[talk-ph] City Database

2010-01-26 Per discussione Jing Iya
Hello All,

Since you are discussing how to improve the road tagging in OSM Phil., Id like 
to ask too, how can we improve the City/Municipality database specially the one 
we are using in Garmin GPS. If you will notice, the city or municipality 
database is quite confusing and should I say dirty. 

I am willing to give my time and help clean this up if I would be given the 
chance to learn how to group the roads and POIs into the correct City or 
Municipality.

Regards,

Jing


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Re: [talk-ph] City Database

2010-01-26 Per discussione maning sambale
Glad someone will take on the challenge!

For a brief history, all cities/towns were initially imported from the
GNS data 2 years ago.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Data_import

The location is not very accurate.  What is needed is to locate the
node ideally on the municipal hall or within the city center or
poblacion.  You can easily do this even with landsat overlay.  I
believe user:axk did this for some islands in Visayas.

We use the place tag to denote location:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

We adopted the following practice for PH:
place=city for cities 
place=town  for towns/municipalities
place=village ANDplace:ph=barangay  for barangay  
place=hamlet for villages and subdivisions

Please search the talk-ph list archives for similar discussions as well.

There's also a rule for mapping admin boundaries:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Mapping_conventions#Administrative_boundaries

This will hopefully improve location search, however, the current
admin boundaries are incomplete even at the city/municipality level.

As for adding city/municipality for each POI we use the Karlsruhe Schema:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Address

Please also note that we have a lot address problems in the country.
See this address variations:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Philippine_addressing#Addressing_variations

Hope that helps.  Good luck!
Good luck!



On Wed, Jan 27, 2010 at 11:14 AM, Jing Iya jing_...@yahoo.com wrote:
 Hello All,

 Since you are discussing how to improve the road tagging in OSM Phil., Id
 like to ask too, how can we improve the City/Municipality database specially
 the one we are using in Garmin GPS. If you will notice, the city or
 municipality database is quite confusing and should I say dirty.

 I am willing to give my time and help clean this up if I would be given the
 chance to learn how to group the roads and POIs into the correct City or
 Municipality.

 Regards,

 Jing



 
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Re: [talk-ph] changes of raod types

2010-01-26 Per discussione Jim Morgan
Just found a bit of time to give my thoughts on this Road Types thread. A lot 
has been discussed, so I'll just give a few of my thoughts on the matter 
without directly referencing the posts. 

 - Yes, roads in the Philippines are not like roads elsewhere! And as such they 
don't neatly fit into the classifications of OSM! I think we all agree on that 
one. 

 - Tracks: I generally consider a track as an unsurfaced road (gravel or dirt, 
but not concrete, tarmac). Where it makes sense I've been marking them as such. 

 - Where it doesn't make sense to me is where they're the ONLY roads around. If 
the dirt road is the main thoroughfare from one place to another I believe it 
deserves to be treated as such. My reasons for this are largely cosmetic: 
imagine looking at a zoomed out map of an area: if all the roads in that area 
are tracks, then none of them will show up on the zoomed out map. If we elevate 
some of the dirt tracks to the level of tertiary, for example, then they will 
actually show up on the zoomed out map. 

So I guess where I'm going with this is tracks are tracks, except when CONTEXT 
dictates they're more than tracks. And where the USABILITY of the map would be 
improved by upgrading them.

 - I agree that if you don't know what a road is like it should be marked as 
highway=road or highway=unclassified, (I'm probably with the 
highway=unclassified group, from a usability perspective) but also, if you can 
see from the satellite image you're tracing that its the ONLY road in that 
area, or by far the biggest, then I feel that it should probably be elevated.  

 - By far the most important thing is to get the roads on the map. So if you're 
hesitating whether to put the road in or not, because you don't know how to tag 
it ... put it in and tag it wrong! It can always be fixed later. 

 - If anything I think we should be moving towards reducing the number of road 
classifications rather than split hairs about whether a path is a hiking track, 
or whether a primary road is a primary_link or not. The more gradations we 
have, the harder it is to pick the right one. 

OK, I've probably talked myself into a world of trouble here ... I'd better 
stop. Just my 2 centavos.

Jim

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Re: [talk-ph] changes of raod types

2010-01-26 Per discussione maning sambale
 If we elevate some of the dirt tracks to the level of tertiary, for example, 
 then they will actually show up on the zoomed out map.

You can always do highway=tertiary tracktype=grade1

  - By far the most important thing is to get the roads on the map. So if 
 you're hesitating whether to put the road in or not, because you don't know 
 how to tag it ... put it in and tag it wrong! It can always be fixed later.
+1

  - If anything I think we should be moving towards reducing the number of 
 road classifications rather than split hairs about whether a path is a hiking 
 track, or whether a primary road is a primary_link or not. The more 
 gradations we have, the harder it is to pick the right one.
+1

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maning
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[OSM-talk] [Fwd: [CrisisMappers] Fwd: Some Twitter Search data]

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton

Forwarding to OSM-talk.

Jean-Guilhem

 Message original 
Sujet : [CrisisMappers] Fwd: Some Twitter Search data
Date :  Mon, 25 Jan 2010 23:25:03 -0800
De :M. Edward (Ed) Borasky zzn...@gmail.com
Répondre à :crisismapp...@googlegroups.com
Pour :  crisismapp...@googlegroups.com, personfin...@googlegroups.com
Références :af0420cd1001252312y72427a57u30ddd989e192b...@mail.gmail.com





-- Forwarded message --
From: *M. Edward (Ed) Borasky* zzn...@gmail.com mailto:zzn...@gmail.com
Date: Mon, Jan 25, 2010 at 11:12 PM
Subject: Some Twitter Search data
To: crisiscamp...@googlegroups.com 
mailto:crisiscamp...@googlegroups.com, crisisfil...@googlegroups.com 
mailto:crisisfil...@googlegroups.com, swiftri...@googlegroups.com 
mailto:swiftri...@googlegroups.com



I just ran a backsearch using Twitter Search with a geo focus of a 
circle of radius 210 km around the epicenter of the quake. This gets the 
westernmost tip of Haiti, but includes some of the Dominican Republic. 
Eventually I'll be coding the Streaming API version of this, but there 
aren't enough geotagged tweets yet to make it worth doing.


What did I get? 7500 tweets total - the earliest was from Thu, 21 Jan 
2010 20:46:12 +. I don't know if that's because Twitter wasn't 
functional before that or for some other reason. Twitter Search normally 
goes back at least a week, and it can go back longer. Of those 7500 
tweets, only 93 were geotagged. I've left the data in JSON format, UNIX 
line endings. I have a script that converts them to CSV, but it needs to 
be enhanced to include the geotagging data when it exists. I'm in no 
hurry to do that, since my understanding is that the various projects 
are directly integrating Twitter data. The file is


http://github.com/znmeb/Twitter-API-Perl-Utilities/blob/master/haiti_quake_backsearch_collected_data.json

It's about 3.7 megabytes.

I also got a list of tweet counts for all the users represented in the 
search result. If a user is in this list, they either sent a geotagged 
tweet from inside the search circle, or Twitter thinks their profile 
location is inside the search circle. That file is


http://github.com/znmeb/Twitter-API-Perl-Utilities/blob/master/haiti_quake_backsearch_tweet_counts.csv

There are 579 users in that list. That's not a horrendous number to 
expect human curation on at this stage of the game, and if anyone so 
desires, I can pull their profiles into a spreadsheet and even download 
their most recent 3200 tweets. ;-)


Please feel free to forward this to anyone you thing would be 
interested. I'm going to see if anyone on the main CrisisMappers 
mailing list has an interest.


--
M. Edward (Ed) Borasky
http://borasky-research.net

I've always regarded nature as the clothing of God. ~Alan Hovhaness



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M. Edward (Ed) Borasky
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You received this message because you are subscribed to the Google 
Groups CrisisMappers group.

To post to this group, send email to crisismapp...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to 
crisismappers+unsubscr...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at 
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[OSM-talk] [Fwd: [Fwd: [CrisisMappers] Fwd: Some Twitter Search data]]

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton
If anybody could map the tweets, I bet it would give an indication of 
actual post-earthquake cell coverage, wouldn't it ?

(Which is a big request, of course.)

Thanks a thousand, M. Borasky !

Jean-Guilhem


 Message original 
Sujet : [OSM-talk] [Fwd: [CrisisMappers] Fwd: Some Twitter Search data]
Date :  Tue, 26 Jan 2010 08:59:29 +0100
De :Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com
Pour :  OSM-talk talk@openstreetmap.org
Copie à :   M. Edward (Ed) Borasky zzn...@gmail.com



Forwarding to OSM-talk.

Jean-Guilhem

 Message original 
Sujet : [CrisisMappers] Fwd: Some Twitter Search data
Date :  Mon, 25 Jan 2010 23:25:03 -0800
De :M. Edward (Ed) Borasky zzn...@gmail.com
Répondre à :crisismapp...@googlegroups.com
Pour :  crisismapp...@googlegroups.com, personfin...@googlegroups.com
Références :af0420cd1001252312y72427a57u30ddd989e192b...@mail.gmail.com





-- Forwarded message --
From: *M. Edward (Ed) Borasky* zzn...@gmail.com mailto:zzn...@gmail.com
Date: Mon, Jan 25, 2010 at 11:12 PM
Subject: Some Twitter Search data
To: crisiscamp...@googlegroups.com 
mailto:crisiscamp...@googlegroups.com, crisisfil...@googlegroups.com 
mailto:crisisfil...@googlegroups.com, swiftri...@googlegroups.com 
mailto:swiftri...@googlegroups.com



I just ran a backsearch using Twitter Search with a geo focus of a 
circle of radius 210 km around the epicenter of the quake. This gets the 
westernmost tip of Haiti, but includes some of the Dominican Republic. 
Eventually I'll be coding the Streaming API version of this, but there 
aren't enough geotagged tweets yet to make it worth doing.


What did I get? 7500 tweets total - the earliest was from Thu, 21 Jan 
2010 20:46:12 +. I don't know if that's because Twitter wasn't 
functional before that or for some other reason. Twitter Search normally 
goes back at least a week, and it can go back longer. Of those 7500 
tweets, only 93 were geotagged. I've left the data in JSON format, UNIX 
line endings. I have a script that converts them to CSV, but it needs to 
be enhanced to include the geotagging data when it exists. I'm in no 
hurry to do that, since my understanding is that the various projects 
are directly integrating Twitter data. The file is


http://github.com/znmeb/Twitter-API-Perl-Utilities/blob/master/haiti_quake_backsearch_collected_data.json

It's about 3.7 megabytes.

I also got a list of tweet counts for all the users represented in the 
search result. If a user is in this list, they either sent a geotagged 
tweet from inside the search circle, or Twitter thinks their profile 
location is inside the search circle. That file is


http://github.com/znmeb/Twitter-API-Perl-Utilities/blob/master/haiti_quake_backsearch_tweet_counts.csv

There are 579 users in that list. That's not a horrendous number to 
expect human curation on at this stage of the game, and if anyone so 
desires, I can pull their profiles into a spreadsheet and even download 
their most recent 3200 tweets. ;-)


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interested. I'm going to see if anyone on the main CrisisMappers 
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[OSM-talk] OSM Project Management

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton
OSMers,

Seeing all the tasks in the wiki, from Task/Ideas to Mapping, and trying 
to think about how to organize the development of Lifesaver App, I 
recalled Project Management stuff.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management)

I have created a shared spreadsheet, with an embryo of hierarchical 
structures, to keep track of :
- What : Product Breakdown Structure (PBS)
- How : Work Breakdown Structure (WBS)
- Who : Organisation Breakdown Structure (OBS)

Those are standard notions in that field.

