pamet su županije. Dovoljno su male da > pojedini taskvoi mogu biti razumne veličine, a dovoljno su veliki da sam > projekt pokrije dobar postotak države, tako da sa 20-tak projekata pokrijemo > cjelu RH. > > Ono što mi nema smisla je spuštati se na još maanju razinu općina jer njih > ima previše i to je previše malih projekata... stotine... Pa, mozda zupanije, da. Obzirom da Task manager navodno ima mogucnost splitanja vecih djelova na manje (ako nam to radi - treba provjeriti). Jer hrpa je prostora izmedju gradova gdje nema skoro nista za mapirati, pa stoga taskovi trebaju biti relativno velika podrucja (jer tko ce otvoriti 100 taskova samo da nacrta jedan komad ceste i sumu ukolo), ali kada se dodje do naseljenog podrucja onda je to preogromno ako dobijem task sa 200 kuca za ucrati. Cak mozda to prilikom kreiranje projekta odmah naseljena mjesta sasjeci na manje povrsine za taskove (ne znam moze li se automatski ili mora rucno). Ali mislim da bi bilo dobro da se odlucimo za neku slabije mapiranu zupaniju prvo, a onda kako se to rjesavanje privodi kraju dodajemo neku drugu. Jer ako stavimo odmah 20 taskova sa 0% complete to ce biti killer entuzijazma (bar ja volim kada mi neki takav zadatak izgleda rjesiv u nekom smislenom vremenu, a ne nakon mjeseci rada da sam na 0.7% complete :) -- Opinions above are GNU-copylefted. ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
[Talk-hr] Mapiranje svih gradjevina u RH
Kako je sad aktualan projekt mapiranja Knina razmišljao sam o sljedećim koracima, kako to napraviti na razini države. Cijela RH kao jedan projekt nema smisla, projekt ima maksimalni broj taskova koji može sadržavati tako da bi svaki pojedini task koje se preuzme za editiranje bio jako velik, možda čak i veći od onih za uvale i rtove, što je pno kućica odjednom za mapirati. Pametnije mi zvuči kreirati individualne projekte po manjim prostornim jedinicama i ono što mi pada na pamet su županije. Dovoljno su male da pojedini taskvoi mogu biti razumne veličine, a dovoljno su veliki da sam projekt pokrije dobar postotak države, tako da sa 20-tak projekata pokrijemo cjelu RH. Ono što mi nema smisla je spuštati se na još maanju razinu općina jer njih ima previše i to je previše malih projekata... stotine... Što vi mislite? ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