The document is open in read/write access to anybody accessing it thru 
the link :
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0An_LB2U4zHBzdFRNR3dGczQycnZUcTJ6S2JjZ1o2dGchl=en

To illustrate with an example, I have used the Lifesaver App subproject.

As you can see, there is a parallel numbering between the sheets, for 
easy cross-referencing.

Regarding sheet Who (OBS), I suggest using verbs and tense, as a simple 
form of project activity tracking.

Of course, feel free to extend, improve and reorganize as need arise.

I hope this will be useful to organize and coordinate the tasks.

Best regards,

Jean-Guilhem

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[OSM-talk] North America extract

2010-01-26 Per discussione Nakor
   Hello,

Anybody knows where I can find a North America extract (at least US and
Canada)? I used to get it from geofabrik but I cannot find it there.

  Thanks in advance,

N.
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Re: [OSM-talk] North America extract

2010-01-26 Per discussione Frank Lahrmann
Am 26.01.2010 15:43, schrieb Nakor:
 Hello,

 Anybody knows where I can find a North America extract (at least US and
 Canada)? I used to get it from geofabrik but I cannot find it there.


Have look here: http://downloads.cloudmade.com/north_america


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Re: [OSM-talk] [CrisisMappers] Re: World Bank, GFDR R, RIT, ImageCAT Remote Sensing Mission to Haiti ‐ Status Report ‐ 24 January 2010

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton

Margie,

It seems i can't figure out how to cut and paste, or forward, from the 
crisismappers googlegroups archive, but in an earlier post on this 
thread, or a closely related thread, crschmidt wrote that he was going 
to integrate aerial imagery within the same layer, as it becomes available.


Thus the WMS layer name is not going to change, and you should not rely 
on it for a date.


I would advise to use the WMS layer name itself as a logically 
equivalent reference for source=*, until (or unless) a better practice 
is formulated.


Jean-Guilhem

Margie Roswell a écrit :

This is 
(http://hypercube.telascience.org/tiles/1.0.0/worldbank-21-900913/!/!/!.jpg)
still the 1-22 imagery. Can you send a note to the list when the new
jpg is available?

I'm striving to map the camps and tents in the Léogâne area

Thanks,

Margie

On Tue, Jan 26, 2010 at 10:04 AM, crschmidt crschm...@gmail.com wrote:
  

Margie:



On Jan 26, 9:58 am, Margie Roswell mrosw...@gmail.com wrote:


Hi, so I gather from this that the new hi-res aerial image will be 
athttp://smal.in/haitirit_dataonce it's available.
  

Yes.



Still not sure how to go from that to Potlatch.
  

There is a 'layers list' option in that interface, which takes you to
http://hypercube.telascience.org/haiti/layers.html , with a list of
layers and Potlatch example URLs.



Also, for folks choosing to use the B command in Potlatch to fill in
the source field (which fills in the source URL), will the file be
named in such a way as to signal pretty well that it's WorldBank, with
the associated date?
  

The URL is 
http://hypercube.telascience.org/tiles/1.0.0/worldbank-21-900913/!/!/!.jpg
, so I guess that's up to you whether that's good enough.

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[OSM-talk] New ALOS imagery

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton
I see in

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/ImageryAndDataSources

that new ALOS imagery is available.

(Duplicating here in case someone is not looking at the wiki, but 
checking his or her mail)

Jean-Guilhem

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[OSM-talk] [Fwd: Re: [Fwd: Re: [CrisisMapper s] Re: World Bank, GFDRR, RIT, ImageCAT Remote Sensin g Mission to Haiti ‐ Status Report ‐ 24 January 2010]]

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton

Margie,

I don't know what is available to you in Potlatch when you press B. (Do 
you have any choice ?)


If there is no ambiguity (because only the World Bank's has covered the 
area where you are working on, not Google's), I guess you can use this 
in this case. (Hoping it'll get fixed in the backend later) Especially 
as the World Bank has made their data public domain, they probably would 
not mind such a remotely possible mis-sourcing.


Note that I cannot advise on OSM policy here. (Which seems to be 
reflected in the wiki).


I think that the other way around (tagging as WB's a G's source) would 
very clearly be against OSM policy, since Google has not made their data 
public domain, but given OSM permission to use for tracing.



Short answer : Yes.


(Otherwise use Manual Tagging.)

Jean-Guilhem
Toulouse, France


 Message original 
Sujet : 	Re: [Fwd: Re: [CrisisMappers] Re: World Bank, GFDRR, RIT, 
ImageCAT Remote Sensing Mission to Haiti ‐ Status Report ‐ 24 January 2010]

Date :  Tue, 26 Jan 2010 12:12:34 -0500
De :Margie Roswell mrosw...@gmail.com
Pour :  Jean-Guilhem Cailton jguil...@gmail.com
Références :4b5f1e82.9050...@gmail.com



sorry, I don't understand what you mean.

Is pressing B (to make 
source=http://filename-like-google-201001-17..jpg) okay? It's so easy, 
that it's my strong preference. (I don't have paste problems in potlatch.)



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[OSM-talk] [Fwd: New ALOS imagery]

2010-01-26 Per discussione Jean-Guilhem Cailton

After a quick look with JOSM:

Three of the four new images available are :
- ALOS/Pan-Sharpened
- ALOS/PRISM
- ALOS/AVNIR-2

They cover an area whose South-Western (bottom-left) corner includes 
Jacmel (not for Pan-Sharpened), and that extend well beyond Port-au-Prince.



The fourth image is :
- ALOS/PALSAR

It has lower resolution and covers a very wide part of the peninsula 
West (left) of Jacmel and Grand Goave.

It is a radar image. Thus it is cloudless and shows shaded relief.


THANK YOU JAXA / ALOS / SpotImage (Distributor) !


See also:
http://www.alos-restec.jp/aboutalos6_e.html
http://www.jaxa.jp/press/2006/02/20060217_daichi_e.html
http://www.spotimage.com/web/1602-alos.php
for a technical description of the satellite

Could someone knowledgeable please create the boundary images in the wiki ?

Jean-Guilhem

 Message original 
Sujet : [OSM-talk] New ALOS imagery
Date :  Tue, 26 Jan 2010 18:23:59 +0100
De :Jean-Guilhem Cailton j...@arkemie.com
Pour :  OSM-talk talk@openstreetmap.org



I see in

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/ImageryAndDataSources

that new ALOS imagery is available.

(Duplicating here in case someone is not looking at the wiki, but 
checking his or her mail)


Jean-Guilhem

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[OSM-talk] Haiti feedback from IFRC

2010-01-26 Per discussione Frederik Ramm
OSMers,

   received the following from Kjeld Jensen, who is with the IT  
Telecom Emergency Response Unit of the Red Cross:

 Original Message 
Subject: Haiti maps
Date: Tue, 26 Jan 2010 11:01:48 -0500

Hello guys,

I just wanted to let you know that your work on improving the Haiti maps
is really appreciated here. A few days ago I installed a version on my
Garmin Oregon GPS and the result is impressive. It has already saved me
and my driver from getting lost twice, and the alternative would have
been long delays. In the coming days I will try to update our Red Cross
relief GPS receivers with your map.

[...]

Again thanks a lot guys, we are really running fast here in Haiti trying
to help the people here, and your work makes it easier. Keep up the good
work!

Best Regards
Kjeld Jensen, Red Cross (IFRC)

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] New map feature disability description

2010-01-26 Per discussione Lulu-Ann
Hello list,

I am happy to announce that there is a new tag approved for the
OpenStreetMap to store free text about an object that is relevant for
disabled persons.

The tags are

blind:description:lg
wheelchair:description:lg
and
deaf:description:lg

where lg is the two letter code for the language in which the text is
written.

For instance you can inform deaf people about subtitles in cinemas,
you can inform hearing impaired about functionality in theatres and
churches how to use the hearing device,
you can inform blind people about overhead dangers or audiodescriptions,
you can inform wheelchair drivers about the door width of an elevator

and many more things that just don't fit in a tag.

You find the proposal and voting on this page:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/DisabilityDescription

Regards 
Lulu-Ann


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Re: [OSM-talk] New map feature disability description

2010-01-26 Per discussione Roy Wallace
On Wed, Jan 27, 2010 at 7:12 AM, Lulu-Ann lulu-...@gmx.de wrote:

 For instance you can inform deaf people about subtitles in cinemas,

How about also using subtitles=yes (etc.)...

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Re: [OSM-talk] New map feature disability description

2010-01-26 Per discussione John Smith
Subtitles on what?

On 1/27/10, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Wed, Jan 27, 2010 at 7:12 AM, Lulu-Ann lulu-...@gmx.de wrote:

 For instance you can inform deaf people about subtitles in cinemas,

 How about also using subtitles=yes (etc.)...

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Re: [OSM-talk] North America extract

2010-01-26 Per discussione Greg Troxel

Frank Lahrmann frala1...@gmail.com writes:

 Am 26.01.2010 15:43, schrieb Nakor:

 Anybody knows where I can find a North America extract (at least US and
 Canada)? I used to get it from geofabrik but I cannot find it there.


 Have look here: http://downloads.cloudmade.com/north_america

That isn't a North America extract, or even a US extract.  It is a
collection of extracts by country for all except US/CA and a collection
of state/province extracts for the US and Canada.  This is quite useful,
but it isn't an entire NA extract.

I remember an earlier comment that a NA extract would be such a large
fraction of the planet file that there was no real point.



pgpIbJjgBk4Cl.pgp
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Re: [OSM-talk] North America extract

2010-01-26 Per discussione Apollinaris Schoell
 That isn't a North America extract, or even a US extract.  It is a
 collection of extracts by country for all except US/CA and a collection
 of state/province extracts for the US and Canada.  This is quite useful,
 but it isn't an entire NA extract.

 I remember an earlier comment that a NA extract would be such a large
 fraction of the planet file that there was no real point.


yes a NA extract is more than 50% of the planet file. have created my own
extracts with osmosis for some time now. you can set it up to load the
replication diff files and runtime  will be as fast as downloading the same
data again and again



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[talk-au] GPS errors on a BU-353

2010-01-26 Per discussione dbannon
 
 
Hi Folks, in the past I have used a Garmin eTrex connected to a laptop (via a 
serial cable and a serial to USB adaptor). Thought life would be easier with a 
USB Mouse and purchased a BU-353, however, am a little surprised to see what 
seems a noisier signal. For example, I drove down a dirt road with some 
overhanging trees and the resulting track was noticably more jaggy that when I 
first recorded that same road using the Garmin. 
 
Larger (and more open roads) don't seem to be an issue. Has anyone any 
experance with the sensitivity of these (BU-353) devices ? Should I expect 
better or worse than my several years old Garmin ? 
 
David  

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Re: [talk-au] Coastline rendering in Garmins Mapsource

2010-01-26 Per discussione John Kitchener
I'll be downloading the Oceania file from 

http://download.geofabrik.de/osm/australia-oceania.osm.bz2 tomorrow 

morning and making a new Garmin map from it.  I'll report back on the 

status of the coastline anomaly.

 

John H

 

Thanks John

 

John K

 

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Re: [talk-au] Coastline rendering in Garmins Mapsource

2010-01-26 Per discussione John Henderson
I wrote:

 I'll be downloading the Oceania file from 
 http://download.geofabrik.de/osm/australia-oceania.osm.bz2 tomorrow 
 morning and making a new Garmin map from it.  I'll report back on the 
 status of the coastline anomaly.

The problem still exists.

My Nuvi 1350 lets me save screenshots.  Here's Noosa:

http://img694.imageshack.us/img694/6520/noosa.png

John H

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[talk-au] re Coastline rendering in Garmins Mapsource

2010-01-26 Per discussione John Kitchener
Here's how it renders on an Oregon 300
http://img695.imageshack.us/img695/2718/oregon300.jpg

Cheers John k


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Re: [talk-au] re Coastline rendering in Garmins Mapsource

2010-01-26 Per discussione John Henderson
John Kitchener wrote:
 Here's how it renders on an Oregon 300
 http://img695.imageshack.us/img695/2718/oregon300.jpg

Using a different mkgmap style file and TYP file presumably to 
generate the gmapsupp.img file.  They're highly configurable.  I've 
started experimenting with them for the routable cycle maps I'm producing.

We've still got that underlying problem with the coastline though.

John H

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Re: [talk-au] re Coastline rendering in Garmins Mapsource

2010-01-26 Per discussione John Smith
How is the garmin util converting from osm2garmin format?

There is shape files which are error checkef before mapnik renders tiles...

On 1/27/10, John Henderson snow...@gmx.com wrote:
 John Kitchener wrote:
 Here's how it renders on an Oregon 300
 http://img695.imageshack.us/img695/2718/oregon300.jpg

 Using a different mkgmap style file and TYP file presumably to
 generate the gmapsupp.img file.  They're highly configurable.  I've
 started experimenting with them for the routable cycle maps I'm producing.

 We've still got that underlying problem with the coastline though.

 John H

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[Talk-br] Relatório Semanal: 26/01/2010

2010-01-26 Per discussione Vitor George
*Status dos Projetos OSM-br*
*
B250C - Brasil 250 Cidades*

Conseguimos um bom avanço neste projeto, pois foram corrigidas coordenadas
de algumas cidades, além da correção de conexões. Temos que atingir os 90%
de conectividade nestas cidades para começarmos a monitorar as 250 maiores
cidades. De qualquer maneira, podemos adiantar a coleta de coordenadas das
cidades da próxima fase.

Página do Projeto:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Brasil_250_Cidades

*1a. fase*
Conectividade em *81,02% (+16,48% na semana)*
Grid Atualizado: http://mapaslivres.org/cidades-distancias.html

*2a. fase (coleta de coordenadas)*
Coordenadas coletadas:* 31.52%*
Lista das cidades:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Brasil_250_Cidades/Lista_Completa_de_Cidades


*JOSM - Tradução ao português*

Página do Projeto:
https://translations.launchpad.net/josm/trunk/+pots/josmhhttps://translations.launchpad.net/josm/trunk/+pots/josm
Indicador: Percentual de strings traduzidas em *51,4%*

*Site osm.org - Tradução ao português
*
Página do Projeto:
http://translatewiki.net/wiki/Translating:OpenStreetMap/stats/trunk/site
Indicador: String Traduzidas em* 74,53%*

*Potlach* - *Tradução ao português*

Página do Projeto:
http://translatewiki.net/wiki/Translating:OpenStreetMap/stats/trunk/potlatch
Indicador: String Traduzidas em *67,30%*
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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione DarkAngel
Am 26.01.2010 08:54, schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

 DarkAngel wrote:
   
 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn
 tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller
 Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem
 Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten
 erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist?

 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!
 
 Das ist genau das, was ich meinte, als ich andeutete, dass die 
 Interessen von OSM und der Helfercommunity nicht immer deckungsgleich 
 sein muessen - vor Ort hat man vielleicht lieber mehr Daten, auf die 
 Gefahr hin, dass einige davon falsch sind, waehrend wir sonst bei OSM 
 sagen: Dann warte ich mit dem Eintragen lieber, bis ich mal vor Ort bin.

   
Gibt es denn ein Feedback von Leuten, die dort im Einsatz sind und
tatsächlich OSM-Material verwenden?

-- 
Gruß Mario




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Re: [Talk-de] Antw: OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione Michael Rathai
 Es wäre toll, wenn ihr zu den Direktlinks der Steams (die nicht (mehr) 
 funktionieren) den Titel der Sendung nennen würdet, da man dann auch 
 über die Mediathek dahin findet und Zusatzinformationen erhält.

Der Titel der Sendung : nano 
Sender : 3sat
Termin: gestern - 25.1.2010

SCNR

 *Betreff: * OSM in 3sat nano

 In der gestrigen Folge von 3sat nano kam ein längerer Beitrag zu OSM:
 http://hstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.mov 
 oder
 http://wstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.asx 


Claudius




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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione NopMap


Hi!


Frederik Ramm wrote:
 
 NopMap wrote:
 Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
 zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
 bestmögliche Daten - oder besser gar keine!
 
 Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit 
 rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie 
 auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war.
 

Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das
ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte
Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen!

Man könnte fast meinen, es hätte bisher keine Karten von Haiti gegeben. Alte
Papierkarten gibt es zuhauf. Eine OSM-Karte kann nur helfen, wenn sie
aktuellere und/oder zuverlässigere Informationen liefert. Die Info, daß da
vielleicht irgendwie sowas ähnliches wie eine Straße gewesen sein könnte,
ist wertlos, die bekommt man auch von jeder herkömmlichen Karte.

Und ein falscher Eintrag ist destruktiv: Er suggeriert, daß der Eintrag bei
OSM, der in den letzten paar Tagen erfolgt ist, aktuellere Infos darstellt
und größere Zuverlässigkeit hat als eine Karte vom letzten Jahr. Da ist gar
kein Eintrag besser, da kann der Betroffene wenigstens die Zuverlässigkeit
realistisch einschätzen.

bye
 Nop

-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Viele-Fehler-in-Haiti-tp4456815p4460423.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione DarkAngel
Am 26.01.2010 10:24, schrieb Michael Buege:
 Zitat DarkAngel:

   
 Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 
 iga...@web.de schrieb:

   
   
 Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen
 Usern weniger Fehler gemacht werden?
 
 
 ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt
 keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du
 auch bei uns noch tausende Fehler.
   
   
 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? 
 
 Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du
 sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie
 verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es,
 die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer
 Kartenanbieter fuer Haiti angesehen?
Das habe nicht ich, sonder der Starter dieser Diskussion gesagt!
Ich bezug mich ausschließlich auf die Aussage von Chris, dass
Fehlerhafte Karten besser als keine sind.


 Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet
 Unterstuetzung an
 Gefaellt dir die Schlagzeile besser?
 Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder
 spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder
 im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein
 Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen,
 aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da.
   
Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen?

 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!
 
 Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der
 Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. 
   
Auch das war nicht meine Behauptung.
 Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als
 sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das
 Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und
 Ressourcen binden.
   
Habe ich das irgendwo getan?


Der Grundgedanke von OSM ist/war, eine frei Karte der Welt zu erstellen
- zumindest habe ich es so verstanden. Während man sich in Deutschland
streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil
der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die
einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht
- wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache
wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin.

-- 
Gruß Mario




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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Claudius
Am 26.01.2010 13:38, DarkAngel:
 Am 26.01.2010 08:54, schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,

 DarkAngel wrote:

 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn
 tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller
 Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem
 Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten
 erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist?

 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!

 Das ist genau das, was ich meinte, als ich andeutete, dass die
 Interessen von OSM und der Helfercommunity nicht immer deckungsgleich
 sein muessen - vor Ort hat man vielleicht lieber mehr Daten, auf die
 Gefahr hin, dass einige davon falsch sind, waehrend wir sonst bei OSM
 sagen: Dann warte ich mit dem Eintragen lieber, bis ich mal vor Ort bin.


 Gibt es denn ein Feedback von Leuten, die dort im Einsatz sind und
 tatsächlich OSM-Material verwenden?

Ja, aber das beschränkt sich vor allem auf ein Danke, danke, danke, 
hätten wir nur früher davon gewusst. Ich hab bisher nirgends gelesen, 
dass sich jemand über Kartenfehler beschwert hätte. Insofern eher eine 
Bestätigung dafür, dass das überhaupt eine Karte haben viel höher 
gewertet wird.

Claudius


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

NopMap wrote:
 Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das
 ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte
 Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen!

Aber es ist im Zweifel, wie andere schon gesagt haben, wichtiger, dass 
die Karte einen Anhaltspunkt gibt da hinten geht es irgendwie weiter, 
als dass jemand darauf verzichtet hat, diesen Sachverhalt zu mappen, 
weil er es nicht genau sagen konnte.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione geo.osm
Hi,
 Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team

dort findest du das Feedback eines in Haiti helfenden. War auch ein 
Thread in dieser Mailingliste.

-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione T. Clormann
Hallo,

Am 26. Januar 2010 17:08 schrieb geo.osm geo@googlemail.com:

 Hi,
  Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen?
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team

 dort findest du das Feedback eines in Haiti helfenden. War auch ein
 Thread in dieser Mailingliste.


Genau, nämlich hier:

Am 21. Januar 2010 15:45 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:

 Zitat:

 hope this is the right place to post this. If not, please re-post in the
 correct location. My name is Craig Luecke and I'm currently in Port Au
 Prince with the Fairfax County Urban Search  Rescue Team (USA-1) out of
 Fairfax, VA, USA. We were the first USA rescue team on the ground. I
 wish there was a way that I properly express to you how important your
 OSM files were to us. Most of our team members own their own Garmin Rino
 and 60CSx units on top of the units we already have in the equipment
 cache. Having these detailed maps on our GPS units is a big deal.
 Shortly after discovering your work I quickly spread the word and
 transferred the street level maps onto as many Garmin units as we could
 before sending the American rescue teams on the streets. The team
 members are thrilled to have this resource you have created. I wish you
 could see their faces 'light up' when I take their GPS unit and tell
 them that I'm going to give them street level detail maps. They have
 been working VERY hard and anything that can help them in every aspect
 of their mission here is greatly appreciated. I am spreading the word
 about this work to all rescue and humanitarian teams on the ground here
 in Haiti. Please be assured that we are using your data - I just wish we
 knew about this earlier. THANK YOU! If there is anything I can do to
 return the favor please let me know. My email is rockland...@gmail.com.
 13:40, 21 January 2010 (UTC)

 Source: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team

Und später dann noch der Hinweis auf einen aufgezeichneten Track offenbar
auch von Craig Luecke:

Am 21. Januar 2010 21:39 schrieb André Reichelt andr...@online.de:

 Am 21.01.2010 18:49, schrieb Martin Koppenhoefer:
  falls die Probleme mit der Ausrichtung der Luftbilder noch aktuell
  sind: die könnten evtl. ein paar Tracks schicken, dann könnte man
  damit die Bilder ausrichten? Soweit ich das sehe gibt es praktisch
  überhaupt keine Tracks in Port Au Prince.

 Hat er scheinbar schon:

 http://mirror.openstreetmap.nl/haiti/

 Gruß,
 André

Wenn man diesen Track über die Haiti-Karte legt, stellt man eine
hervorragende Übereinstimmung fest! (Kann aber auch sein, dass jemand anhand
dieses Tracks die befahrenen Straßen in OSM angepasst hat)

Gruß, Thomas
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[Talk-de] Haiti - JOSM/WMS

2010-01-26 Per discussione volker
Hallo, 

das WMS Plugin in JOSM (2894) zeigt mir von Haiti nur weiße (leere) Kacheln. 
Ich verwende die URLs von 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Mapping_Coordination.

WMS-Url:
http://hypercube.telascience.org/cgi-
bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326request=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMS

Die Yahoo Kacheln werden korrekt dargestellt. Ich verwende webkit-image zum 
herunterladen.

Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326request=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3874569,18.6312806,-72.3525882,18.6643188srs=EPSG:4326width=499height=500
Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326request=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3874569,18.5982360,-72.3525882,18.6312806srs=EPSG:4326width=499height=500
Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326request=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3874569,18.6643188,-72.3525882,18.6973505srs=EPSG:4326width=500height=500
Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326request=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3251953,18.6295889,-72.3137695,18.6404156srs=EPSG:4326width=500height=500

Ist die Url falsch? Wenn ich die im Browser öffne erscheint auch nur eine weiße 
Kachel.

Grüße, 

Volker 

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Stefan Schwan
Hallo!

Am 26. Januar 2010 14:01 schrieb DarkAngel darkan...@ms-team.de:
 Am 26.01.2010 10:24, schrieb Michael Buege:
 Zitat DarkAngel:


 Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen:

 iga...@web.de schrieb:



 Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen
 Usern weniger Fehler gemacht werden?


 ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt
 keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du
 auch bei uns noch tausende Fehler.


 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern?

 Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du
 sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie
 verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es,
 die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer
 Kartenanbieter fuer Haiti angesehen?
 Das habe nicht ich, sonder der Starter dieser Diskussion gesagt!
 Ich bezug mich ausschließlich auf die Aussage von Chris, dass
 Fehlerhafte Karten besser als keine sind.


 Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet
 Unterstuetzung an
 Gefaellt dir die Schlagzeile besser?
 Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder
 spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder
 im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein
 Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen,
 aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da.

 Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen?

 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!

 Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der
 Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst.

 Auch das war nicht meine Behauptung.
 Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als
 sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das
 Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und
 Ressourcen binden.

 Habe ich das irgendwo getan?


 Der Grundgedanke von OSM ist/war, eine frei Karte der Welt zu erstellen
 - zumindest habe ich es so verstanden. Während man sich in Deutschland
 streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil
 der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die
 einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht
 - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache
 wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin.

Der Grundgedanke ist, dass OSM Geodaten sammeln und frei zur Verfügung
stellen möchte. Ein anderer Grundgedanke ist, dass sich die Sache von
alleine steuern muss.

Du tust so, als könnte man Mapper (in Haiti, oder sonstwo) irgendwie
in eine bestimmte Richtung, sei es hin zu bestimmten
Qualitätsstandards oder Schwerpunkten beim Mappen, steuern.Es gibt
keine Steuerung, keine Mindeststandards.

Die Diskussion Warum malen wir nicht die freien Flächen zu? wird ja
regelmäßig wegen der landuse=agricultural Flächen geführt: Manche
Mapper finden es wichtig, solche Informationen vom Luftbild ab zu
zeichnen - andere Beschweren sich dann darüber, dass das was da als
landwirtschaftliche Fläche in der DB ist, in Wirklichkeit eine
Almlende oder Brachland ist. Sie finden, dass man so etwas nur dann
eintragen sollte, wenn man sich 100% sicher ist (und, überspitzt
gesagt, bei mindestens 3 Bauern und staatlichen Quellen nachgefragt
haben muss, ob sich die durchschnittliche Nutzung der letzten 15
Jahren mit der Definition der Mapfeatures deckt.)

Es nutzt ihnen nichts: Landwirtschaftliche Flächen werden trotzdem
täglich eingetragen - auch wenn es in Wirklichkeit Almlenden oder
Brachflächen sind. Gleichzeitig werden täglich landwirtschaftliche
Flächen zu Almenden oder Brachland umgetaggt, weil sich jemand an
dieser Ungenauigkeit stört, selber dort aber keine Informationen neu
erfasst hätte.

Ganz ähnlich ist es bei administrativen Grenzen: Ich habe eine der
ersten Stadtgrenzen in NRW eingetragen: Sie wurde inzwischen mehrfach
von anderen Mappern korrigiert und verbessert - und ist in ihrer
Genauigkeit heute weit von dem entfernt, was ich damals Pi mal
Daumen teilweise weit in das Gebiet der Nachbargemeinden gerotzt
hatte. Inzwischen gibt es _alle_ Stadtgrenzen in NRW, wobei ein
Großteil eben nicht aus Datenspenden kommt, sondern immer noch relativ
ungenau ist.

Du stellst es so hin, als würden die Nutzer von OSM Daten von uns
erwarten, dass unsere Daten garantiert komplett und fehlerfrei sind.
Es ist vermessen anzunehmen, irgendjemand würde sich auf OSM Daten
verlassen - er wäre schön blöd:

Jedem, der die NRW Stadtgrenzen von OSM nutzen möchte muss klar sein,
dass sie nicht alle garantiert 100% korrekt sind. Jedem der
irgendwelche OSM Daten nutzt, muss es klar werden, dass wir nicht 100%
richtiges und komplettes Kartenmaterial _liefern_ sondern das wir
Daten _sammeln_ und damit niemals fertig werden, sondern ständig auf
Verbesserungen der Community und Nutzer angewiesen 

Re: [Talk-de] Haiti - JOSM/WMS

2010-01-26 Per discussione volker
Hallo nochmal, 

wer lesen kann ist klar im Vorteil: 

Hier wurde ich geholfen: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Imagery_and_data_sources

Volker

On Tuesday 26 January 2010 19:32:20 volker wrote:
 Hallo,
 
 das WMS Plugin in JOSM (2894) zeigt mir von Haiti nur weiße (leere)
 Kacheln. Ich verwende die URLs von
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Mapping_Coordination.
 
 WMS-Url:
 http://hypercube.telascience.org/cgi-
 bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326re
 quest=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMS
 
 Die Yahoo Kacheln werden korrekt dargestellt. Ich verwende webkit-image zum
 herunterladen.
 
 Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
 bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326re
 quest=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3
 874569,18.6312806,-72.3525882,18.6643188srs=EPSG:4326width=499height=500
 Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
 bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326re
 quest=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3
 874569,18.5982360,-72.3525882,18.6312806srs=EPSG:4326width=499height=500
 Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
 bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326re
 quest=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3
 874569,18.6643188,-72.3525882,18.6973505srs=EPSG:4326width=500height=500
 Grabbing WMS http://hypercube.telascience.org/cgi-
 bin/mapserv?map=/geo/haiti/mapfiles/4326.maplayers=quickbird-01-20-4326re
 quest=GetMapversion=1.0.0styles=format=image/jpegservice=WMSbbox=-72.3
 251953,18.6295889,-72.3137695,18.6404156srs=EPSG:4326width=500height=500
 
 Ist die Url falsch? Wenn ich die im Browser öffne erscheint auch nur eine
 weiße Kachel.
 
 Grüße,
 
 Volker
 
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Re: [Talk-de] Wie sicher ist Openstreetmap vor Ausbeutung?

2010-01-26 Per discussione Tirkon
Jonas Stein n...@jonasstein.de wrote:

Ein paar Tage drauf kostet der Zugriff auf den OSM-Server 10 EUR/Monat
im Abo und Daten runterladen geht nur noch in 100 kB Haeppchen.

Es wird wohl genug Spiegel geben. Einer davon liegt bei Wikimedia
Deutschland e.V., um die Wikipedia mit OSM Daten zu versorgen und um
OSM-Wikipedia bezogene Tools laufen zu lassen. Auch bei Fossgis e.V.
gibt es neuerdings drei Server. Inwieweit da schon Spiegel liegen,
weiß ich nicht, dürfte aber nicht mehr lange dauern. Wegschließen
der Daten ist also nahezu unmöglich. Die verwendete Software ist frei.
Es wird also vermutlich nicht lange dauern, bis das komplette Projekt
wieder frei verfügbar ist. 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass zumindest die Wikipedia umgehend
einen Fork machen würde, wenn sich niemand Anderes findet. Denn die
bauen OSM gerade bei Wikipedia ein und werden es dann auch nicht mehr
missen wollen. So hätte man einen technisch kompetenten und
millionenschweren Betreiber immer in der Hinterhand. 

Auch der Fossgis könnte man das zutrauen. Aber das wissen Andere hier
genauer als ich.


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[Talk-de] josm: verschiebe-hinweis wieder aktivieren

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Moin !

wenn man plötzlich viele Elemente verschiebt gibt es eine Meldung die 
man mit einem Haken deaktivieren kann.

Dieses habe ich versehentlich gemacht und möchte ich wieder aktivieren - 
kann mir einer sagen wie ??

Gruß jan :-)

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Re: [Talk-de] josm: verschiebe-hinweis wieder aktivieren

2010-01-26 Per discussione Frederik Ramm
Hi,

Jan Tappenbeck wrote:
 Dieses habe ich versehentlich gemacht und möchte ich wieder aktivieren - 
 kann mir einer sagen wie ??

Schau mal in Deiner .josm/preferences-Datei und entferne dort die Zeile 
mit movedManyElements.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Michael Buege
Zitat DarkAngel:

 [...] Während man sich in Deutschland
 streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil
 der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die
 einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht
 - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache
 wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin.

Ich kenne ein paar Leute, die haben sich in den vergangenen zwei Wochen 
diverse Naechte um die Ohren geschlagen mit mappen, neue Quellen auftun, 
Quellen bearbeiten, Luftbilder abgleichen und zur Verfuegung stellen, 
mappen, alte Landkarten warpen, Informationen im Wiki einpflegen, Tools 
anpassen, fertige Karten produzieren, WMS-Server bereitstellen, mappen, 
Kontakte zu Hilfsorganisationen aufrecht halten, Presse mit Infos versorgen, 
und wieder mappen, Arbeit koordinieren, mappen usw, usw, usw...
Waere mal interessant zu erfahren, was die so sagen, wenn sie hoeren, sie 
haben das in der Region nur gemacht, um in kurzer Zeit viele bunte Linien 
drin zu haben.

schoenes Leben noch
-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Haiti Routing über highway=road (was: Re: Viele Fehler in Haiti)

2010-01-26 Per discussione Michael Buege
Zitat Pascal Neis:

 
 ich habe eine Anfrage von einem User (Frieder) bekommen, ob ich
 auch highway=road beim Haiti Routing
 (http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/haiti_special)
 verwenden könnte. Normal ist dieses Tag ja eigentlich für
 temporäre Straßen gedacht und wird somit normal bei mir nicht
 zum Routing in den Graph mit aufgenommen. Für Haiti würde ich
 dies gerne jetzt anders handhaben. Ich wollte jetzt highway=road
 generell für alle Routingvarianten verwenden. Was denkt ihr?
 Oder lieber nur für Fussgänger? Danke für ein kurzes Feedback!

Afaik wird highway=road doch fuer Strassen benutzt, von denen ich (aus 
Luftbildern) nichts weiter kenne als Lage und Verlauf. Nur der Rest muesste 
vor Ort verifiziert werden. So gesehen, spricht imho eigentlich nichts 
dagegen, bedingt drueber zu routen.
Gibt es sehr viele davon in Haiti? Die Luftbilder sind teilweise gut genug, 
um zumindest ein residential erkennen zu koennen, wo eins ist.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] josm: verschiebe-hinweis wieder aktivieren

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Am 26.01.2010 20:06, schrieb Frederik Ramm:
 Hi,

 Jan Tappenbeck wrote:
 Dieses habe ich versehentlich gemacht und möchte ich wieder aktivieren -
 kann mir einer sagen wie ??

 Schau mal in Deiner .josm/preferences-Datei und entferne dort die Zeile
 mit movedManyElements.

 Bye
 Frederik



danke !


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Re: [Talk-de] Omniscale OSM-WMS aktualisiert

2010-01-26 Per discussione Mehmet Sirin
Hi,
bietet ihr auch verschiedene Styles an?
Habe im WMS bisher nur einen entdeckt, nämlich jenen, den ihr auf eurer
Homepage präsentiert. In der Capabilitie-XML ist davon auch nichts zu lesen.
Zu Testzwecken benutze ich den WMS..und muss sagen, dass er abgeht wie eine
Rakete.

Grüße
M.Sirin


Am 15. Januar 2010 09:30 schrieb Oliver Tonnhofer tonnho...@omniscale.de:

 Moin,

 vor einer Weile ging unser OpenStreetMap WMS hier über die Liste. Wir
 haben den Dienst nun gründlich aktualisiert. Neben aktuellen OSM-Daten
 und der Erweiterung um Österreich, Schweiz und die Benelux, wurde das
 komplette Rendering überarbeitet. Das Kartenstyling basiert jetzt
 nicht mehr auf der original osm.xml. Daher unterscheidet sich der WMS
 nun auch in den großen Maßstäben von openstreetmap.org.

 Das Ganze gibts unter: http://osm.omniscale.de/
 Der WMS: http://osm.omniscale.net/proxy/service?

 Da wir nun auch Permalinks haben, hier gleich mal einen sehr schicken
 Ausschnitt aus den Niederlanden:
 http://osm.omniscale.de/?zoom=13lat=52.37492lon=6.92425layers=B00F

 Private und nicht-kommerzielle Nutzung erlaubt, alles andere gerne
 nach Absprache. Genaueres unter http://omniscale.de/nutzungsbedingungen


 Gruß
 Oliver


 PS: Im aktuellen Datenbestand sind gibt es noch Probleme mit
 Multipolygon Relations (so ist z.B. der Bodensee z.Zt. trockengelegt).
 Das wird allerdings in der nächsten Woche behoben.

 --
 Oliver Tonnhofer tonnho...@omniscale.de
 Omniscale - Dominik Helle, Oliver Tonnhofer GbR
 Nadorster Str. 60, 26123 Oldenburg
 Tel: +49(0)441/9392774-2 (Fax: 9)


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Mark Obrembalski
NopMap wrote:

 Wenn eine Information nicht vorhanden ist, dann weiß man, daß man
 vorsichtig sein sollte und sich noch aus anderen Quellen 
 Informationen beschaffen muß.

 Wenn man in einer Krisenregion unterwegs ist und die Information ist
 falsch, dann kann das drastische Folgen haben.

Nun ja - gerade in einer Krisenregion wird man damit rechnen müssen, 
dass Informationen gelegentlich unzuverlässig sind. Sicher sollte man 
(nicht nur, aber speziell im Fall Haiti) nach bestem Wissen und 
Gewissen kartieren, aber das schließt Irrtümer nun mal nicht aus. Auch 
wenn man Informationen hat, muss man also vorsichtig sein und auch 
andere Quellen berücksichtigen.

 Schon mal versucht
 mit einem Konvoi von Sattelzügen zu wenden, weil die vermeintlich 
 gute Straße plötzlich aufhört oder unpassierbar wird?

Wenn ich in einer Gegend unterwegs bin, in der ich mich nun mal nicht 
auf jede Information verlassen kann, muss ich damit aber rechnen und 
z.B. dem Konvoi ein wendiges Fahrzeug vorausschicken, das die Fahrer 
der Sattelzüge rechtzeitig warnen kann. Ich nehme sehr an, dass das 
einer vernünftig arbeitenden Hilfsorganisation auch bewußt ist.

 
 Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht 
 noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: 
 Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine!

Was möglich ist, hängt aber vom Ausgangsmaterial und den eigenen 
Fähigkeiten ab.

Gruß,
Mark




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[Talk-de] Fwd: guufy OpenStreetMap

2010-01-26 Per discussione Georg Lösel (FOSSGIS e.V.)
Hallo in die Runde,

der FOSSGIS e.V. hat diese Anfrage erhalten.

Kann jemand in dieser Runde hier helfen?

Danke

Gruß Georg

 Original-Nachricht 
Betreff: guufy  OpenStreetMap
Datum: Tue, 26 Jan 2010 16:41:29 +0100
Von: Martin Müller martin.muel...@guufy.com
An: i...@fossgis.de, Dirk dirk_rei...@web.de,  Heiko
heiko.schm...@guufy.com, Nase m...@4epost.de

Hallo,

wir haben unsere interaktive Echtzeitdaten-Suchmaschine guufy gestartet
und möchten nicht mit GoogleMaps zusammenarbeiten um den Usern den Weg
zu zeigen.

Wie könnten guufy.com und OSM zusammenarbeiten, wenn es um Wegfindung geht?

Bitte leiten Sie diese Anfage an die entsprechende Stelle weiter.

MfG,
Martin Müller
PCSD Interactive Software
Karlstrasse 19
64367 Mühltal
0151-22284262
www.guufy.com
martin.muel...@guufy.com

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione AssetBurned
moin

On 26.01.2010, at 13:53, NopMap wrote:

 Frederik Ramm wrote:
 
 Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das
 ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte
 Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen!
 
 Man könnte fast meinen, es hätte bisher keine Karten von Haiti gegeben. Alte
 Papierkarten gibt es zuhauf. Eine OSM-Karte kann nur helfen, wenn sie
 aktuellere und/oder zuverlässigere Informationen liefert. Die Info, daß da
 vielleicht irgendwie sowas ähnliches wie eine Straße gewesen sein könnte,
 ist wertlos, die bekommt man auch von jeder herkömmlichen Karte.
 
 Und ein falscher Eintrag ist destruktiv: Er suggeriert, daß der Eintrag bei
 OSM, der in den letzten paar Tagen erfolgt ist, aktuellere Infos darstellt
 und größere Zuverlässigkeit hat als eine Karte vom letzten Jahr. Da ist gar
 kein Eintrag besser, da kann der Betroffene wenigstens die Zuverlässigkeit
 realistisch einschätzen.

ack, lieber mal auf die ein oder andere neuen routen verzichten als eindeutig 
falsche wege.

ich denke man sollte eventuell nen popup machen wo drinne steht bevor du eine 
neue straße mapst schau bitte nach ob in der nähe eine mit gleichen verlauf 
ist.
es scheint ja wirklich so zu sein als wenn da leute karten versuchen 
abzuzeichnen aber die sat bilder sind zum bestehenden material verschoben.
ich hab sowas mit den japanischen sateliten fotos im süden von haiti bemerkt. 
leute die danach gemapt haben hatten einen deutlichen Offset zu dem material 
was direkt im potlach auf Openstreetmaps.org zu sehen war.
meine konsequenz war das ich mich aus den gebieten ferngehalten habe, da ich 
dachte es ist einfacher nen ganzen alle objekte in einem gebiet zu versetzen 
als einzelne. sollte man neulingen evl auch so erklären.

gemappt hab ich dann einfach in anderen gebieten.

cu assetburned___
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[Talk-de] Roll-Up für Messe

2010-01-26 Per discussione Georg Lösel (FOSSGIS e.V.)
Hallo,

auf unserem Arbeitswochenende wurde das RollUp für den FOSSGIS e.V.
weiter voran gebracht und wir werden unseres noch vor der Konferenz drucken.

Bei dem Treffen in 2009 im Linuxhotel wurde entschieden dass OSM auch
die Möglichkeit hat ein solches professionelles RollUp zu bekommen um
damit auf Messen präsent zu sein. http://www.fossgis.de/wiki/RollUps

Was fehlt ist noch eine druckfähige Datei die wir dann zusammen mit
unserer Datei an die Druckerei schicken werden.

Wir dachten an diese Rollups:

http://www.neon-greiner.de
Neon Greiner
Jonas-Cahn-Str. 4
53115 Bonn
Tel 0228 638034
Roll-Up 4-screen-classic Banner, 215x100cm, 235,50€ netto

Wenn ihr in den nächsten Wochen (10 Februar?) was entwickelt können wir
das noch mit erledigen. Oder ist da schon was vorbereitet?

Gruß Georg

-- 

FOSSGIS e.V.

DER Ansprechpartner in Sachen Freie GIS und Freie Daten

www.fossgis.de / georg.loe...@fossgis.de



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[Talk-de] Neue Vereinbarung zum Eintragen von Frei texten mit Relevanz für Behinderte

2010-01-26 Per discussione Lulu-Ann
Hallo,

ich freue mich, daß die Abstimmung über

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/DisabilityDescription

positiv ausgegangen ist.

Ab sofort können mit den Tags

blind:description:lg,
deaf:description:lg
und
wheelchair:description:lg

Freitexte der Karte hinzugefügt werden, die für behinderte Benutzer von
Belang sind und einfach (noch) nicht anders eingetragen werden können.

Beispiele:
Funktionalität in Kirchen und Theatern für Hörgeräte-Benutzer
Untertitel in Kinos für Taube
Überkopf-Gefahren für Blinde
Audiodescription, Spezielle Museumsführungen für Blinde
Türbreiten für Rollstuhlfahrer
usw.

Dargestellt sollen diese Einträge bald auf
http://www.barrierefreie-karten.de

Schöne Grüße
Lulu-Ann


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Re: [Talk-de] Neue Vereinbarung zum Eintragen von Freitexte n mit Relevanz für Behinderte

2010-01-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 26. Januar 2010 22:17 schrieb Lulu-Ann lulu-...@gmx.de:
 Ab sofort können mit den Tags

 blind:description:lg,
 deaf:description:lg
 und
 wheelchair:description:lg

 Freitexte der Karte hinzugefügt werden, die für behinderte Benutzer von
 Belang sind und einfach (noch) nicht anders eingetragen werden können.

 Beispiele:
 Funktionalität in Kirchen und Theatern für Hörgeräte-Benutzer
 Untertitel in Kinos für Taube
 Überkopf-Gefahren für Blinde
 Audiodescription, Spezielle Museumsführungen für Blinde
 Türbreiten für Rollstuhlfahrer
 usw.


ist das denn sinnvoll, jetzt solche Dinge mit Freitexteingaben zu
machen, anstatt gleich Tags dafür anzubieten? Vieles davon ist doch
allgemein interessant. Mindestbreiten und solche Dinge taggen wir ja
normalerweise mit entspr. tags und nicht als Freitext. So was wie
Untertitel in Kinos könnte ich mir auch gut als Zusatztag fürs Kino
vorstellen, etc.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Antw: OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione Claudius
Am 26.01.2010 13:53, Michael Rathai:
 Es wäre toll, wenn ihr zu den Direktlinks der Steams (die nicht (mehr)
 funktionieren) den Titel der Sendung nennen würdet, da man dann auch
 über die Mediathek dahin findet und Zusatzinformationen erhält.

 Der Titel der Sendung : nano
 Sender : 3sat
 Termin: gestern - 25.1.2010

 SCNR

Hinter dir: Ein dreiköpfiger Affe! *doh*

Claudius


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[Talk-de] Schließfächer

2010-01-26 Per discussione Fips Schneider
Hi ihr,

weiss jemand einen Tag für Schließfächer? War ich einfach zu blöd, das
zu finden?

Danke! - Fips

--

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[Talk-de] Nachfrage bei ARD / ZDF wegen GPX-Daten

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Moin !

mir ist gerade eine Idee gekommen und ich wollte kurz fragen ob einer 
soetwas schon einmal in Angriff genommen hat bzw. wie Ihr darüber denkt.

Die Sender sind zur Zeit viel im Umfeld unterwegs und ich rechne damit 
das einige der Reporter auch einen GPS-Empfänger dabei haben könnten. 
Wenn die sich in der Lage sind Ihre Wege aufzuzeichnen dann sind die 
vielleicht in der Lage GPX-Dateien zu mailen die wir als 
Referenzierungshilfe dienen.

... Eure Meinung ???

Hat einer von Euch ggf. schon eine zielgerichtete Adressen - ggf. bitte 
als Mail an mich (User:Lübeck) schicken.

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Haiti: WMS-gesucht

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe auf 
http://hypercube.telascience.org/haiti/?zoom=9lat=19lon=-72.19725layers=osm,qbpre
 
gerade Bilder von Quickview (PRE-Event) gesehen.

Kann mir einer sagen wo die WMS-Daten für JOSM zu finden sind.

Das ist ja weit weg vom Epizentrum - für Messungen im Flughafenbereich 
sicherlich ausreichend.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Antw: OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione 007
Am 26.01.2010 23:42, schrieb Claudius:
 Am 26.01.2010 13:53, Michael Rathai:
 Es wäre toll, wenn ihr zu den Direktlinks der Steams (die nicht (mehr)
 funktionieren) den Titel der Sendung nennen würdet, da man dann auch
 über die Mediathek dahin findet und Zusatzinformationen erhält.

 Der Titel der Sendung : nano
 Sender : 3sat
 Termin: gestern - 25.1.2010

 SCNR

 Hinter dir: Ein dreiköpfiger Affe! *doh*

 Claudius

Sicher das es kein zweiköpfiges Eichhörnchen ist ? ;)

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione NopMap


Chris-Hein Lunkhusen wrote:
 
 ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt
 keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du
 auch bei uns noch tausende Fehler.
 

Das sehe ich vehement anders.

Wenn eine Information nicht vorhanden ist, dann weiß man, daß man vorsichtig
sein sollte und sich noch aus anderen Quellen Informationen beschaffen muß.

Wenn man in einer Krisenregion unterwegs ist und die Information ist falsch,
dann kann das drastische Folgen haben. Schon mal versucht mit einem Konvoi
von Sattelzügen zu wenden, weil die vermeintlich gute Straße plötzlich
aufhört oder unpassierbar wird?

Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
bestmögliche Daten - oder besser gar keine!

bye
   Nop


-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Viele-Fehler-in-Haiti-tp4456815p4459658.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Michael Buege
Zitat DarkAngel:

 Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 iga...@web.de schrieb:

   
 Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen
 Usern weniger Fehler gemacht werden?
 
 ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt
 keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du
 auch bei uns noch tausende Fehler.
   
 Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? 

Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du
sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie
verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es,
die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer
Kartenanbieter fuer Haiti angesehen? Zu sagen, die kochen auch nur mit
Wasser, wuerde glatt als Lobhudelei durchgehen.
Oder begruendet sich deine Vermutung alleine auf die Tatsache, dass an den
Daten in Haiti viele neue Leute mitarbeiten? Wir sind eine Community, schon
vergessen? Selbst wenn vielleicht du und ich und noch ein paar Leute es im
konkreten Fall es gerne anders saehen, jeder darf und soll mitarbeiten.
Denn im Gegensatz zu anderen Organisationen haben wir keine personellen
Strukturen, die in Krisensituationen Plane entwerfen und bereithalten, an
denen sich jeder zu orientieren hat. Eigenverantwortung, konstruktive
Kritik, gegenseitige Hilfe sind die Zauberworte, die den Ameisenhaufen OSM
organisieren.

 Was passiert, wenn 
 tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller
 Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem
 Feld landet? 

Dann hat der Fahrer gepennt. Aber im Allgemeinen gehoeren Leute, die die
Strasse verlassen und ins Feld fahren, wenn die Karte oder das Navi es
befehlen, nicht zum Personal von Hilfsorganisationen.

 Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten 
 erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist?

Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet
Unterstuetzung an
Gefaellt dir die Schlagzeile besser?
Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder
spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder
im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein
Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen,
aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da.


 Besser wenige Daten aber dafür verlässliche!

Mit dem Motto haetten wir erst gar nicht anfangen duerfen in Haiti.
Es geht ja nicht nur um die Unerfahrenheit einiger neuer Mapper. Der
ueberwiegende Teil der Daten beruht auf einer Vielzahl von Luftbildern, die
von sehr unterschiedlicher Qualitaet in Bezug auf Aufloesung, Abdeckung und
Lagegenauigkeit sind. In vielen Gebieten ist immer noch schwierig einen
verlaesslichen Bezug zu finden. Staendig kommen neue Quellen hinzu, die
ploetzlch bereits bestehende Objekte voellig verschoben aussehen lassen.
Was in alten CIA-Karten als Hauptstrasse eingetragen ist, entpuppt sich im
Luftbild als Trampelpfad, Furten befinden sich an komplett anderer Stelle
und so weiter und so fort. Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der
Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. 
Sicher ist es so, dass ein Grossteil der Arbeit an den Daten fuer Haiti
Korrekturen sind. Aber wir koennen dieses Wiki-Grundprinzip nicht einfach
aussetzen. Es ist unter anderem Bestandteil des Erfolges von OSM.
Nun kann man sagen, Krisensituationen, wo es moeglicherweise um
Menschenleben geht, sind als Testobjekt nicht geeignet. Sicher, aber wir
testen ja gar nicht. Im Gegenteil, wir wenden bereits gesammeltes Wissen
an. Wir tun das, was wir immer machen. Wir fangen an und machen erst mal
das, was unter den gegebenen Umstaenden moeglich ist. Wir sammeln dabei
Erfahrungen, geben diese Erfahrungen weiter und werden besser. Und
unter Erfahrung weitergeben verstehe ich unter anderem das Korrigieren
von Fehlern anderer Mapper. Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als
sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das
Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und
Ressourcen binden.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

Michael Rathai schrieb:
  
 In der gestrigen Folge von 3sat nano kam ein längerer Beitrag zu OSM:
  
 http://hstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.mov
 oder
 http://wstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.asx

Der obige Beitrag wurde schon mehrmals wiederholt! Siehe hier:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058992.html

Der von Haiti ist neu. Danke!

Gruß,
Stefan




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Re: [Talk-de] Route ist discontinuous laut OSM Inspector

2010-01-26 Per discussione Jochen Topf
On Mon, Jan 25, 2010 at 09:59:11PM +0100, steffen wrote:
 ich bin es nochmal. Habe hier [1] noch ein ähnliches 
 Problem. Da wird es aber nicht als discontinous angezeigt. 
 Hier habe ich aber mit forward  backward gearbeitet.
 
 Gruß Steffen
 
 [1] 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=pubtrans_networklon=9.17423lat=48.85408zoom=17overlays=bus_lines_w,bus_lines_n,rail_lines_w,rail_lines_n,light_lines_w,light_lines_n,subway_lines_w,subway_lines_n,mono_lines_w,mono_lines_n,tram_lines_w,tram_lines_n,routes_ways,routes_nodes,railway_routes,labels_w,labels_n,networks,unordered_w,unordered_n,discontinuous

Der OSMI versteht forward und backward nicht. Damit hat es nichts zu tun.

Warum er manchmal einen Fehler anzeigt und manchmal nicht, liegt einfach daran,
wie die einzelnen Ways zusammengebaut werden: Der geht die nicht der Reihe nach
durch, sondern hat die in einer zufälligen Reihenfolge. Er schaut die Stück
für Stück an und baut zusammen, was er kann. Je nachdem ergibt sich in so einer
Situation dann ein kompletter Weg oder halt mehrere Teile.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

NopMap wrote:
 Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
 zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
 bestmögliche Daten - oder besser gar keine!

Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit 
rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie 
auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war.

Bye
Frederik

___
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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Florian Gross
Am Di Januar 26 2010 glaubte DarkAngel zu wissen:

 Ich habe nie behauptet, das OSM schlecht ist - sonst würde ich da auch
 kaum mitmachen. Ich kann die Qualität speziell in der Region Haiti nicht
 beurteilen und beziehe mich auch nicht direkt darauf. Was nützt es aber,
 wenn zahlreiche Informationen in eine Karte gezeichnet werden, von denen
 viele falsch sind und hinterher korrigiert werden müssen.

Soweit ich das mitbekommen habe, gab es in Haiti schon vor dem Erdbeben
nur schlechtes oder auch gar kein Kartenmaterial. Das heißt, das was
dort vorhanden war, ist so gut wie untauglich. Und dann dürfte noch
einiges verschüttet worden sein.

So viel schlimmer kann es nicht werden.

Wenn man sich bewußt macht, daß alle in Haiti verfügbaren Karten
fehlerhaft sind, und sich nicht nur auf eine verläßt, dürfte was
halbwegs brauchbares herauskommen.

 Zumal es
 bekanntermaßen schwerer ist, Daten zu korrigieren als neu zu erfassen.
 Dazu muss ich nämlich erstmal erkennen, dass sie falsch sind. Dann doch
 lieber etwas weniger und dafür richtig.
 Klar enthält eine leere Karte keine Fehler, dann weiß ich aber
 zumindest, dass ich diese Karte nicht benutzen brauche.

Es ist ganz einfach: Vor Ort in Haiti gibt es keine verläßlichen
Karten. Es kann nur versucht werden, das vorhandene Kartenmaterial
zu verbessern, auch durch Feedback durch die Einsatzkräfte vor Ort.
Mit Sicherheit sehen einige Straßen von Luftbildern aus, als ob sie
problemlos befahrbar sind und wenn der erste LKW drüberfährt, knallt
es. Also trägt man vorsichtshalber keine Straße ein?

 Wenn ich aber eine Karte mit Straßen/Wegen oder anderen Infos habe, will
 ich mich auch darauf verlassen können. Es nützt mir dann nichts wenn 70%
 der Infos korrekt sind, ich aber nicht weiß welche 70% das sind.

Mit deiner Einstllung würden die Hilfskräfte in Haiti blind drauf
losfahren, weil es schlichtweg keine korrekten Karten gibt.

Irgendwie hab ich das Gefühl, daß du das Ganze mit Karten von
Navis in Mitteleuropa vergleichst, die der Bequemlichkeit halber
eingesetzt werden und nicht in einem Katastrophengebiet.
 
Die haben gerade die Wahl zwischen zwei Übeln:
- ohne Kartenmaterial losfahren es keine verlässliche Karte und
  zigmal wieder umdrehen/sich total verfahren
oder
- das vorhandene Kartenmaterial nehmen und das Beste draus zu machen.

Klar wäre es besser, wenn die eine fehlerfreie oder annähernd
fehlerfreie Karte hätten, aber die gibt es nicht und wird es in
annehmbarer Zeit nicht geben. Die haben keine Zeit.

Hier in D kann man auch ohne Karte halbwegs ankommen, zur Not fragt
man halt, wo man langfahren muß. Nur mit dem Unterschied, daß es hier
keine unterbrochenen Straßen und dafür brauchbare Wegweiser gibt.
Und bei einer Privatfahrt ist sich verfahren ärgerlich, das war es
aber schon.

 Aber wenn falsche Infos besser sind als keine, warum malen wir dann die
 leeren Flächen in Deutschland nicht schön bunt aus.

Mal ehrlich: sind die leeren Flächen in D ein Problem? Hängen davon
Menschenleben ab? Die Flächen werden auch noch nach und nach gefüllt.

Ich frage mich gerade, ob du dir der Situation vor Ort in Haiti
bewußt bist oder eher nur provozieren willst.

Glaubst du, die meisten Kartenzeichner von OSM wollen in Haiti etwas
falsches einzeichnen? Ich denke nicht. Es mag den einen oder anderen
Vollpfosten geben, der sowas toll findet, aber die dürften die absolute
Ausnahme sein.

Und die Krux ist nunmal, daß Sat- Bilder auswerten teilweise sehr
schwierig ist und es immer Fehler geben wird, sogar von darin
ausgebildeten Menschen. Nur daß es wohl nicht annähernd genug
für sowas ausgebildete Menschen gibt, um in diesem Fall was halbwegs
in deinen Augen brauchbares hinzubekommen.

flo
-- 
Die Netiquette ist (lediglich) eine FAQ zu der Frage Warum sind die anderen
so genervt von mir und nennen mich immer PLONK?.  [Oliver Gassner in dsn]

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Am 25.01.2010 22:39, schrieb FlaBot:
 Einige Fehler entstehen durch Klicken in Potlatcher ... andere eben so ...

 Eine automatische Liste mit vielen Fehlern zum abarbeiten gibts hier
 (http://toolserver.org/~flacus/OSM/haiti.php) .

 Etwa 2-3 neue Version pro Tag. Bitte helft mir die Fehler schnell
 abzuarbeiten, sodass man in Zukunft immer Zeitnah die Fehler erkennt
 und ggf die User anschreiben kann.



 Lg Dirk
moin !

könnte nicht eine gpx wie bei garry bereitgestellt werden - die liste 
ist regional springend - mit einer gpx könnte ich diese zuladen wie das 
grid für die osm-matrix und dann gleich mit bearbeiten.

gruß jan :-)

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione Florian Gross
Am Di Januar 26 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen:
 NopMap wrote:
  Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
  zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
  bestmögliche Daten - oder besser gar keine!
 
 Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit 
 rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie 
 auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war.

Eben. Vor allem sieht man den Straßen auf den Sat- Bildern z.B.
nicht an, ob die Brücke noch einen LKW tragen kann.

Mir wären jedenfalls halbwegs brauchbare Karten lieber als daß ich
blind drauflosstochern muß, wo sich überhaupt Straßen befinden.
Da müßte der Konvoi noch viel öfter immer wieder wenden und sich
einen anderen Weg suchen.

Die können gerade nur zwischen einem größeren und einem kleineren
Übel wählen.

BTW: kann jedes Nachbeben die Situation wieder komplett auf den
Kopf stellen.

Also erstellt man lieber gar keine Karten (die OSM- Community
nicht und alle anderen auch nicht)?

Klingt nicht sehr sinnvoll.

flo
-- 
Es ist gar kein Wunder wenn unsere industrien umkippen und zusammenbrechen.
Wenn Ihr die alle auf zweigen baut. Glaubt Ihr denn wir wären irgendwelche
komischen Vögel? Nenen! Eine Industrie hatt auf solidem Boden zu stehen, und
sonst gar nichts! Und sie hatt vie zu Produzieren mit noch weniger mitteln.
[WoKo in dag°]

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[Talk-de] Haiti Routing über highway=road (was: Re: Viele Fehler in Haiti)

2010-01-26 Per discussione Pascal Neis
Hi,

Florian Gross schrieb:
 Am Di Januar 26 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen:
 NopMap wrote:
 Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
 zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
 bestmögliche Daten - oder besser gar keine!
 Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit 
 rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie 
 auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war.
 
 Eben. Vor allem sieht man den Straßen auf den Sat- Bildern z.B.
 nicht an, ob die Brücke noch einen LKW tragen kann.
 
 Mir wären jedenfalls halbwegs brauchbare Karten lieber als daß ich
 blind drauflosstochern muß, wo sich überhaupt Straßen befinden.
 Da müßte der Konvoi noch viel öfter immer wieder wenden und sich
 einen anderen Weg suchen.


ich habe eine Anfrage von einem User (Frieder) bekommen, ob ich
auch highway=road beim Haiti Routing 
(http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/haiti_special)
verwenden könnte. Normal ist dieses Tag ja eigentlich für
temporäre Straßen gedacht und wird somit normal bei mir nicht
zum Routing in den Graph mit aufgenommen. Für Haiti würde ich
dies gerne jetzt anders handhaben. Ich wollte jetzt highway=road
generell für alle Routingvarianten verwenden. Was denkt ihr?
Oder lieber nur für Fussgänger? Danke für ein kurzes Feedback!

pascal

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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

2010-01-26 Per discussione igadsb
Hallo nochmal,

ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion lostreten.
Ich denke, dass sich die Haiti-Karte schon mehr als sehen lassen kann und sehr 
nützlich ist. Ich finde es eigentlich auch gut, dass neue Mapper hinzukommen. 
Vielleicht kommt dadurch ja die eine oder andere entscheidende Information 
hinzu, die sonst fehlen würde. Die Fehler müssen eben immer wieder korrigiert 
werden (vorausgesetzt viele bleiben am Ball und achten darauf und trauen sich 
auch mal was zu löschen)
Mir war nur eben diese massive Häufung von Fehlern vieler frisch angemeldeter 
User in einem Umkreis von wenigen Kilometern an einem Tag komisch vorgekommen 
(war wohl deshalb etwas frustriert angesichts dieser Entwicklung ;-) ).
Vielleicht ist's einfach nur Zufall. Dann bleibt halt doch nur, die Leute 
einzeln darauf hinzuweisen (natürlich ganz freundlich).

Gruß
Marcus


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Re: [Talk-de] Haiti Routing über highway=road

2010-01-26 Per discussione Pascal Neis
Hi,

Pascal Neis schrieb:
 Hi,
 
 Florian Gross schrieb:
 Am Di Januar 26 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen:
 NopMap wrote:
 Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch
 zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder
 bestmögliche Daten - oder besser gar keine!
 Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit 
 rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie 
 auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war.
 Eben. Vor allem sieht man den Straßen auf den Sat- Bildern z.B.
 nicht an, ob die Brücke noch einen LKW tragen kann.

 Mir wären jedenfalls halbwegs brauchbare Karten lieber als daß ich
 blind drauflosstochern muß, wo sich überhaupt Straßen befinden.
 Da müßte der Konvoi noch viel öfter immer wieder wenden und sich
 einen anderen Weg suchen.
 
 
 ich habe eine Anfrage von einem User (Frieder) bekommen, ob ich
 auch highway=road beim Haiti Routing 
 (http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/haiti_special)
 verwenden könnte.

sry, hab natürlich folgende Website gemeint:
http://openls.geog.uni-heidelberg.de/osm-haiti/

das andere war die alte Wenseite von vor 1,5 Jahren

pascal

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Re: [Talk-de] OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione Jan Tappenbeck
Am 26.01.2010 07:47, schrieb Michael Rathai:
 In der gestrigen Folge von 3sat nano kam ein längerer Beitrag zu OSM:
 http://hstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.mov
 oder
 http://wstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.asx



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das ist der Beitrag der im Wiki zum ZDF steht !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Haiti Routing über highway=road

2010-01-26 Per discussione Chris-Hein Lunkhusen
Moin Pascal,

 ich habe eine Anfrage von einem User (Frieder) bekommen, ob ich
 auch highway=road beim Haiti Routing 
 (http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/haiti_special)
 verwenden könnte. Normal ist dieses Tag ja eigentlich für
 temporäre Straßen gedacht und wird somit normal bei mir nicht
 zum Routing in den Graph mit aufgenommen. Für Haiti würde ich
 dies gerne jetzt anders handhaben. Ich wollte jetzt highway=road
 generell für alle Routingvarianten verwenden. Was denkt ihr?
 Oder lieber nur für Fussgänger? Danke für ein kurzes Feedback!

Ich denke es spricht nichts dagegen, highway=road mit
_niedriger Priorität_ aufzunehmen. Soviel ich weiss
sind die im Default-mkgmap-Style auch mit drin.

Dito bei highway=track mit grade 1. Haiti bis grade 3
oder so.

Chris


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Re: [Talk-de] Antw: OSM in 3sat nano

2010-01-26 Per discussione Claudius
Am 26.01.2010 07:54, Michael Rathai:
 Eigentlich waren es sogar 2 Beiträge, einer noch zu Haiti :
 http://wstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/100125_routenpl_nano.asx

  
 *Von: *   Michael Rathaimich...@rathai.de
 *An:* gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de, 
 talk-de@openstreetmap.org
 *Datum: * 26.01.2010 07:47
 *Betreff: *   OSM in 3sat nano

 In der gestrigen Folge von 3sat nano kam ein längerer Beitrag zu OSM:
 http://hstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.mov
 oder
 http://wstreaming.zdf.de/3sat/veryhigh/080819_vermessung_nano.asx

Es wäre toll, wenn ihr zu den Direktlinks der Steams (die nicht (mehr) 
funktionieren) den Titel der Sendung nennen würdet, da man dann auch 
über die Mediathek dahin findet und Zusatzinformationen erhält.

Claudius


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Re: [Talk-in] GPS purchase

2010-01-26 Per discussione Tanveer Singh
On Sat, Jan 23, 2010 at 7:58 AM, H.S.Rai hardeep@gmail.com wrote:

 For Joint Punjab Mapping Project I need to purchase 10 units GPS
 Data Loggers. Please suggest which make and model I should buy.

 My foremost requirement is to get transferred data (GPS logs,
 WayPoints) from units to Linux loaded PC / Laptop. Till date I have
 used Garmin GPSmap 76CSx, Garmin eTrex H, Garmin  Geko 201, RoyalTek
 GPS Data Logger RBT2300. For all above except 76CSx, I have to use M$
 windows to get data transferred

 JTD also offered to integrate MP3 recorder with device GDL-3204 for
 audio recording of way-point information.

 http://www.flickr.com/photos/runa-sankarshan/4039585218/

 http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg06641.html

 I request you give your views, feedback about devices you used.

 With regards,

 I use a Mio C320, which I unlocked(easy unlock) and installed Oziexplorer
software(this can use OSM maps via softwares like nonimapview)
Cost for GPS = 100$, Oziexplorer=40$
Alternatively, you can buy car GPS systems from Dealextreme(windows CE 5.0),
buy Oziexplorer and install.
The tracks are dumped in plt format on SD card, after that you can use
gpsbabel to convert the tracks to GPX format.
The tracks have timestamp and altitude information
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[Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Luigi Chiesa
Come sono da mappare gli agriturismo?

Luigi___
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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione alessio
In data martedì 26 gennaio 2010 12:46:27, Luigi Chiesa ha scritto:
:  Come sono da mappare gli agriturismo?
 
 Luigi
 
Io faccio così
amenity=restaurant
cuisine=local

Ciao
Alessio

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 12:59, alessio ha scritto:
 amenity=restaurant
 cuisine=local
   

Assolutamente no: l'agriturismo è, innanzitutto, un'azienda agricola. Il 
ristorante in campagna è un'altra cosa (è un esercizio commerciale).

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|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione alessio
In data martedì 26 gennaio 2010 13:02:25, Carlo Stemberger ha scritto:
:  Il 26/01/2010 12:59, alessio ha scritto:
  amenity=restaurant
  cuisine=local
 
 Assolutamente no: l'agriturismo è, innanzitutto, un'azienda agricola. Il
 ristorante in campagna è un'altra cosa (è un esercizio commerciale).
 

Ah, OK ha senso.
Ora siamo in due a volerlo sapere: quindi che si fa? :-)
Ciao
Alessio

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 13:06, alessio ha scritto:
 Ora siamo in due a volerlo sapere
   

In verità siamo in tre ;-)

Attendo proposte...

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Stefano Salvador
se ne era parlato qui:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-January/004966.html

mi sembra senza giungere a conclusioni definitive :-(

Ciao,

Stefano

Il giorno 26 gennaio 2010 13.08, Carlo Stemberger 
carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Il 26/01/2010 13:06, alessio ha scritto:
  Ora siamo in due a volerlo sapere
 

 In verità siamo in tre ;-)

 Attendo proposte...


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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 13:12, Stefano Salvador ha scritto:
 se ne era parlato qui:

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-January/004966.html

È già passato un anno?! =-O

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[Talk-it] esiste un tag per le agenzie di viaggio???

2010-01-26 Per discussione brunetto
ciao a tutti!
come da oggetto.. se esiste, non l'ho trovato nelle map, proposed e
approved features.. per ora ho taggato come

shop=travel_agency

più eventualmente na,e e operator... va bene???

brunetto

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Re: [Talk-it] esiste un tag per le agenzie di viaggio???

2010-01-26 Per discussione brunetto
scusate... ho detto una cavolata.. c'è ma non l'avevo trovato...

brunetto

Il 26 gennaio 2010 14.18, brunetto brunetto.zi...@gmail.com ha scritto:
 ciao a tutti!
 come da oggetto.. se esiste, non l'ho trovato nelle map, proposed e
 approved features.. per ora ho taggato come

 shop=travel_agency

 più eventualmente na,e e operator... va bene???

 brunetto


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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione brunetto
Il 26 gennaio 2010 12.46, Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it ha scritto:
 Come sono da mappare gli agriturismo?

se non c'è niente, magari dico una cavolata, non si può iniziare con
qualcosa tipo

leisure=agroturism

e poi proporlo per l'adozione??

brunetto

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Stefano Pallicca
Il 26/01/2010 14:23, brunetto ha scritto:
 Il 26 gennaio 2010 12.46, Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it ha scritto:
   
 Come sono da mappare gli agriturismo?
 
 se non c'è niente, magari dico una cavolata, non si può iniziare con
 qualcosa tipo

 leisure=agroturism
   
+1
cmq *agritourism* è la scrittura corretta [1] ;)

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Agritourism



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Marco Certelli
Io sono per usare un tag (o combinazione di tag) univoca. Così intanto si 
procede. Si fa sempre in tempo a cambiala quando (e se) ci si sarà messi 
d'accordo.

E quindi leisure=agroturism (o forse amenity=agroturism) va benissimo.

(vi faccio notare che si può aggiungere anche shop=farm se c'è uno spaccio di 
beni alimentari prodotti in loco)

Ciao, Marco.

--- Mar 26/1/10, brunetto brunetto.zi...@gmail.com ha scritto:

 Da: brunetto brunetto.zi...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] agriturismo
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Martedì 26 gennaio 2010, 14:23
 Il 26 gennaio 2010 12.46, Luigi
 Chiesa lchi...@tiscalinet.it
 ha scritto:
  Come sono da mappare gli agriturismo?
 
 se non c'è niente, magari dico una cavolata, non si può
 iniziare con
 qualcosa tipo
 
 leisure=agroturism
 
 e poi proporlo per l'adozione??
 
 brunetto
 
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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
2010/1/26 brunetto brunetto.zi...@gmail.com:
 Il 26 gennaio 2010 12.46, Luigi Chiesa lchi...@tiscalinet.it ha scritto:
 Come sono da mappare gli agriturismo?

 se non c'è niente, magari dico una cavolata, non si può iniziare con
 qualcosa tipo

 leisure=agroturism

userei agrItourism (http://en.wikipedia.org/wiki/Agritourism)
insieme ad http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dfarm
landuse=farm, forse agritourism=yes? Anche leisure=agritourism come
proposto da Brunetto IMHO va bene.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 14:33, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 landuse=farm, forse agritourism=yes?

Io spingo per questo. Sarebbero anche da associare altri tag per 
indicare i servizi forniti (in genere o ristorazione, o alloggio, o 
entrambi).

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
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 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
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\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
2010/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 26/01/2010 14:33, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 landuse=farm, forse agritourism=yes?

 Io spingo per questo. Sarebbero anche da associare altri tag per
 indicare i servizi forniti (in genere o ristorazione, o alloggio, o
 entrambi).

si, per quello mi piace leisure: cosí puoi aggiungerlo ad un
amenity=restaurant (o altro).

Martin

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 14:50, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 2010/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
   
 Il 26/01/2010 14:33, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 
 landuse=farm, forse agritourism=yes?
   
 Io spingo per questo. Sarebbero anche da associare altri tag per
 indicare i servizi forniti (in genere o ristorazione, o alloggio, o
 entrambi).
 

 si, per quello mi piace leisure: cosí puoi aggiungerlo ad un
 amenity=restaurant (o altro).
   

Allora, mi butto un po' più seriamente nella discussione.

Proviamo l'approccio a cipolla.

Che cos'è prima di tutto un agriturismo? Risposta: un'azienda agricola. 
Come si mappa un'azienda agricola? Già qui avrei da ridire, comunque al 
momento per il centro agricolo (la zona contenente gli edifici) si fa così:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dfarmyard

ovvero tutta l'area taggata come landuse=farmyard

Fin qui credo che si possa essere tutti d'accordo.

I singoli edifici si mappano, come al solito, con
building=yes

Anche qui credo che non ci siano obiezioni.

agritourism=yes io lo assocerei all'area del centro aziendale, ovvero:

landuse=farmyard
agritourism=yes

Se l'agriturismo fornisce un servizio di ristorazione, si potrebbe 
associare semplicemente amenity=restaurant all'edificio dove si mangia.

Sono un po' più dubbioso su come indicare il servizio di alloggio.

Prima di proseguire mi piacerebbe sentire il vostro parere su ciò che ho 
scritto.

-- 
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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 15:09, Carlo Stemberger ha scritto:
 comunque al momento per il *centro agricolo* (la zona contenente gli 
 edifici) si fa così:
Scusate, volevo scrivere centro aziendale.

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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Luigi Chiesa
Non mi ero accorto che nel wiki [1]  in italiano agriturismo è stato messo 
in tourism=guest_house, ma non compare nella versione inglese che dovrebbe 
essere quella ufficiale.

Si può sempre proporre tourism=agritourism per l'alloggio e 
amenity=restaurant per la ristorazione.

Luigi

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Tourism_.28turismo.29

- Original Message - 
From: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Sent: Tuesday, January 26, 2010 2:39 PM
Subject: Re: [Talk-it] agriturismo


 Il 26/01/2010 14:33, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 landuse=farm, forse agritourism=yes?

 Io spingo per questo. Sarebbero anche da associare altri tag per
 indicare i servizi forniti (in genere o ristorazione, o alloggio, o
 entrambi).



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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Martin Koppenhoefer
2010/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:

 I singoli edifici si mappano, come al solito, con
 building=yes

 Anche qui credo che non ci siano obiezioni.


per farlo meglio si potrebbe essere più specifico: building=barn,
building=granary, ...


 agritourism=yes io lo assocerei all'area del centro aziendale, ovvero:

 landuse=farmyard
 agritourism=yes

si per il resto...

Martin

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 15:13, Luigi Chiesa ha scritto:
 Non mi ero accorto che nel wiki [1]  in italiano agriturismo è stato messo 
 in tourism=guest_house, ma non compare nella versione inglese che dovrebbe 
 essere quella ufficiale.

 Si può sempre proporre tourism=agritourism per l'alloggio e 
 amenity=restaurant per la ristorazione.
   


Che casino. Direi piuttosto

per l'area del centro aziendale:
landuse=farmyard
agritourism=yes

per i singoli edifici:
building=yes

per l'edificio ristorante:
building=yes
amenity=restaurant
cuisine=[...]

per l'edificio alloggio:
building=yes
tourism=guest_house


Che ne dite?

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 15:18, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 per farlo meglio si potrebbe essere più specifico: building=barn,
 building=granary, ...
   

Sì, volendo...

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione brunetto
 per l'area del centro aziendale:
 landuse=farmyard
 agritourism=yes

 per i singoli edifici:
 building=yes

 per l'edificio ristorante:
 building=yes
 amenity=restaurant
 cuisine=[...]

 per l'edificio alloggio:
 building=yes
 tourism=guest_house

+1

chi fa la pagina del proposal?

io ne ho già due in attesa di essere scritte e passo volentieri!:-P

brunetto

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 16:34, brunetto ha scritto:
 chi fa la pagina del proposal?
   

Ovviamente Luigi, dato che ha aperto la discussione :-P

In realtà basterebbe buttare sul wiki da qualche parte quelle poche 
righe: l'importante è avere un'indicazione, anche se non ufficiale.


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Lucio
io mi sono un po perso, si dovrebbe quindi rilevare tutti gli edifici e 
taggarli di varia entità a seconda dell'uso??

Io ad esempio ne avrei 3-4 da inserire e non potrei inserirli come semplice 
punto/nodo?

Lucio

- Original Message - 
From: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Sent: Tuesday, January 26, 2010 6:49 PM
Subject: Re: [Talk-it] agriturismo


 Il 26/01/2010 16:34, brunetto ha scritto:
 chi fa la pagina del proposal?


 Ovviamente Luigi, dato che ha aperto la discussione :-P

 In realtà basterebbe buttare sul wiki da qualche parte quelle poche
 righe: l'importante è avere un'indicazione, anche se non ufficiale.


 Ciao!

 Carlo

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Re: [Talk-it] agriturismo

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 19:02, Lucio ha scritto:
 Io ad esempio ne avrei 3-4 da inserire e non potrei inserirli come semplice 
 punto/nodo?
   

Sì, direi di sì. Basta non mettere building=yes sull'area dell'edificio, 
per il resto è tutto uguale.

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[Talk-it] Osmizza

2010-01-26 Per discussione Damjan Gerli
Già che si parla di agroturismi volevo chiedere come proponete di taggare le
osmizze sul carso [1] (che sono uguali alle frasche in friuli)

[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Osmizza

Damjan



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Re: [Talk-it] Osmizza

2010-01-26 Per discussione Simone Cortesi
2010/1/26 Damjan Gerli dam...@damjan.net:
 Già che si parla di agroturismi volevo chiedere come proponete di taggare le
 osmizze sul carso [1] (che sono uguali alle frasche in friuli)

shop=osmizza

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Osmizza

2010-01-26 Per discussione Carlo Stemberger
Il 26/01/2010 19:14, Simone Cortesi ha scritto:
 2010/1/26 Damjan Gerli dam...@damjan.net:
   
 Già che si parla di agroturismi volevo chiedere come proponete di taggare le
 osmizze sul carso [1] (che sono uguali alle frasche in friuli)
 

 shop=osmizza

   

No, secondo me è proprio da considerare un agriturismo. Immagino che 
anche dal punto di vista fiscale non cambi niente rispetto a qualunque 
altro agriturismo in Italia.

@Simone:
Cos'è tutta 'sta voglia di autarchia? :-P

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Re: [Talk-it] Osmizza

2010-01-26 Per discussione Damjan Gerli
 Il 26/01/2010 19:14, Simone Cortesi ha scritto:
  2010/1/26 Damjan Gerli dam...@damjan.net:

  Già che si parla di agroturismi volevo chiedere come 
 proponete di taggare le
  osmizze sul carso [1] (che sono uguali alle frasche in friuli)
  
 
  shop=osmizza
 

 
 No, secondo me è proprio da considerare un agriturismo. Immagino che 
 anche dal punto di vista fiscale non cambi niente rispetto a 
 qualunque 
 altro agriturismo in Italia.

E no: la differenza è proprio questa. In osmizza niente scontrini fiscali!
Però può essere aperta solamente per un breve periodo durante l'anno. Mentre
l'agriturismo può essere aperto tutto l'anno (se non sbaglio).

Damjan



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Re: [Talk-it] Osmizza

2010-01-26 Per discussione Simone Cortesi
2010/1/26 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:

 No, secondo me è proprio da considerare un agriturismo. Immagino che
 anche dal punto di vista fiscale non cambi niente rispetto a qualunque
 altro agriturismo in Italia.

ma perdi l'informazione legata al fatto che è una OSMizza

 @Simone:
 Cos'è tutta 'sta voglia di autarchia? :-P

forte il lato oscuro della forza esso è... :)

-S

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